Возрожденный Б.А.

[megeor]

КАСПИЙСКИЙ ИТЛ (ИТЛ при Упр. Строительства № 2 ГУАСа, Строительство № 2 НКВД, Каспийлаг)
Время существования:   организован 24.03.43 [1]1; закрыт 07.09.46 (реорг. в ЛО УИТЛК МВД Азербайджанской ССР) [2].

Да, но ведь ВБА вышел на свободу в сентябре 1947 года, не так ли?

где-то так. Но всех заключенных лагеря передали  на "вольное" поселение

обслуживание работ УС № 2 ГУАСа НКВД, в том числе: стр-во трубопровода светлых нефтепродуктов на участке Махачкала—Астрахань—ст. Сайхин [1], Махачкалинского промысла Дагнефти4 [7], 5-ти компрессорных и 2-х вакуум-компрессорных станций для Азнефтекомбината Наркомнефти [6];
после реорг. ГУАСа НКВД — предоставление рабочей силы Стр-ву № 2 МСТП на основе договора между ГУЛАГом и МСТП [8].

[1]Приказ 00588 НКВД от 24.03.43.      [6]Пр. 0391 НКВД от 11.10.43.      [7]  Пр. 0101 НКВД от 19.05.44.    [8]Пр. 00350 МВД от 24.04.46.

[фугас]

А куда тогда ВБА передали на вольное поселение до сентября 1947 года?

[Агаша]

У него половина срока.Значит он должен был освободиться 25 августа 1947 года.С чего вы взяли,что в сентябре освободился?Это в Курган он в сентябре прибыл.

[megeor]

А куда тогда ВБА передали на вольное поселение до сентября 1947 года?

видимо, после реорганизации Каспийлага, рабсилу оставили в том же лагере, только с него охрану сняли и стало вольное поселение. Где-то же надо было рабсиле жить...

Добавлено позже:
Для тех кто не верит, что при Сталине были мошенники:

14 июня первый заместитель министра внутренних дел Серов направил на имя Сталина, Молотова, Жданова и Берии следующую докладную записку:
 
"Московской милицией арестован в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие вор-аферист Вайсман Вениамин Борухович, он же — Трахтенберг, он же — Рабинович, он же — Ослон, он же — Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира, проживал в Орехово-Зуево. У Вайсмана ампутированы обе ноги и кисть руки в связи с обморожением при побеге из северного лагеря в 1944 году. При аресте Вайсмана отобран пистолет.

Будучи допрошенным Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 году Вайсман при побеге из лагеря в Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы. После этого Вайсман ввиду невозможности заниматься воровством перешел на путь мошенничества. В этих целях с помощью некоего Михайлова (устанавливается для ареста) сфабриковал себе за 20. 000 рублей наградную книжку дважды Героя Советского Союза, нацепил на пиджак планки с семью орденами и тремя медалями и в таком виде посещал различные Министерства СССР, где, добиваясь на прием к министрам и заместителям министров, получал от них крупные денежные пособия и промтовары.

Нами проверены показания Вайсмана в этой части и из полученных от Министерств справок о выданном пособии выяснилось, что Вайсман получил пособия и промтовары в следующих Министерствах:
— в июне 1946 года по распоряжению Министра речного флота СССР т. Шашкова и его заместителя т. Черевко Вайсман как "бывший моторист Амурского речного пароходства" получил 2.300 рублей, 2 бостоновых отреза и 7 метров сатина. В том же Министерстве в мае 1947 года он получил 2.000 рублей, мужской костюм, туфли и белье;
— в 1946 году по распоряжению бывшего Министра лесной промышленности СССР т. Салтыкова как "моторист леспромхоза" Вайсман получил 2.500 рублей, отрез бостона, два пальто под каракуль, два дамских жакета, два платья и другие промтовары;...
 ... в 1946 году у Министра тяжелого машиностроения Казакова Вайсман как "бывший электросварщик Уралмаша" получил 1.200 рублей; 30 мая с. г. Вайсман пришел вновь к т. Казакову и получил разрешение на выдачу 2.000 рублей денег и разных промтоваров, где он был арестован.
Таким образом, аферист Вайсман, пользуясь излишней доверчивостью руководящих работников, сумел проникнуть в 19 Министерств и получить деньги и промтовары. В настоящее время ведется следствие и организованы оперативные мероприятия по аресту сообщников Вайсмана".
В дополнение сообщаю...— 28 мая с. г. Вайсман был у Министра здравоохранения т. Смирнова и получил по его распоряжению 1.500 рублей деньгами.
Выдача пособий Вайсману перечисленными министерствами подтверждена документально.
Как показал Вайсман, он для того, чтобы проникнуть в Министерства, предварительно изучал на месте периферийные предприятия Министерства, узнавал фамилии директоров заводов и комбинатов, собирал от них справки и документы "о своих боевых заслугах", зачастую, при этом, справки писались под диктовку самого Вайсмана и после этого он возвращался в Москву. В Министерствах, предъявляя эти документы и упоминая фамилии директоров периферийных предприятий, создавал видимость, что являлся до войны работником Системы Министерства.
 
Наиболее характерным в этом отношении является рекомендательное письмо, выданное Вайсману президентом Академии Наук СССР академиком Вавиловым и академиком Бардиным. В письме, адресованном директору протезного института профессору Чаклину, написано: "Гвардии капитан танкового корпуса генерал-полковника Катукова Вайсман В. Б., 1913 г. р., в мае месяце прошлого года при взятии Берлина потерял обе ноги. В. Б. Вайсман больше года пролежал в госпиталях, в основном, в госпитале Центральной группы межсоюзных оккупационных войск в Берлине. В настоящее время В. Б. Вайсман находится в Москве (гостиница "Москва", № 43). Убедительно просим Вас принять В. Б. Вайсмана для личной консультации, положить его в протезный институт и обеспечить его высококачественными протезами по моделям Ефремова. Депутат Верховного Совета СССР академик С. И. Вавилов, депутат Верховного Совета СССР академик Бардин".
 
В ходе следствия Вайсман показал, что уголовные преступники в случаях надобности имеют возможность купить медали и ордена СССР за определенно установленные цены. При этом он привел пример, что был очевидцем, когда один уголовник купил у майора Советской Армии, возвращавшегося из отпуска, за 800 рублей орден Ленина, но без орденской книжки. Показания в этой части нами проверяются".

[Агаша]

Закрыт 07.09.46 (реорг. в ЛО УИТЛК МВД Азербайджанской ССР).А он и писал в анкетах,что с 1943 работал в системе МВД УИТЛК.

Добавлено позже:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009274

Приложение к приказу МЮ СССР № 0067 с объявлением дислокации ИТЛ, УИТЛК — ОИТК МЮ — УМЮ
30.05.1953

Дислокация исправительно-трудовых лагерей, УИТЛК — ОИТК МЮ — УМЮ,

   

[Стив]

Может в наличии нет таковой,но в журналах,где выдавался паспорт должны остаться следы ее и номер.Возможно и номер лаготделение откуда он освобождался.Справки-то лаготделение выдавало.А справки не остаются в паспортном столе или еще где?

нету уже таких журналов... тем более за 40-е годы. Все уничтожены. Хранились в паспортных столах. Как и карточки тех, кто умер...

[Агаша]

нету уже таких журналов... тем более за 40-е годы. Все уничтожены.

Как такового архива паспортного стола нет, а есть картотека прописанных(проживавших), она находится в архиве ИВЦ МВД

Нужно знать адрес прописки,где получал паспорт В.В трудовой-то,наверное,указан был УИТЛК.

[фугас]

У него половина срока.Значит он должен был освободиться 25 августа 1947 года.С чего вы взяли,что в сентябре освободился?Это в Курган он в сентябре прибыл.

Разве с освобождением тогда было строго - освобождали день в день?

[Агаша]

Разве с освобождением тогда было строго - освобождали день в день?

Это же не армия.

[фугас]

Ну так, если срок у ВБА выходил 25 августа 1947 года, то пока оформят бумаги, пройдет время и уже будет сентябрь - месяц его реального выхода на волю. К концу сентября до Кургана доберется. Так и вышло. Где же здесь противоречие?

[megeor]

Меня вчера посетила чисто гениальная мысль: ВБА действительно отбывал срок в Азербайджане, потому, что приведенный Еленой2013 ответ оттуда свидетельствует, что местная МВД имеет в архиве карточку ВБА, где было отражено определение Верховного суда об освобождении. А такой документ всегда поступал по месту отсидки зэка. Таким образом получается, что
1. ВБА освобожден по НЕреабилитирующему основанию,
2. Из лагеря вернулся к Петруниной, и забрав ее с ребенком, уехал к отцу.
3. Не остался в Баку, не поехал в Харьков, Гомель потому, что без помощи отца не смог бы справить себе документы, с которыми можно идти учиться в вуз.

Остается только непонятно, почему его жена с сынам жили  в Курганской области, а не с мужем в Кургане...

[фугас]

Меня вчера посетила чисто гениальная мысль: ВБА действительно отбывал срок в Азербайджане, потому, что приведенный Еленой2013 ответ оттуда свидетельствует, что местная МВД имеет в архиве карточку ВБА, где было отражено определение Верховного суда об освобождении. А такой документ всегда поступал по месту отсидки зэка. Таким образом получается, что
1. ВБА освобожден по НЕреабилитирующему основанию,
2. Из лагеря вернулся к Петруниной, и забрав ее с ребенком, уехал к отцу.
3. Не остался в Баку, не поехал в Харьков, Гомель потому, что без помощи отца не смог бы справить себе документы, с которыми можно идти учиться в вуз.

Остается только непонятно, почему его жена с сынам жили  в Курганской области, а не с мужем в Кургане...

Что ж, логично.
Тогда что это - "НЕреабилитирующее основание"?
И второе - нельзя было ВБА находиться в городах союзного и республиканского значения, а также в крупных промышленных центрах и режимных городах, не так ли?
Осталось ехать к отцу в Курган. Но кто знает, какие отношения сложились у Петруниной с отцом ВБА? Может, отец ВБА отказался прописать к себе семью ВБА?

[ЕЛЕНА2013]

В ответе Мельниченко так и сказано, что у них имеется на него карточка осужденного и сведения из нее.
На В. почему то они этого не написали.
Может сначала там отбывал, но не весь срок, и позже был еще куда нибудь переведен? Но почему тогда у них есть сведения, что срок был сокращен, ну выбыл и выбыл.
Хотя, кто бы знал, как там у них принято было.

[Алекс К]

Меня вчера посетила чисто гениальная мысль: ВБА действительно отбывал срок в Азербайджане, потому, что приведенный Еленой2013 ответ оттуда свидетельствует, что местная МВД имеет в архиве карточку ВБА, где было отражено определение Верховного суда об освобождении. А такой документ всегда поступал по месту отсидки зэка.

megeor, если бы, «приведенный Еленой2013 ответ оттуда» составлялся на основании карточки БАВ, как Вы об этом пишете, то в ответе должна фигурировать конкретная дата освобождения БАВ, а её нет!
Где как не в карточке БАВ должна фигурировать конкретная дата его освобождения?
Т.ч. с карточкой не все так очевидно.
Не пришлось бы здесь гадать, какого числа его освободили.

[ЕЛЕНА2013]

В карточке осужденного вообще то должно быть указано и место отсидки. Наверное.

[Агаша]

Осталось ехать к отцу в Курган. Но кто знает, какие отношения сложились у Петруниной с отцом ВБА? Может, отец ВБА отказался прописать к себе семью ВБА?

А она там была?У В  все написано витиевато.Птрунину он ни разу не назвал Возрожденной.Работают в Кургане отец,мать домохозяйка,а Петрунина?А может и брал он ее в Курган.Человек вернулся с семьей с работы,но документы,думается, он в Баку справил.Он пишет,что город Курган областной,а не в области.На конвертах так раньше писали потому,что есть города с таким же название и не областные.

[megeor]

Тогда что это - "НЕреабилитирующее основание"?

Реабилитирующее основание для освобождения- отмена приговора (оправдание или изменение законодательства). Все остальное- смерть (как причина закрытия уголовного дела), амнистия, сокращение срока наказания из-за болезни (как у ВБА), -это не является реабилитирующим основанием.

Добавлено позже:

В карточке осужденного вообще то должно быть указано и место отсидки. Наверное.

Как я поняла, карточка осужденного -это то, что осталось после уничтожения его личного дела. Карточки находятся в региональном Информцентре ГУ МВД России. Там все ранее судимые и привлекавшиеся по уголовным делам, но которым обвинение не было предъявлено. Я сами карточки не видела, но в обвинительных заключениях у ранее судимых указывают сведения из этих карточек.  Это дата, статьи УК и суд вынесший приговор, когда освободился, было ли УДО. Возможно правоохранителям, пользующихся картотекой, не нужно знать, где сидел человек.Может для этого у них есть другая картотека... Например, в уголовном розыске есть своя картотека, где на каждого интересного им субъекта хранится инфа про   родню, подельников, рост-вес, татуировки, адреса-явки и т.д

[фугас]

Тогда что у ВБА - амнистия, сокращение срока наказания из-за болезни?
И если основание не реабилитирующее, то почему ВБА в документах ничего не говорит о судимости?
Я так и не понял до конца - определение Верховного суда позволяло ВБА не упоминать в анкетах, автобиографиях и пр. бумагах имевшуюся у него судимость? Верховный суд ее с него снял?

[megeor]

Тогда что у ВБА - амнистия, сокращение срока наказания из-за болезни?
И если основание не реабилитирующее, то почему ВБА в документах ничего не говорит о судимости?
Я так и не понял до конца - определение Верховного суда позволяло ВБА не упоминать в анкетах, автобиографиях и пр. бумагах имевшуюся у него судимость? Верховный суд ее с него снял?

Амнистий в 1946-47 г. не было. Чисто теоретически ВС мог рассматривать дело ВБА и оправдать, после чего ни о какой судимости не могло быть и речи. Но так как в то время ВС такими делами практически не занимался, а выше приведено упоминание о приказе МВД об освобождении больных и убогих, который по сроку издания предшествует освобождению ВБА, то более вероятно, что наш герой вышел на свободу в связи с тем, что "сказался" больным.  Да и он в своей биографии пишет, что в связи с обострением болезни приехал к родителям. Очень аккуратно пишет подбирая нейтральные слова, вроде и не врет, но слов об увольнении из МВД или освобождением из  УИТЛ  нет.

[Агаша]

судимость? Верховный суд ее с него снял?

Судимость погашают,снимают,а то что был осужден,он скрывать в автобиографии не должен был.Представьте.
1941-1943 фронт
1943-1947
1947-1948 работа на предприятии  №707
Такого быть не должно.

[megeor]

Где как не в карточке БАВ должна фигурировать конкретная дата его освобождения?
Т.ч. с карточкой не все так очевидно.
Не пришлось бы здесь гадать, какого числа его освободили.

В ответе четко написано, что срок сокращен до 4,5 лет. И по закону на зоне ни дня его задерживать не могли. А от какой даты тогда отсчитывали срок - со дня ареста или от даты приговора, не знаю. (сегодня со дня ареста считают). Но в любом случае он должен был выйти на свободу не позже 25 июля 1947г (25 января  1943г приговор +4,5 года)

[Агаша]

но слов об увольнении из МВД или освобождением из  УИТЛ  нет.

Как же нет.В 1943 демобилизовался и стал работать в лечебных учреждениях МВД.

[ЕЛЕНА2013]

Как я поняла, карточка осужденного -это то, что осталось после уничтожения его личного дела.

Я так понимаю, оно не должно уничтожаться.
Потому как на всех форумах пишут, что можно ознакомиться с уголовным делом осужденного и еще такое понятие звучит, как следственное дело. Это все, наверное, одно и то же.

[Агаша]

Если 58 статья,то дело должно было находиться в ФСБ.

[ЕЛЕНА2013]

Это понятно.
Я все написала в лс,и куда конкретно надо обращаться.

[Агаша]

Он медик,а почему на завод пошел?Значит у него не было документов о медицинском образовании.Он не пишет кем подрабатывал в институте травматологии в Свердловске.

[megeor]

Я так понимаю, оно не должно уничтожаться.

Уголовное дело, (которое может и называют следственным), и личное дело в исправ. учреждении- это разные дела. Первое хранится в архиве суда (если было судебное рассмотрение),  второе, наверное, - в архиве регионального ГУФСИН (тогда МВД, НКВД). Но в любом случае существуют сроки хранения, после чего их уничтожают.

[фугас]

Как же нет.В 1943 демобилизовался и стал работать в лечебных учреждениях МВД.

"В 1943 демобилизовался" - это означает, что демобилизовался из рядов вооруженных сил. Но каким образом демобилизовался, по какой причине - не указывает.
"и стал работать в лечебных учреждениях МВД" - кем, в каком качестве (штатным сотрудником органов внутренних дел, "вольняшкой", еще кем-то)?
Очень всё обтекаемо и осторожно, без всяких намеков на приговор трибунала и его последствия...

[megeor]

Остается только непонятно, почему его жена с сынам жили  в Курганской области, а не с мужем в Кургане...

Агаша, спасибо! разглядела написанное
Пардон.    Вот к чему приводит невнимательность: оказывается ВБА пишет, что жена живет в г. Курган-обл., что значит не Курганская область, а Курган областной. Так что вопрос исчерпан...

[Vasya]

Меня вчера посетила чисто гениальная мысль: ВБА действительно отбывал срок в Азербайджане, потому, что приведенный Еленой2013 ответ оттуда свидетельствует, что местная МВД имеет в архиве карточку ВБА, где было отражено определение Верховного суда об освобождении. А такой документ всегда поступал по месту отсидки зэка.

Поздравляю!

Добавлено позже:

Очень аккуратно пишет подбирая нейтральные слова, вроде и не врет, но слов об увольнении из МВД или освобождением из  УИТЛ  нет.

Не аккуратно, а правильно. И это возможно только в том случае,если судимость с него снята. Тем же определением, например.
Иначе это называлось бы предоставлением заведомо ложных сведений о себе, так как факт его пребывания в лагере отражён в личных документах.