Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[BlackCat]

Варианты:1. Дятлов упал при спуске.2. Дятлов поднимался, потом развернулся и упал. Лично я придерживаюсь второго. Вопрос только зачем развернулся. Может от ветра, а может, чтобы встать лицом к догоняющему противнику.

3. Его нашла и перевернула Колмогорова(прослушать сердце), которая сначала обеспечивала костер, как более одетая чем Юры и Дятлов сразу ее с собой не взял(и не хотел брать). Дятлов ушел к палатке(от кедра, первым) раньше Колмогоровой.
А когда был построен настил и к костру вернулись строители настила, то она отправилась за Дятловым, а затем решила продолжить путь к палатке, что было ошибкой.

[владимир ззз]

Варианты:
1. Дятлов упал при спуске.
2. Дятлов поднимался, потом развернулся и упал.
Лично я придерживаюсь второго. Вопрос только зачем развернулся. Может от ветра, а может, чтобы встать лицом к догоняющему противнику. Если бы от ветра, то скорее всего, упал бы вниз головой вперед, а не на спину.

"Догоняющий противник" - это была Колмогорова.
Которая перевернула его и расстегнула жилетку, чтобы послушать - бьётся ли сердце.
Или ей надо было проползти мимо?
Мол, - "Лежишь, да и лежи, хрен с тобой" ?
==========
Между прочим, одинаковые расстояния между трупами и такое же расстояние от нижнего тела до мелколесья,
- совершенно не случайно.
Это расстояние говорит о том - СКОЛЬКО метров мог в тех условиях проползти человек, ползущий ПЕРВЫМ.
То есть - принимающий на себя всю силу ветра и холода.  И разгребающий слой рыхлого снега (если таковой там был в тот момент).
Получается - всего несколько минут.

Дятлов полз первым - и умер первым.
Слободин  - за ним, и умер через столько же метров, когда пополз первым.
Зина ползла последней - и умерла через те же  метры и минуты, когда поползла одна ...

[Эни]

Конечно, человек сначала идет, потом падает и начинает ползти (каждый своим способом). Но должна обратить внимание на то, как падал Дятлов. Найден лежащим на спине головой вверх (к палатке). На фото видно, что при падении зацепился одеждой за ветку, так и остался лежать. Варианты:
1. Дятлов упал при спуске.
2. Дятлов поднимался, потом развернулся и упал.
Лично я придерживаюсь второго. Вопрос только зачем развернулся. Может от ветра, а может, чтобы встать лицом к догоняющему противнику. Если бы от ветра, то скорее всего, упал бы вниз головой вперед, а не на спину.

Всё проще.

Игорь присел. Усталость или необходимость. Присесть на склоне нормально можно только когда ступни перпендикулярны голени или образуют с ней тупой угол. На первом рисунке "1" и "2" - приемлемые варианты. "3" - не реальное положение, очень неудобное. Присесть на склоне не извращаясь можно только лицом вниз. Причём достаточно 5+ градусов наклона, что бы при попытке сесть лицом на подъём человек испытывал значительный дискомфорт. Каждый может это попробовать самостоятельно.

Вот так. Присел и больше не встал. Поза у него вполне типичная. Тысячи фото замёрзших людей, просмотренные мной, однозначно показывают - поза Игоря не редкость. Свернувшись хрестоматийным калачиком замерзают только виртуальные нищие в остросоциальных брошюрах.

[BlackCat]

Дятлов полз первым - и умер первым.Слободин  - за ним и умер через столько же метров, когда пополз первым.

Но у Дятлова нет ложа трупа.
По вашему, у него ложе трупа должно быть даже больше чем у Слободина.
Т.е. в 2 раза больше.
У Колмогоровой меньше всех.

[владимир ззз]

Но у Дятлова нет ложа трупа.
По вашему, у него ложе трупа должно быть даже больше чем у Слободина.
Т.е. в 2 раза больше.
У Колмогоровой меньше всех.

Не "нет", а не зафиксировано.
Это две бААААльшие разницы.
Ложе трупа у Слободина заметил Аксельрод, которого не было при нахождении первых двух тел.
А если бы не было Аксельрода, то и все три  тела - тоже бы "оказались" БЕЗ ложа.
Так что, вот такое "грамотное расследование"...

[Владимир Сидоров]

А я согласен с тем, что Туманов - или профан, или жулик.
Ссадины на костяшках - это хорошо изученный и один из характернейших признаков именно смерти от ЗАМЕРЗАНИЯ.

Ссадины на кистях рук - давно и хорошо известный часто встречающийся признак при гибели от переохлаждения. Он у кого-то до сих пор есть вопросы - пусть читают специальную литературу. А спорить на эту тему не имеет смысла.

[BlackCat]

Не "нет", а не зафиксировано.Это две бААААльшие разницы.Ложе трупа у Слободина заметил Аксельрод, которого не было при нахождении первых двух тел.А если бы не было Аксельрода, то и все три  тела - тоже бы "оказались" БЕЗ ложа.Так что, вот такое "грамотное расследование"...

Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале.

Что, прошел мимо и даже не отдал последние почести другу и не осмотрел трупы?

Слободин умер не мгновенно, а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени. Труп находился примерно посредине между Колмогоровой и Дятловым.

C чьих то слов написал или был на месте и осматривал места нахождения трупов?

При том что:

но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей.

Кострище исследовал тщательно, а места нахождения трупов и сами трупы, как бы тщательность попроще?

[владимир ззз]

Что, прошел мимо и даже не отдал последние почести другу и не осмотрев трупы?

C чьих то слов написал или был на месте и осматривал места нахождения трупов?

При том что:
Кострище исседовал тщательно, а места нахождения трупов и сами трупы, как бы тщательность попроще?

Что вы "тень на плетень" наводите?
ЯСНО сказано в протоколе допроса Аксельрода:

Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель.
Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым.
Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко).

ЧТО не так?
Аксельрод присутствовал ТОЛЬКО при обнаружении трупа Слободина.
И описал ложе трупа.
=========
А остальные ложа - замело снегом минут через 20 после того, как трупы вынули.
А тела у останцов - уже были УПАКОВАНЫ в брезент.
Аксельроду надо было их распаковать?? ?? ??

[BlackCat]

А остальные ложа - замело снегом минут через 20 после того, как трупы вынули.А тела у останцов - уже были УПАКОВАНЫ в брезент.Аксельроду надо было их распаковать?? ?? ??

Ладно, вам откуда это известно что именно "упакованы в брезент", а не прикрыты брезентом?
Обычно тела накрываются, чтобы можно было отогнуть покрывало и взглянуть и почтить в последний раз.
Не все же смогут присутствовать на похоронах.

Еще кое что нашел.

В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.

Вы думаете, облпрокурор не будет осматривать трупы? (А вместе с ним и Аксельрод?).
Так что? Один специалист криминалист прилетел-трупы распаковать запаковать...
Другой прилетел, снова распаковать запаковать?
Еще какие специалисты будут интересоваться тоже распаковывать, запаковывать?
Не проще покрывалом(брезентом) накрыть, чем запаковывать?

И еще вопрос.

Если по вашему "остальные ложа замело снегом через 20 минут"(с),
то почему у Аксельрода оставалась возможность "тщательно исследовать кострище" и "не было возможности" исследовать места нахождения трупов Дятлова и Колмогоровой ?

Про 20 минут отсебятину придумали?

[владимир ззз]

Какая тень, какой плетень?
Мои цитаты тоже из допроса Аксельрода.
Я и спрашиваю Вас, если вам не понтятно:

Вы прилетатете на место, у останцев лежит труп вашего друга(недайбог), вы проходите мимо даже не попрощавшись и не отдав последние почести(просто постояв молча), не осмотрев тело?

И сразу же приступаете к работе.

Вам показывают пальцем "вот где то там найдена Колмогорова", "Вот гдето там Дятлов" и вы даже не имеете желание осмотреть места их нахождения и гибели?

При этом замечаете "ложе трупа" у найденного Слободина и тщательно иссследуете место у костра.

Странного ничего не заметили?

Вы прикидываетесь?? ?? ??
Тела - УПАКОВАНЫ.
Места их нахождения - ЗАМЕТЕНЫ. Бесследно притом.

А тело Слободина - найдено при нём.
Что опять не так?
=============
А странность, да, заметил. В вашей "логике".

[BlackCat]

Вы прикидываетесь?? ?? ??

Я не прикидывался, но уже это стер.
Вы приписку сделали позже и я не успел прочитать пока сам печатал, или не заметил чегото второпях.

Предыдущий мой пост исправлен.
Там два вопроса.

[Владимир Сидоров]

А Слободин?

"Травма" Слободина неопасная для жизни.

[baibars]

"Травма" Слободина неопасная для жизни.

У вас есть опыт чтобы так  утверждать?

[Владимир Сидоров]

У вас есть опыт чтобы так  утверждать?

Это мнение Возрождённого.

[владимир ззз]

Ладно, вам откуда это известно что именно "упакованы в брезент", а не прикрыты брезентом?
Обычно тела накрываются, чтобы можно было отогнуть покрывало и взглянуть и почтить в последний раз.
Не все же смогут присутствовать на похоронах.

И еще вопрос.

Если по вашему "остальные ложа замело снегом через 20 минут"(с),
то почему у Аксельрода оставалась возможность "тщательно исследовать кострище" и "не было возможности" исследовать места нахождения трупов Дятлова и Колмогоровой ?

Про 20 минут отсебятину придумали?

1. Если кто-то из поисковиков пишет, что при перевозке трупов к останцам его повалило ветром и он ухватился за ногу трупа, чтобы его не унесло вниз,
то КАК можно себе представить тела "прикрытые" брезентом ?
Если тела не будут обвязаны брезентом, его )брезент) унесёт через пару минут.
2. Костровище было в ДРУГОМ, БЕЗветренном месте. Костровище, между прочим, и за ТРИ НЕДЕЛИ не замело.
20 минут - это не отсебятина , а 35-летний опыт горных лыж в Хибинах.
На слаломных трассах после прохождения нескольких десятков лыжников  образуются "колеи" глубиной до полуметра.
За 20 минут - заравнивает (20 минут - это один подъем на подъёмнике).
Через час - будет вообще неотличимо от остального снега.

[BlackCat]

1. Если кто-то из поисковиков пишет, что при перевозке трупов к останцам его повалило ветром и он ухватился за ногу трупа, чтобы его не унесло вниз,то КАК можно себе представить тела "прикрытые" брезентом ?Если тела не будут обвязаны брезентом, его )брезент) унесёт через пару минут.

Кирпичами из наста не придавить по краям?
Да и просто снаряжением какимнибудь (рюкзаками).
Да и просто края брезента в яму-траншею по периметру заглубить и теми же кирпичами из наста придавить.
Колышки какие припасти. Народу достаточно, чтобы в лес послать, да и доп. площади осмотрят за одним.

Еще я там добавил про разных ответственных лиц, по прибытии которых надо постоянно распаковывать, запаковывать.
Не прокомментируете?

2. Костровище было в ДРУГОМ, БЕЗветренном месте. Костровище, между прочим, и за ТРИ НЕДЕЛИ не замело.

Ааа, понял.
Старая песня:
"Тут ветер, тут не ветер"
"Тут снега не было, а тут полуторка со снегом пролетала, да и на палатку опрокинулась."
Из той же оперы.

В безветренном месте, на ветру у костра не замерзают.

И еще вспомните про склон, на котором наст "вылизан" так что без лыж можно ходить, а гдето даже и подскользнуться можно.
Так же вспомните, что большинство поисковых фотографий сделано в солнечные дни, а совсем не в пасмурные(когда может идти снег и метет метель).
А заметает, (что либо) это когда есть дополнительное количество снега.

ps.

20 минут - это не отсебятина , а 35-летний опыт горных лыж в Хибинах.

А слаломные трассы в Хибинах далеко от ПД?
Вы же уже опытный дятловед, должны понимать, что пример с одного места, для другого (в частности ПД) это уже дурной тон.

 

[владимир ззз]

Кирпичами из наста не придавить по краям?
Да и просто снаряжением какимнибудь.
Да и просто края брезента в яму-траншею по периметру заглубить и теми же кирпичами из наста придавить.

Еще я там добавил про разных ответственных лиц, по прибытии которых надо постоянно распаковывать, запаковывать.
Не прокомментируете?
Ааа, понял.
Старая песня:
"Тут ветер, тут не ветер"
"Тут снега не было, а тут полуторка со снегом пролетала, да и на палатку опрокинулась."
Из той же оперы.

В безветренном месте, на ветру у костра не замерзают.

А слаломные трассы в Хибинах далеко от ПД?
Вы же уже опытный дятловед, должны понимать, что пример с одного места, для другого (в частности ПД) это уже дурной тон.

1. Есть фото, где на санках везут труп, завёрнутый в брезент и перевязанный верёвками. Про "кирпичи" - вы это поисковикам расскажите.
2.Песня не старая - а ВЕЧНАЯ как мир.
На склоне - ветер.
В низине , а тем более, в лесу - ветра нет.

И это не зависит от географического положения места. Это зависит от аэродинамики, которая одинакова на всей Планете.

[BlackCat]

1. Есть фото, где на санках везут труп, завёрнутый в брезент и перевязанный верёвками.

Ни о чем не говорит.
Труп привязан к саням.
Чтобы транспортировать его (куда либо), завернуть в брезент и привязать к саням самое правильное,  ибо ровных дорог там не натоптано и труп попросту может упасть с саней.

Но это НЕ значит что он ЗАПАКОВАН.

Добавлено позже:

На склоне - ветер.В низине , а тем более, в лесу - ветра нет.

Для чего же тогда такое конструктивно трудоемкое "сложное" убежище в овраге, как не от ветра?
Костер под кедром который в лесу, и этого костра было бы достаточно.
Тем более что кедр находился на возвышенности с которой неплохо просматривался склон.
Это собственно на лес (по вашему) не похоже, а вот на продуваемое место похоже весьма.

[baibars]

Это мнение Возрождённого.

То есть в этом случае вы ему безоговорочно ( в отличие с Тибо) верите?

[АНГор]

Не могли бы Вы продемонстрировать нам, сняв на видео, как можно падать иначе? ну хотя бы со стула? Только не забудьте положить подушки на пол, а то мы лишимся удовольствия общаться с Вами.

1. Ну, звездой Ютюба мне не быть;
   2. Вы о каком состоянии ГД, сейчас, говорите? Бодрых и весёлых? Или, всё таки усталых и замёрзших?
Говорить о том, что туристы ГД после часового пребывания на морозе обладали теми же навыками падение, как и при выходе в поход - это нонсенс. Край - некорректно.
   3.Опираются на всё, на что можно опереться. Некоторые даже лбом упираются. Видел передвижения гусеницей на боку - лишь бы достичь цели. (Не было чем заснять).
   4. Поэтому, давайте говорить о людях в состоянии "грогги", а не перед стартом.

[владимир ззз]

Ни о чем не говорит.
Труп привязан к саням.
Чтобы транспортировать его (куда либо), завернуть в брезент и привязать к саням самое правильное,  ибо ровных дорог там не натоптано и труп попросту может упасть с саней.
Но это НЕ значит что он ЗАПАКОВАН.
Добавлено позже:Для чего же тогда такое конструктивно трудоемкое "сложное" убежище в овраге, как не от ветра?
Костер под кедром который в лесу, и этого костра было бы достаточно.

Для игры в "тупой и еще тупее" - поищите себе другого партнёра.
Я - пас.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и напоминание про фонарик на палатке вам в "помощь".

Вы, только что, напомнили интереснейший момент всей загадки ГД (фонарик - выдумано на ровном месте)- тапочки!
Как их можно потерять, чтоб потом не найти вторую половину?
    Если ушли 3 человека от палатки, каждый из них в одном тапочке, ( Показания Слобцова). Где тапочки?
А если не в тапочках - то где они в палатке? Их нет. Но и валенок ИД, ЮД и ЗК тоже нет.

[BlackCat]

Для игры в "тупой и еще тупее" - поищите себе другого партнёра.Я - пас.

Извините, пользователям форума может быть немного непонятен ваш иностранный язык.

Я представлю перевод.

1. Товарищь (оппонент) НЕ может ручаться, что трупы были запакованы(полностью, как готовые к отправке), а не просто прикрыты брезентом, (для прощания с ними прибывающих людей или осмотра их ответственными лицами прибывающими в район поисков в разное время(в разные дни)).

2. Товарищь НЕ может ручаться за то, что Аксельрод с прокурором НЕ осматривал найденные,  (ранее их прибытия), трупы.

3. Так же НЕ может поручиться за то, что Аксельрод не осматривал места нахождения трупов Дятлова, Колмогоровой.

4. Так же НЕ может поручиться, что места нахождения трупов Дятлова и Колмогоровой
были занесены снегом, при том что Аксельрод "тщательно исследовал костровище",
которое НЕ было занесено снегом, 
при том что кедр стоял на продуваемом месте, а совсем не в безветренном лесу (как утверждает оппонент).

[Владимир Сидоров]

То есть в этом случае вы ему безоговорочно

Дело не в "веришь/не веришь", а в том, что повреждение Слободина одно, а повреждение Тибо - другое. Повреждение Слободина не могло вызвать его гибель. У Вас есть свое мнение по этому вопросу?

[владимир ззз]

Извините, пользователям форума может быть немного непонятен ваш иностранный язык.

Я представлю перевод.

1. Товарищь (оппонент) НЕ может ручаться, что трупы были запакованы(полностью, как готовые к отправке), а не просто прикрыты брезентом, (для прощания с ними прибывающих людей или осмотра их ответственными лицами прибывающими в район поисков в разное время(в разные дни)).

2. Товарищь НЕ может ручаться за то, что Аксельрод с прокурором НЕ осматривал найденные,  (ранее их прибытия), трупы.

3. Так же НЕ может поручиться за то что Аксельрод не осматривал места нахождения трупов Дятлова, Колмогоровой.

4. Так же НЕ может поручиться, что места нахождения трупов Дятлова и Колмогоровой
были занесены снегом, при том что Аксельрод "тщательно исследовал костровище",
которое НЕ было занесено снегом, 
при том что кедр стоял на продуваемом месте, а не совсем в безветренном лесу (как утверждает оппонент).

Я МОГУ поручиться, что Аксельрод НЕ ДАВАЛ таких показаний под протокол.
И ещё могу поручиться, что вы - тролль. Нудный и неталантливый.

[Гайна]

Комментарий модератора
BlackCat, владимир 333 - брейк!

[BlackCat]

Я МОГУ поручиться, что Аксельрод НЕ ДАВАЛ таких показаний под протокол.И ещё могу поручиться, что вы - тролль. Нудный и неталантливый.

Аксельрод не давал.
А там что, только Аксельрод такой внимательный чтоли?
До его прибытия внимательных и заинтересованных людей там не было?

Насчет "талантливости" (в теме ПД) мне как то по барабану.

Это видемо вы за своей талантливостью следите.

ps.
Предполагальщиков (в теме ПД) и без меня достаточно. В разных вопросах.
Я просто пытаюсь расширить рамки, в отличие от вас.

 

[Alexej]

Чем закончится этот спор ( см. 2 предыдущие страницы) ? Скандалом ?

[Casil]

Чем закончится этот спор ( см. 2 предыдущие страницы) ? Скандалом ?

Всю тему заболтали , где Владимир 333 , сплошная ахинея , спор ради спора, комплекс психологический, можно не обращать внимание , модератор должен отсекать.

[BlackCat]

.