2. Ситуационная экспертиза - стр. 122 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 751101 раз)

0 пользователей и 127 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3630 : 17.12.15 10:41 »
И Ганц не находит у него никаких кровоизлияний. Даже диапедезных. У единственного, не имеющего криминальных повреждений.
Значит, умер быстро и долго не мучался. Никто не имел "криминальных повреждений", а не только Колеватов.
« Последнее редактирование: 17.12.15 10:44 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3631 : 17.12.15 11:33 »
Довод же о том, что Колеватова якобы душили, подходит для тех, кто не знает, что при удушении ломаются рожки подъязычной кости.
Как у Люды? Слово "сломаны" в Акте забито. Опять ошибка Возрождённого?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3632 : 17.12.15 12:33 »
Слово "сломаны" в Акте забито
Если забито, значит, не были сломаны, и на забитое слово можно смело забить.
« Последнее редактирование: 17.12.15 12:37 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3633 : 17.12.15 12:35 »
И Ганц не находит у него никаких кровоизлияний. Даже диапедезных. У единственного, не имеющего криминальных повреждений.
Меня всегда удивляло почему при  сломанном щитовидном хряще и носе, а также проникающей ране за ухом на гистологию отправляют ребра, почки и сердце?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3634 : 17.12.15 12:58 »
на гистологию отправляют ребра, почки и сердце?
там концентрируется радиация?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3635 : 17.12.15 15:56 »
Если забито, значит, не были сломаны, и на забитое слово можно смело забить.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3636 : 17.12.15 19:20 »
там концентрируется радиация?
*DONT_KNOW*

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3637 : 17.12.15 19:24 »
А по какой причине - не известно.
Кому неизвестно? Судмедэксперту после иссечения стало видно, что рожки не сломаны, как он определил при прощупывании, а просто мягкие, вот он и забил ошибочное слово.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3638 : 17.12.15 19:54 »
Во-первых, переломы рёбер и Дубининой, и Золотарёва произошли по линиям, что однозначно говорит о компрессионном (неударном) происхождении этих переломов. При ударах переломы локализуются вблизи мест ударов и, поэтому, расположены хаотически, а не по линиям. У нас аж два трупа, у которых переломы расположены строго про линиям, что однозначно свидетельствует о том, что они не ударного, а компрессионного происхождения.
Вы прям на ходу сочиняете, во первых кроме ударных и компрессионных воздействий существуют комбинированное воздействие.. (ц)Однако возможен еще один вид внешнего воздействия – ударное сдавливание, объединяющее ударный и компрессионный механизмы (транспортная и производственная травма, техногенные катастрофы). Во вторых даже компрессионный характер не свидетельствует никак в пользу их по смертности.. ))   Цитата от сюда.. "Особенности переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки в передне-заднем направлении

/ Бадалян А.Ф.  // Мат. VI Всеросс. съезда судебных медиков. — М.-Тюмень, 2005."  http://www.forens-med.ru/book.php?id=3336

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3639 : 17.12.15 20:09 »
транспортная и производственная травма, техногенные катастрофы
Вы полагаете, что это могло произойти на Перевале? Я имею ввиду наезд поезда, наезд автомобиля, производственные или техногенные травмы. Если да, то представьте публике свой вариант травмирования. Иначе читатели подумают, что поезда или автомобили бороздят просторы Перевала. Впрочем, на форуме уже давно есть сторонники версии пикирующего на палатку аэростата, так что при желании можете составить компанию.
« Последнее редактирование: 17.12.15 20:15 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3640 : 17.12.15 20:24 »
Вы полагаете, что это могло произойти на Перевале? Я имею ввиду наезд поезда, наезд автомобиля, производственные или техногенные травмы. Если да, то представьте публике свой вариант травмирования. Иначе читатели подумают, что поезда или автомобили бороздят просторы Перевала. Впрочем, на форуме уже давно есть сторонники версии пикирующего на палатку аэростата, так что при желании можете составить компанию.
Вам уже представляли это.. )) только вы не помните.. И в этой теме это то же было до вас. Ну а для остальных новичков это конечно же секрет..  речь шла о "лагерном" приёме нанесения травм черепа, грудной клетки, рёбер, сопоставимыми травмами от падения спиленного хлыста или бревна со штабеля.. человека фиксируют на земле либо ударами либо с помощью двух подручных на растяжку за руки.. и двумя ногами, пару прыжков человека кг под 70 на голову или грудь бок жертвы..
« Последнее редактирование: 17.12.15 20:24 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3641 : 17.12.15 20:50 »
Возможно, пригодится http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=173.0;attach=42665;image
настил не только как бы запирает, препятствует произвольному перемещению тел вдоль по ручью с последующей "укладкой",  но и служит своего рода отправной точкой для определения места, куда можно было перенести ребят с тем, чтобы все и всё было в одном месте. *DONT_KNOW*
Интересно то, каким образом дятловцы определились с этим местом, кто и когда. Поисковиками отмечено, что вершинки для настила были срезаны ножом. По моему мнению, настил мог появиться либо вначале действий у кедра, когда только-только появился костер, либо тогда, когда развязка уже наступила, и к Золотареву перенесли Тибо, а затем и Люду. Но, судя по схеме, "создавать" настил, проходя мимо тел, выглядит как-то не очень хоть с моральной, хоть с практической точки зрения. Если исходить из того, что настил предназначался только для тех, кто должен был подойти со склона, то логичней (как по трудозатратам, так и по удобству) расположить вершинки перед, а не за телами, т.е. примерно там, где к ручью подходит желтая линия-стрелка Вадима (вероятный путь, по которому от кедра подтаскивали Тибо с Людой). Но это при условии, что настил был предназначен исключительно для сидения (условий в этом месте для перекрытия естественной  траншеи просто нет). Но что это за способ спасения от холода? Обратим внимание на вершинки: их длина примерно одинакова, около 1,5 м, уложены достаточно аккуратно, кучно - не абы как - что может свидетельствовать в пользу того, что человек, доставивший их в ручей, был еще полон сил. Если использовать их в качестве перекрытий, укладывая на левый и правый берег ручья через, скажем, каждые 40 - 50 см., то получится достаточно вместительное убежище длиной порядка 6-7 м. Хватит на всю группу. Я предполагаю, что место настила было выбрано неслучайно: именно там, где не пришлось бы тратить дополнительные силы на "рытье траншеи" и выбрано тем, кто первым добрался до кедра. И он  рассчитывал, что там соберется вся группа. А вершинки были срезаны и доставлены  на место в первые минуты после того, как этот первый убедился в том, что костер окончательно окреп и может его немного подождать.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3642 : 17.12.15 20:59 »
там концентрируется радиация?
Это другая экспертиза радиологическая

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3643 : 17.12.15 21:13 »
речь шла о "лагерном" приёме нанесения травм черепа, грудной клетки, рёбер, сопоставимыми травмами от падения спиленного хлыста или бревна со штабеля.. человека фиксируют на земле либо ударами либо с помощью двух подручных на растяжку за руки.. и двумя ногами, пару прыжков человека кг под 70 на голову или грудь бок жертвы..
Это версия для юношей среднего и старшего школьного возраста, увлекающихся криминальным чтивом. Я такими вещами не увлекаюсь. В реальность в подобных прыжков на Перевале не верю ни на грамм и подобные версии обсуждать не желаю. Извините. Подыщите себе собеседников с близкими интересами.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3644 : 17.12.15 21:20 »
Как у Люды? Слово "сломаны" в Акте забито. Опять ошибка Возрождённого?
Нет, это ошибка явно не Возрожденного. В тексте есть  интересные подтертости, слово"необычайной" дважды в тексте исправлено на "необычной". Это касается ребер и подъязычной кости. Такое впечатление, что кто-то не только убрал слово "сломаны", но и всеми силами старался умалить травмы.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3645 : 17.12.15 21:32 »
Это версия для юношей среднего и старшего школьного возраста, увлекающихся криминальным чтивом. Я такими вещами не увлекаюсь. В реальность в подобных прыжков на Перевале не верю ни на грамм и подобные версии обсуждать не желаю. Извините. Подыщите себе собеседников с близкими интересами.
Так понимаю возражений кроме ... "сам дурак" от вас более не предвидится..  :)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 01:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3646 : 17.12.15 21:35 »
В тексте есть  интересные подтертости, слово"необычайной" дважды в тексте исправлено на "необычной". Это касается ребер и подъязычной кости.
Возможно, я что-то пропустила или забыла, но если каким-то образом сначала  была сломана подъязычная кость (либо при ударе либо при удушении) то могло ли это способствовать выпадению или удалению языка потом?
Спасибо за понимание.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3647 : 17.12.15 22:35 »
Так понимаю возражений кроме ... "сам дурак" от вас более не предвидится..
Разве я возражаю против того, что Вы говорите? Ничуть. Просто мне и версии подобные скучны, и их адепты.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3648 : 17.12.15 22:40 »
Кому неизвестно? Судмедэксперту после иссечения стало видно, что рожки не сломаны, как он определил при прощупывании, а просто мягкие, вот он и забил ошибочное слово.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 17.12.15 22:41 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3649 : 18.12.15 03:25 »
Более вероятно, что перепечатка все же шла с рукописного варианта.
Скорее всего, перепечатали с рукописного варианта, причем печатал явно не профессионал ни в медицине, ни в машинописи, потом кто-то проверил и подправил на другой машинке.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3650 : 18.12.15 11:11 »
Более вероятно, что перепечатка все же шла с рукописного варианта.
При перепечатке рукописи возможны ошибки - неверно расшифрованные слова из-за неразборчивости почерка, а тут совершенно отличное по написанию и смыслу исправление.
« Последнее редактирование: 18.12.15 11:14 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3651 : 18.12.15 14:38 »
При перепечатке рукописи возможны ошибки - неверно расшифрованные слова из-за неразборчивости почерка, а тут совершенно отличное по написанию и смыслу исправление.
Владимир, то есть Вы считаете, что Акты печатались сразу на машинке под диктовку Возрожденного, проводящего вскрытия? Без всякого редактирования? Если да, то почему в слове "необычайной" для получения "необычной" буквы А и Й просто не забиты на машинке, а старательно затерты, и слово допечатано заново?
И, кстати, тоже маловероятно, что тот, кто печатал текст, сам в него и смотрел. Наверняка под диктовку.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3652 : 18.12.15 14:52 »
Если да, то почему в словедля получения "необычной" буквы А и Й просто не забиты на машинке, а старательно затерты, и слово допечатано заново?
Потому, что слово "необычайный" - это не термин, а эмоциональная оценка. А подтёрты потому, что для исправления бумага из машинки не вынималась. Буквы стёрты резинкой и тут же надпечатаны, даже строчки не сместились. 
маловероятно, что тот, кто печатал текст, сам в него и смотрел. Наверняка под диктовку.
Вот именно: Возрождённый диктовал, а помощник печатал. Потом Возрождённый перечитал и нашёл ошибки типа "необычайной". А если бы была рукопись, то не было бы таких явных ошибок. Да и некогда писать рукописи и потом их перепечатывать, если за один день нужно произвести вскрытие 4-х трупов.   
« Последнее редактирование: 18.12.15 14:56 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3653 : 18.12.15 15:15 »
При перепечатке рукописи возможны ошибки - неверно расшифрованные слова из-за неразборчивости почерка, а тут совершенно отличное по написанию и смыслу исправление.
Вот именно, фразы "Рожки подъязычной кости необычной подвижности"  и  "Рожки подъязычной кости необычайной подвижности, сломаны"  имеют несколько разный смысл.

Добавлено позже:
Возрождённый диктовал, а помощник печатал.
Возможно, что этим помощником был Иванов.
« Последнее редактирование: 18.12.15 15:17 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3654 : 18.12.15 19:33 »
Думаю, если бы машинописный текст печатался непосредственно по ходу вскрытия, там бы исправлений было намного больше. Более вероятно, что перепечатка все же шла с рукописного варианта.
В секционном помещении?Сомневаюсь.Там место для стола с машинкой не предусмотрено.Врач в фартуке и в кровавых перчатках что-то печатает?В.мог диктовать,а фельдшер что-то записывал,потом перепечатали.Как на обходе м.с. записывает,так и здесь набрасывалось,наверное главное.Один наверное и вскрывал с медиком или с санитаром,а остальные самоустранились.
« Последнее редактирование: 18.12.15 19:36 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3655 : 18.12.15 19:40 »
фразы "Рожки подъязычной кости необычной подвижности"  и  "Рожки подъязычной кости необычайной подвижности, сломаны"  имеют несколько разный смысл.
Разумеется. Иначе какой смысл переправлять одно на другое?
« Последнее редактирование: 18.12.15 19:57 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3656 : 18.12.15 20:27 »
какой смысл
Вот именно, какой смысл во всех этих рассуждениях, если они никак не коррелируются с фактическими обстоятельствами. Владимир великий мистификатор, возможно не специально. Невозможно увязать в логическую цепочку то, что обнаружено в низине с посмертным травмированием. Это почти очевидно. Предлагаю разговор ни о чем прекратить. *HELLO*


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Егений

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3657 : 18.12.15 20:44 »
Возрождённый диктовал, а помощник печатал.
Требуются навыки//практика телеграфиста. Это должен быть человек умеющий печатать 90-120 знаков. Это проффи. Так как он опережал сказанное. А потом это забивали или исправляли.
« Последнее редактирование: 18.12.15 20:45 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3658 : 19.12.15 00:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот именно, какой смысл во всех этих рассуждениях, если они никак не коррелируются с фактическими обстоятельствами. Владимир великий мистификатор, возможно не специально. Невозможно увязать в логическую цепочку то, что обнаружено в низине с посмертным травмированием. Это почти очевидно. Предлагаю разговор ни о чем прекратить. *HELLO*
   Их с Кузьмой надо свести ...)) он бы ему "мозг прочистил" Снежными завалами.. )))

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3659 : 19.12.15 01:39 »
прямо таки диалоги судмедэкспертов )
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.