Возрожденный Б.А. - стр. 62 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 573327 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1830 : 12.12.15 08:25 »
1. Начну с того, что этот официальный ответ МВД (Аз.) подписан каким-то заместителем начальника, имеющего всего один инициал – А. Мамедовым.
Очевидно, что А. Мамедов ЗАМ НАЧАЛЬНИКА  ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ОПЕРАТИВНОЙ И СТАТИСТИЧЕСКОй ИНФОРМАЦИИ МВД Азербайджана (смотрим что написано на шапке бланка, в правой части). Прочитали-подумали.
Отчество не везде используют, это не секрет, тем более это Азербайджан. Печать тоже не обязательный атрибут документа. Это лучше уточнить у КАМЫ.

Добавлено позже:
ДА!  Сто раз - ДА!
Неужели и в наших архивах когда нибудь не будет  этой  их повальной секретности и можно будет просмотреть интересующие документы, пусть хоть не все, но многие.

Я ведь еще и в Харьков написала. Причем гораздо раньше.  Но  ... сами понимаете. Навряд ли ответ будет.
Мне из Харьковской прокуратуры и отвечали и копии документов присылали. НО: В середине 2000-х...
Один ответ очень был смешной-фамилия деда 1 раз была написана верно, а 4 раза-в самых разных вариациях Подписи, печати..
« Последнее редактирование: 12.12.15 08:32 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1831 : 12.12.15 08:44 »
Тоже так считаю. Это , вроде, очевидно.
Во всяком случае,  в руководстве МВД Азербайджана А.Мамедова - нет, если верить вики. Да и не их это уровень, такой мелочевкой , как ответы на запросы, заниматься
Тем кто сильно интересуется, можно вопрос задать  http://www.mia.gov.az/index.php?/ru/content/29311/

Насчет Украины - да, упущенная возможность. Но можно попробовать еще кому нибудь из жителей Украины обратиться, может и ответят.
« Последнее редактирование: 12.12.15 09:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1832 : 12.12.15 13:45 »
Насчет Украины - да, упущенная возможность. Но можно попробовать еще кому нибудь из жителей Украины обратиться, может и ответят.
Если есть днные в Баку,значит есть и в Гомеле.Данные по осужденным рассылались на родину и по адресу родственников,а в суде он указал адрес Баку.Вот в Белорусси и нужно было начинать.Думается мне,что он медучилище окончил.Не мог первокурсник института фельдшером работать.

Добавлено позже:
в руководстве МВД Азербайджана А.Мамедова
Цитирование
Заместитель министра внутренних дел Азербайджанской Республики, Командующий Внутренними Войсками, генерал- лейтенант Мамедов Шахин Искандер оглы
http://www.mia.gov.az/index.php?/ru/content/128/

Добавлено позже:
Где у них отчество?

Добавлено позже:
А.Мамедов заместитель начальника ГУОИСИ МВД.А данных начальника тоже нет.
« Последнее редактирование: 12.12.15 14:26 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1833 : 12.12.15 18:47 »
Алекс К, Вы не совсем правы. На документе на фирменном бланке госорганизации печати быть не должно. Мне точно такой же ответ пришел из ФСБ России по поводу моего деда без печати, но на фирменном бланке. Точно такие же ответы я получаю из налоговой и других госорганов, если туда обращаюсь. Часто на этих фирменных бланках есть номер, то есть каждый бланк является бумагой строгой отчетности. Но это не всегда и не во всех организациях. Я также писала несколько запросов по нашему делу. Все ответы на фирменных бланках, без печати.
Не знаю, как в Азербайджане, но в Казахстане сейчас все чаще пишут фамилию и инициал имени, но без отчества в договорах, ответах и т.д.
Полное наименование должности также  не обязательно, ведь запрос писался в определенную организацию, ответ также исходит от конкретной организации, работником которой является отвечающий, поэтому и указана только его должность в структуре этой организации.
Обратите внимание на документы в этой теме, это ответы на запросы, которые писал Фонд и наши форумчане: http://taina.li/forum/index.php?topic=231.0
« Последнее редактирование: 12.12.15 18:51 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1834 : 12.12.15 19:19 »
Alina
Я не знаю, как если совсем по правилам делопроизводства, чтобы уж совсем правильно. Но в основном, если на фирменном бланке, то без печати. Потому как,  в  принципе, могут и печать тиснуть, особенно где уровень пониже.
Посмотрела,  из трех предыдущих запросов (все на фирм.бланках) - на 2-х - нет печати, на 1-м - есть.

Алекс К.
Выходи(те) на смертный бой (с).  :)
Если наш уговор в силе, дайте знать. А то что я зря буду изгаляться, по второму разу одно и то же выставлять. А Вам может уже и без надобности. Вы уже может быть и передумали.
А вообще, как говаривал один наш общий знакомый, не хочу делать подарков литераторам всех мастей, да  чтоб по интернету гуляло в более приглядном виде. Если вдруг еще такое случится, что придется что то обнародовать, то больше таких поблажек ни для кого делать не намерена. Вот уж что и как сочту нужным, тем и придется довольствоваться. А там, хотите верьте, хотите нет. Мне, в принципе, без разницы.
« Последнее редактирование: 13.12.15 10:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1835 : 12.12.15 20:00 »
А зачем там печать?Это же не справка была,а ответ на запрос,чтобы знали куда обращаться.58 статья это к ФСБ нужно обращаться... Значит там его дело хранится.Как бы хотелось одним глазком посмотреть в каких лагерях он сидел.С каким контингентом был контакт.Каким годом он там числился и какую справку получил по окончании срока.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1836 : 12.12.15 20:07 »
Обычно шифруют, в  уголовных делах, например, и прочих канцелярский описях.
megeor,
Вы правы. Дата всё-таки есть.
Удалось проконсультироваться со специалистами. Оказывается определения суда какого-то специального номера из какого-то специального реестра не имеют. Все определения выносятся в результате и в рамках рассмотрения какого-то дела и содержат его номер.
В данном случае определение № 2Н-127/19/46 означает:
2 - второе вынесенное определение по делу Н-127/19/46 (2-номер по порядку);
Н - означает, что дело надзорное;
127 - его порядковый номер;
19 - код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры);
46 - год его открытия.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1837 : 12.12.15 20:22 »
46 - год его открытия.
"Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2."
Его статья,наверное,рассчитана была на войну,а война закончилась и подали на пересмотр.Поэтому,наверное и на фронт не отправили.Это не анекдот... Здесь и секта может быть,и националистическое что-то (УПА).У него мать украинка была.И судили его с земляком.

Добавлено позже:
. Если вдруг еще такое случится, что придется что то обнародовать, то больше таких поблажек ни для кого делать не намерена
Ничего не выставляйте.Не верит,пусть проверит.Вы ни перед кем не должны оправдываться.Только ответы помечайте,как все делают.По диагонали пропустите свой "лейбл".

Добавлено позже:
Мать Возрожденного родилась в одном селе с. Гоголем-Яновским в Сорочинцах.Там и была "Сорочинская ярмарка".Уж не родственник ли Н.В?

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
В старину — (предположительно) Краснополь, а с 1620-х годов известно под названием Сорочинцы. В это время принадлежит Иеремии (Ереме) Вышневецкому (до 1648 года).

В 1648 году создана Сорочинская сотня Миргородского полка.

К 1900 году в местечке было 1514 дворов, 8882 жителей, 7 школ (1 министерская, 1 земская, 3 церковно-приходских, 2 школы грамоты); 5 ярмарок в год.

В 1905 году в Сорочинцах и окрестных сёлах произошли крестьянские выступления, жестоко подавленные карательной экспедицией под командованием статского советника Филонова. Были убиты десятки крестьян, сотни ранены и подвергнуты пыткам. Расправа вызвала возмущение писателя-демократа В. Г. Короленко, который откликнулся негодующей статьёй «Открытое письмо статскому советнику Филонову». Вскоре после выхода статьи Филонов был убит эсерами, в связи с чем Короленко обвиняли в подстрекательстве к убийству, хотя в реальности писатель не поддерживал «бунтовщиков», а требовал суда над чиновником. Позднее статья преобразована в цикл очерков, вышедший отдельным изданием в 1907 г. под названием «Сорочинская трагедия»; оно официально применялось позже, в советской историографии, для наименования этих событий. Было установлено несколько памятников Сорочинской трагедии, последний из них — в 1968 году (скульптор Е. Жуковский, архитектор А. Скиба).
« Последнее редактирование: 12.12.15 21:40 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1838 : 12.12.15 21:15 »
Мать Возрожденного родилась в одном селе с. Гоголем-Яновским в Сорочинцах.Там и была "Сорочинская ярмарка".Уж не родственник ли Н.В?
А дед - орденоносный стрелочник  :)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1839 : 12.12.15 21:17 »
Считай,революция оттуда началась.
Разворачиваемый текст
"Огромное значение
придавал В. И. Ленин пропаганде
большевистских идей среди
крестьянства. Он указывал, что
социал-демократическая партия поддерживает
борьбу крестьян. «Крестьяне,— писал
В. И. Ленин,— должны знать это —
через литературу, через рабочих,
через особые организации и т. д.» !.
Большевистские организации
Украины разъясняли решения III
съезда РСДРП, выпускали листовки,...
 «Листки читаются здесь
с какой-то жадностью. Крестьяне
умоляют сознательных парней, чтоб те
им дали листок прочесть».
Комитеты РСДРП создавали
кружки и революционные крестьянские
комитеты. Большинство членов
социал-демократических крестьянских
организаций составляли
крестьяне-бедняки и представители трудящейся
сельской интеллигенции. В с. Великие
Сорочинцы Н. М. Козиленко, бывший
рабочий железнодорожных
мастерских в Екатеринославе, создал
социал-демократический кружок,
установил связи с Полтавским и Екатери-
нославским комитетами РСДРП и
получал от них литературу.
Большевистская пропаганда,
революционная борьба рабочих
способствовали развертыванию
крестьянского движения "
В Сорочинцах-то ж.д. нет и рядом не было.Только в 1901 г.в Гоголево открыли,а это более 10 км.
« Последнее редактирование: 12.12.15 21:39 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1840 : 12.12.15 22:14 »
Но это не отменяет обязанность Серея В объяснить, почему уважаемый Сергей В не считает, что г-н Возрождённый не сидел в Азербайджане.
Объясняю: как то затруднительно на юге получить бруцеллез с остеомиелитом, да и обстановка в начале 43-го в Закавказье была отнюдь не тыловая. Я склоняюсь к тому, что справку об освобождении БАВа прислали в Азербайджан на место жительства семьи Возрожденного. И, кстати, по одной из автобиографий женился он на Петруниной таки в 41-м, а сын родился в 42-м.

Дата всё-таки есть.
Ну вот, а то спорили. Видимо это все же было избавление от неработающих дармоедов-инвалидов, потому как срок там написан фактически отбытый. В список и БАВ по блату попал.
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:32 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1841 : 12.12.15 22:32 »
Паспорта бы его посмотреть.Где он после отсидки получал и на основании чего?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1842 : 12.12.15 22:36 »
Объясняю: как то затруднительно на юге получить бруцеллез с остеомиелитом, да и обстановка в начале 43-го в Закавказье была отнюдь не тыловая. Я склоняюсь к тому, что справку об освобождении БАВа прислали в Азербайджан на место жительства семьи Возрожденного. И, кстати, по одной из автобиографий женился он на Петруниной таки в 41-м, а сын родился в 42-м.
Ну вот, а то спорили. Видимо это все же было избавление от неработающих дармоедов-инвалидов, потому как срок там написан фактически отбытый. В список и БАВ по блату попал.
Насколько я понимаю, справка об освобождении никуда не высылается, а выдаётся освобождённому на руки в месте отбытия наказания.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1843 : 12.12.15 22:42 »
Насколько я понимаю, справка об освобождении никуда не высылается, а выдаётся освобождённому на руки в месте отбытия наказания.
А по месту жительства не сообщалось,что освободился и на родину?Статья-то политическая была.

Добавлено позже:
Цитирование
В графе справки об освобождении "следует к месту жительства" указывается наименование населённого пункта, района, края, области, республики, куда выезжает освобождаемый. При этом следует помнить, что освобождаемый сам указывает тот населённый пункт, в который он выезжает. Если населённый пункт будет назван им неточно, не задумываясь, впоследствии ему будет очень сложно обосноваться (реализовать свое право на жилище) в том населённом пункте, в котором он действительно желал бы постоянно проживать. Корешки справок об освобождении хранятся в исправительном учреждении, из которого освобождён граждан, в течение одного года, после чего уничтожаются в установленном порядке. В случае утраты справки об освобождении администрация ИУ может выдать её дубликат, но только по запросу органа внутренних дел, куда освобождённому следует обратиться с соответствующим ходатайством-заявлением, приложив к нему две свои фотографии формата 3х4 см.
И раньше,наверное,такое было.И паспорт,наверное,он в Баку получал.

Добавлено позже:
А теперь вариант.Получает паспорт в Баку,что он 1923 года.Приезжает в Курган и его теряет.Получает новый,но уже 1922 г.р.И такое могло быть.
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:58 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1844 : 13.12.15 00:19 »
Видимо это все же было избавление от неработающих дармоедов-инвалидов, потому как срок там написан фактически отбытый.
Странное какое-то избавление получается. Надзорное дело открыли в 1946 г., определение по нему вынес аж Верховный суд СССР в мае 1947, а прекратил работу в системе УИТЛК МВД г-н Возрождённый только в сентябре 1947 г. Почти год не могли избавиться от дармоеда и для этого пришлось привлечь Верховный суд?
В 1943 г. люди по вышеупомянутой директиве освобождались по Постановлению НКВД и прокуратуры, как это следует из ответа из того же Азербайджана по делу Мельниченко или по определению местного суда, где находилась колония. Верховный суд для этого не требовался.
А бруцеллёзом люди действительно только на севере болеют? В тёплых краях его подхватить невозможно?
« Последнее редактирование: 13.12.15 00:22 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1845 : 13.12.15 00:28 »
Его путь почему-то проходит рядом с Матулевичем.
Цитирование
С 1928 года член Военной коллегии Верховного Суда СССР. С марта 1933 года заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда СССР В. В. Ульриха.
С ноября 1940 года - председатель военного трибунала Харьковского военного округа
С августа 1941 года председатель военного трибунала Южного, Северо-Кавказского и Закавказского фронтов. Однако в сентябре 1945 года вновь становится членом Военной коллегии Верховного Суда СССР, а в 1948-1954 годах - заместителем председателя Военной коллегии Верховного Суда СССР.
Нужно здесь связь искать.Может родня?По Белоруссии нужно проверять,по Украине.

Добавлено позже:
Цитирование
Летом 1955 года КПК ЦК КПСС проверила работу Военной коллегии ВС СССР. И.О. Матулевич объяснялся на заседании КПК при участи высших руководителей юстиции. Ему припомнили и ускоренное судопроизводство, и составление заранее приговоров, и фабрикование приговоров. Матулевич признался в своей вине. В 1954 году выведен в резерв Главного управления кадров Министерства обороны СССР, а в августе 1955 года исключён из КПСС и лишён воинского звания “генерал-лейтенант юстиции” за нарушения законности. С января 1956 года он консультант, а с октября 1957 года старший консультант судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда СССР.

Добавлено позже:
а прекратил работу в системе УИТЛК МВД г-н Возрождённый только в сентябре 1947 г.
А срок по удо когда заканчивался?Должен освободится был 25 июля.На удо сколько документы готовят?

Добавлено позже:
В сентябре,наверное в Курган приехал уже с паспортом.Как раз.В июле освободился.Месяц документы делал,а потом к родителям приехал.
« Последнее редактирование: 13.12.15 00:48 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1846 : 13.12.15 01:15 »
да и обстановка в начале 43-го в Закавказье была отнюдь не тыловая..
По ссылке, данной в своё время ЕЛЕНА2013:
http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83
Цитирование
Прикаспийский ИТЛ с центром в городе Сальяны был создан в октябре 1940 г. для строительства железной дороги Баку-Астара (граница с Ираном), а также ряда подъездных веток. Это строительство (Стройка № 107) в преддверии войны считалось весьма важным, сроки его завершения были установлены очень жесткие, до конца 1941 г., и туда было направлено большое количество заключенных - до 55000. После закрытия лагеря в начале 1942 г. его руководство, оставшиеся заключенные, оборудование и материалы были переброшены для формирования Сталинградского ИТЛ.  =-O
В Сталинграде было "тыловатее", чем в Азербайджане?

Добавлено позже:
Объясняю: как то затруднительно на юге получить бруцеллез с остеомиелитом,
А вот что с ходу нашлось про бруцеллёз:
Цитирование
Бруцеллёз (лат. brucellosis) — зоонозная инфекция, передающаяся от больных животных человеку, характеризующаяся множественным поражением органов и систем организма человека.
Синонимы — мальтийская лихорадка, лихорадка Кипра, лихорадка Гибралтара...
Какие-то ни фига не северные названия...
Цитирование
Источником опасных для человека бруцелл являются главным образом козы, овцы (B. melitensis), коровы (B. abortus) и свиньи (B. suis), выделяющие возбудителя с молоком, мочой, околоплодными водами, более того переносчиком бруцеллёза является Жигалка осенняя (Stomaxys calcitrans). Заражение человека происходит при непосредственном контакте с животными-носителями или при употреблении в пищу заражённых продуктов — сырого молока, сыра, изготовленного из непастеризованного молока.
Похоже, что температурный режим местности фактором риска при заболевании человека бруцеллёзом не является.
« Последнее редактирование: 13.12.15 01:25 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1847 : 13.12.15 01:47 »
А вот что с ходу нашлось про бруцеллёз
Согласен, бруцеллез скорее иранский, а остеомиелит при его доступе к медикаментам, а явное истощение на фотках в ЛД, хотя там он уже год как на родительских харчах?

оставшиеся заключенные, оборудование и материалы были переброшены для формирования Сталинградского ИТЛ.
Нет, в начале 43-го окопы в Сталинграде и на Кавказе уже не требовались, и исполнял он "обязанности практикующего врача" значительно севернее.

В сущности, теперь мы только знаем статью и то, что он освобожден по внутреннему Гулаговскому приказу. Кстати, во всех своих биографиях и писульках БАВ именует ГУЛАГ "системой ИТЛК", хотя официально он стал таковой только в 49-м.
« Последнее редактирование: 13.12.15 01:48 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1848 : 13.12.15 02:27 »
В сущности, теперь мы только знаем статью и то, что он освобожден по внутреннему Гулаговскому приказу.
Откуда Вы это знаете?
Мы пока знаем только, что он был освобождён по отбытию срока назначенного наказания.

Добавлено позже:
Согласен, бруцеллез скорее иранский, а остеомиелит при его доступе к медикаментам, а явное истощение на фотках в ЛД, хотя там он уже год как на родительских харчах?
Вы считаете, что в лагерях был в наличии большой выбор медикаментов, особенно специфических, а само пребывание там располагает человека к полноте? Да и даты фоток неизвестны...

Добавлено позже:
В список и БАВ по блату попал.
Да, и уточните, пожалуйста, о каком списке идёт речь.
« Последнее редактирование: 13.12.15 06:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1849 : 13.12.15 07:33 »
По А.Мамедову, его отчеству, должности и печати вроде как уже ответили. Насчет этого.
Тем более в их ответе фигурирует лишь статья 58-10 и только срок лишения свободы - 10 лет, в то время как срок из ОБД 10+5…, что также вызывает вопросы.
Наверное нет у них таких сведений.
Опять вернулась к книге Мельниченко.  Поскольку где то рядом, ну  и за неимением другого.

У отца Мельниченко по списку  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2745357 тоже 10+5.
В ответе ему они эти 5 лет поражения в правах тоже не указывают.
 
Разворачиваемый текст
"Еще раньше я написал в МВД Республики Азербайджан. В ответном письме № 012-9744М-3213 от 19.03 2013 г. (письмо долго шло обычной почтой), МВД РА пишет:
   Сообщаем что, Мельниченко Трофим Иванович, 1901 г.р., уроженец Могилев-Подольского района Винницкой области, 08 февраля 1943 года был осужден Военным Трибуналом 15-го Кавказского (? – кавалерийского) корпуса по ст.58–10 ч.2 УК РСФСР на 10 лет лишения свободы.
   24 сентября 1943 года Т. И. Мельниченко постановлением НКВД и Прокуратуры СССР был освобожден из мест лишения свободы. (Основание: алфавитная карточка). К сожалению, другими сведениями не располагаем."
http://readanywhere.ru/melnichenko-nikolaj-trofimovich/books/eshhe-vchera-chast-tretya-novye-starye-vremena/119345/Trial 
Вообще интересно посмотреть другими глазами и в чем то сравнить теперь, когда тоже есть ответ из того же ведомства.
В моем ответе оказывается тоже "ВТ 15-го Кавказского корпуса", а я и не заметила.
У него номер ответа или обращения № 012-9744М-3213 от 19.03 2013, у меня № 012-49526Д-3215 от 21.11.2015.
О, еще поняла, что зашифровано в этом номере.
И, видимо, стандартное "К сожалению, другими сведениями не располагаем."

(Очень надеюсь, что все эти аналогии не обернутся необоснованными измышлениями в мой адрес.)

Но у М. четко, что освобожден на основании директивы НКВД от 23 октября 1942 г.
А у В. по определению военной коллегии ВС.

Еше Мельниченко пишет,что из ЦАМО были получены копии приговора ВТ 15 КК и определения ВТ Зак.фр.
   «…В ходе проверки по Вашему обращению из Центрального архива МО РФ получены копии приговора военного трибунала 15 кавалерийского корпуса от 8 февраля 1943 г. и определение военного трибунала Закавказского фронта от 25 февраля 1943 г. в отношении Мельниченко Т.И.

Это к тому, как возникает вопрос, а куда двигаться дальше и надо ли?

Кстати, на Мемориале  кроме таких списков осужденных, как на В. есть, к примеру, вот такие карточки. Там и статья имеется.
Разворачиваемый текст




« Последнее редактирование: 13.12.15 11:30 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1850 : 13.12.15 07:56 »
Это к тому, как возникает вопрос, а куда двигаться дальше и надо ли?
Интересно,как он стал несудимым,чистым?Почему так легко у него все получалось.Здесь явное чье-то покровительство.Вопрос чье?Один он не смог бы все сделать.Может зоной от войны спасали?Лучше тюрьма,чем война,особенно при связях и покровительстве.Не факт,что весь срок в больничке проработал.
Может и в армию по чьему-то научению ушел.Знал,возможно кто-то,что война начнется и подальше отослали.Как в 1941 в Баку оказался?Борис Алексеевич сплошная загадка.
« Последнее редактирование: 13.12.15 08:02 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1851 : 13.12.15 09:16 »
В данном случае определение № 2Н-127/19/46 означает:
2 - второе вынесенное определение по делу Н-127/19/46 (2-номер по порядку);
Н - означает, что дело надзорное;
127 - его порядковый номер;
19 - код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры);
46 - год его открытия.
Ну тогда понятно, почему в номере /46, а ссылаются в итоге на 47 г.
Тогда получается, как я это понимаю, что их было два -  определения по его делу, но за одним номером.  Возможно, по первому отказали или срок лет до 7-8  сократили, он соответственно, был не согласен, писал, а по второму уже 4,6.
Посмотрю в имеющихся определениях есть ли в номере 2Н. Но что то не припомню, чтобы в описательной части они ссылались на решения двух определений и в двух ранее приведенных 1Н и 1.

Где могут храниться определения военной коллегии Верховного суда?
« Последнее редактирование: 13.12.15 10:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1852 : 13.12.15 10:27 »
ЕЛЕНА2013, можно позвонить в общество "Мемориал", у них хорошо поставлена поисковая работа, по крайней мере они могут дать консультацию по архивам:
http://www.memo.ru/d/1417.html
Возможно сюда: Научно-информационный и просветительский центр: (495) 650 78 83
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1853 : 13.12.15 10:32 »
Alina.
А Вам приходилось туда обращаться?

Посмотрю, попробую.
Меня только смущает и внутренне останавливает то, что все остальное, уже более конкретное, нам не дастся, по причине отсутствия  доказательств родства, в которое все будет упираться.
« Последнее редактирование: 13.12.15 12:18 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1854 : 13.12.15 10:40 »
ЕЛЕНА2013, мне доводилось обращаться только в Саратовское отделение по электронной почте. У них сведений не было, но посоветовали как ускорить ответ из Саратовского ФСБ, написав в ФСБ России. Помогло. Думаю, что архивы подсказать они могут, так как часто публикуют решения военной коллегии, где-то же они их берут  *JOKINGLY*.
Есть еще такой архив - Архив Военной Коллегии Верховного Суда Российской Федерации. Правда я контактов не нашла, но он часто упоминается в документах Общества Мемориал.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1855 : 13.12.15 10:47 »
ЕЛЕНА2013, мне доводилось обращаться только в Саратовское отделение по электронной почте. У них сведений не было, но посоветовали как ускорить ответ из Саратовского ФСБ, написав в ФСБ России. Помогло. Думаю, что архивы подсказать они могут, так как часто публикуют решения военной коллегии, где-то же они их берут  *JOKINGLY*.
Есть еще такой архив - Архив Военной Коллегии Верховного Суда Российской Федерации. Правда я контактов не нашла, но он часто упоминается в документах Общества Мемориал.

Оффтоп (текст не по теме)
А вот интересно, когда писала запросы по деду, все в электронной форме на сайтах ФСБ, у меня не спрашивали про родство. Возможно, они проверяли персональные данные мои и моего отца по своим источникам. Пришел письменный ответ с указанием статьи, номера дела, выписки приговора, даты смерти в лагере и реабилитации (даже было указано, кто справку о реабилитации получил, а это был не мой отец, а еще одна наша родственница).  Там же было, что если мой отец хочет получить статус жертвы политических репрессий, как оказавшийся в результате их сиротой, либо хочет ознакомиться с делом, то будет должен такие документы предъявить. Что мы и сделали, причем пришлось через архивы их добывать, так как отец после усыновления получил новую фамилию и отчество. И предъявили мы эти документы только в Саратове, когда приехали туда для ознакомления с делом.
Я, конечно, не призываю писать запросы от имени семьи Возрожденного, но если есть с кем-то контакт, может предложить им помощь и попросить разрешение писать от их имени?
« Последнее редактирование: 13.12.15 10:52 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1856 : 13.12.15 11:10 »
Пришел письменный ответ с указанием статьи, номера дела, выписки приговора, даты смерти в лагере и реабилитации
А ответ  тоже пришел по  электронной почте?

Мне вот что интересно. Получается, что во многих местах есть сведения о ВБА, но все  урывками и разрозненно.
В Азербайджане - одно, в Гомеле или Кургане, возможно - другое, в ЦАМО - список на осужденных, копия приговора и возможно еще что то, в Верх.суде или в/прокуратуре - тоже что то должно быть.
Где же тот документ, (м.б. личное дело),  где бы было все по этому вопросу, вся подноготная. В ФСБ?

Добавлено позже:
А по месту жительства не сообщалось,что освободился и на родину?Статья-то политическая была.
А где его место жительства на тот момент было?
Родился в Гомеле, учился и призван в армию в Харькове, родители осели в Кургане.

Добавлено позже:
Думается мне,что он медучилище окончил.Не мог первокурсник института фельдшером работать.
А мог ведь и  курсы какие медицинские ускоренные, и с получением звания.
« Последнее редактирование: 13.12.15 12:10 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1857 : 13.12.15 13:07 »
Подозрительно, что убыл из корпуса аккурат перед арестом ВБА (или сразу после него),  целый год неизвестно где служил? никак вместе с ВБА лечился от остеомиелита  =-O
Скорее от бруцеллеза  :)
Ничего особо удивительного, видимо болтался в кадровом резерве Ставки, ФИО, фактическое отсутствие боевого опыта и имевшийся арест не делали его первоочередным кандидатом.

А мог ведь и  курсы какие медицинские ускоренные, и с получением звания.
Как то я себе плохо представляю ускоренные медицинские курсы, и уж точно их не могло быть на Ю и ЮЗ фронте в 41-м.

Оффтоп (текст не по теме)
И еще я бы так сказал, командир части, у которого на фронте особисты пачками хватают людей за анекдоты м... к, нормальный командир отдает их только тогда, когда сам решил их посадить.
« Последнее редактирование: 13.12.15 13:34 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1858 : 13.12.15 13:32 »
Вот здесь человек свои мытарства по розыску информации о своем осужденном родственнике описывает. Полтора года у них ушло на поиски, включая и время на реабилитацию, которую им пришлось инициировать, чтобы разрешили посмотреть само дело. Засада!
http://forum.rusarchives.ru/archive/index.php/t-4602.html

Получается, что дело хранится в УФСБ по месту его рождения. Они, во всяком случае, оттуда начали плясать.

Добавлено позже:
Как то я себе плохо представляю ускоренные медицинские курсы, и уж точно их не могло быть на Ю и ЮЗ фронте в 41-м.
Согласна. Мало мы знаем.
Вы считаете, или знаете, что таких курсов не было? А  почему обязательно в 41 и обязательно на Южном и Юго-Западном? Могли и в 42 г и в тылу.
« Последнее редактирование: 13.12.15 13:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1859 : 13.12.15 13:41 »
А по месту жительства не сообщалось,что освободился и на родину?Статья-то политическая была.

А где его место жительства на тот момент было?
Родился в Гомеле, учился и призван в армию в Харькове, родители осели в Кургане.
Где жена с сыном,там и место жительства.Он мог про родителей ничего не знать.Их эвакуировали из Гомеля.