Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[pravochin]

Кстати, на других ветках интересную инфу обсуждают:

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[Qwelly]

Может со стороны  входа,  где проще  было срезать  пуговицы, что-то этому  попрепятствовало,  что  они не  стали со входа  разрезать, например  вход  завалило  снегом, палатка  стояла  входом к  вершине  горы  или  же  как?

Вход не могло завалить снегом доверху. И во-вторых они бы не узнали что ее завалило, если бы не срезали хотя бы одну пуговицу. Вход был направлен от горы.

[serg93456]

продажи каких-либо материалов

А ведь с юридической точки зрения он совершенно прав. В основе российской системы юриспруденции лежит презумпция невиновности: никто не должен доказывать свою невиновность, а те, кто имеет смелость обвинять другого, должен это доказать. У Вас есть доказательства купли-продажи материалов - нет, значит это Ваши домыслы и клевета, пока не будет доказано иное. Что Вам не нравится? Или я тоже могу обвинить Вас во всех грехах, не имея на то ни малейших подтверждений, и Вы мне скажете "спасибо"?
Давно хочу спросить, существует достаточное количество различных книг, написанных о группе Дятлова. Что-то не замечаю Вас в темах, посвященных этим работам. У Вас к Ракитину какая-то личная неприязнь? По ответу можно будет судить о Вашей объективности.
По поводу упомянутого факта, то Вы глубоко ошибаетесь, снимок уже был выложен в открытый доступ, речь шла об улучшение его качества при сканировании. Кто-то кому-то обязан это делать за свой счет? Так что речь шла не о продаже снимка, а об услугах по его обработке в коммерческой организации, которая делает на платной основе. Лично предлагающий не имел при этом никакой выгоды.
Будьте объективны, иначе выглядите смешно, как впрочем, и любой, нет не критик, а критикан.

сами то вы о чем, что такого в "требовать от ответчика (-ов) представления доказательств факта продажи каких-либо материалов". ну продает фонд и продает, что у нас - продавать запрещено?    и уж тем более - какая тут может быть клевета? материалом может быть и книга, ее ж продают? что глупости то писать?   почему нельзя это прокомментировать в соотвествующей теме?    и хватит уже требовать от каждого не согласен ракитина книжку не меньшего размера.  может тогда оставить буянова ракитина и архипова-  и пусть они втроем на равных общаются.

и  какая личная неприязнь? я обычно аргументирую свою позицию.

Личная неприязнь

[Qwelly]

Фонд это НКО. Он ничего продавать не имеет права.

 

[VODA]

Вход не могло завалить снегом доверху. И во-вторых они бы не узнали что ее завалило, если бы не срезали хотя бы одну пуговицу. Вход был направлен от горы.

Значит не туристы палатку разрезали. Если вход свободен был, то почему они там не разрезали палатку.? Где пуговицы. И неужели они в это время все находились в палатке, на некоторых и куртки были одеты. Может кто-то был на улице, кстати, где они ходили в туалет, не рядом же с палаткой

Добавлено позже:
Одни манси знали где находятся туристы. И почему на допросе они соврали? Манси вобще очень странный народ и хитрый, верят в духов каких-то, надо бы задуматься над этим.

[Qwelly]

Значит не туристы палатку разрезали. Если вход свободен был, то почему они там не разрезали палатку.? Где пуговицы. И неужели они в это время все находились в палатке, на некоторых и куртки были одеты. Может кто-то был на улице, кстати, где они ходили в туалет, не рядом же с палаткой

Добавлено позже:
Одни манси знали где находятся туристы. И почему на допросе они соврали? Манси вобще очень странный народ и хитрый, верят в духов каких-то, надо бы задуматься над этим.

Палатку разрезали огненные шары.

[Alina]

и хватит уже требовать от каждого не согласен ракитина книжку не меньшего размера.

От Вас этого я не требовала. Тема в разделе "Версия Ракитина", а не "Мнение Ракитина о Фонде", поэтому и спровоцировала Вас на очередной "панегирик", думаю теперь понятно

почему нельзя это прокомментировать в НЕсоотвествующей теме (правка моя)?

Предлагаю на этом оффтоп и закончить.

[Паганель]

Значит не туристы палатку разрезали. Если вход свободен был, то почему они там не разрезали палатку.? Где пуговицы. И неужели они в это время все находились в палатке, на некоторых и куртки были одеты. Может кто-то был на улице, кстати, где они ходили в туалет, не рядом же с палаткой

Добавлено позже:
Одни манси знали где находятся туристы. И почему на допросе они соврали? Манси вобще очень странный народ и хитрый, верят в духов каких-то, надо бы задуматься над этим.

нижние две пуговицы как раз и были у палатки расстёгнуты, но конечно говорить, что палатку порезали именно туристы почти нет оснований, если не верить конечно той портнихе, которая утверждала обратное, вот по этому и сняли подозрение с манси, раз туристы сами порезали. Ещё все свидетельствовали, что манси миролюбивый народ. Но алиби у манси не было.. Манси говорили, что не видели туристов, а видели только их лыжню, но в дневниках группы есть постоянные упоминания о манси, манси, манси манси, так и написано, ребята то их видели, а манси нет говорят, не видели мы туристов и всё тут. А ведь именно манси указали где нужно искать туристов, как то странно... не вяжется. В туалет туристы ходили рядом с палаткой.(найдена была моча)

Добавлено позже:

Добавлено позже: Думаю, что на самом деле всё было гораздо проще(как обычно), чем то, что мы все тут думаем и ломаем головы над причинами смерти Дятловцев.

скорее всего, что ТАК, всё проще..

[Леший]

Мне кажется, что и по Дятлову объяснить ВСЕ никогда не получится, не надо и пытаться.

Согласен на 100%. Всё, что мы сейчас делаем - гадаем на кофейной гуще. Во время следствия ещё была возможность докопаться до истины, а сейчас это маловероятно. Тем более, что дело  до сих пор засекречено и нет полной информации. И может, на самом деле,  кому-то уже давно известно, что там произошло.

Добавлено позже:

прочитай. В ней больше смысла, чем в книги Ракитина.
http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

Почитаю.

Да, действительно - смысла больше. Но не даёт полного объяснения произошедшего... Хотя, написано всё грамотно, стыкуется с  официальными документами. Кстати, кому интересно, могут почитать акты экспертизы, показания свидетелей. Там, кстати, тоже есть  официальное свидетельство о полётах огненных шаров.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home
 Тут, кстати, есть полная экспертиза разрезов палатки. Без всяких тёток  с  ткацкой фабрики. :-)

[VODA]

А что ж тогда этот миролюбивый народ наврал, что туристов не видели. А как потом они сами место туристов показали. Неадекватные какие-то действия. А следствие это не удивило? Манси точно причастны.

[Mike_soft]

А вот обязательно было сообщать диверсантам, что инженера будут СОПРОВОЖДАТЬ, ОПЕКАТЬ, ОХРАНЯТЬ? Может, у него хобби такое - геология, может, по работе  так надо? Что, диверсанты знают, кто в СССР чем занимался и кто кого где сопровождал? Сказали им - будет в группе геологов, так не один ли им хрен разница? Студенты, геологи, юристы, аграрии... лишь бы с человеком познакомиться да штаны забрать. Остальное их волновать не должно было.
И вообще, что вы всё на поведение напираете?? Люди все разные и поведение у всех разное. Студентами по факту были только 5 человек в группе, остальные уже достаточно взрослые люди, особенно Золотарев. Или его тоже надо было заставить вести себя как студент? И что это вообще значит - поведение студентов? В упор не понимаю. Студенты что - какие-то особенные люди? И всем им присуще какое-то особенное поведение? Да такое, что американский шпион посмотрит на них и скажет: тю, да это ж студенты!?

1.А вам все именно сообщают? например, вы видите человека, и не можете понять, например, мужчина это или женщина, пока вам не сообщат?
2. диверсантам пофиг, а тем, кто планирует - не пофиг. У них будут вопросы. В зависимости от того, какой ответ они получат - они решат, идти на контакт или нет.
3. "вести себя как студент" подразумевается поведение людей, не ожидающих опасности.  То, что вы этого не понимаете - это, конечно, авши проблемы. но попытаюсь пояснить на примере: вы возвращаетесь вечером домой, вам подниматься на лифте - и возле дверей лифта стоит какой-то мужик. вы с любым в лифте поедете, либо какк-то оцените человека, и в завсимости от этой оценки - поедете с ним или выберете другой вариант? (ну, или рассмотрите проход ночью через пустырь или гаражи, с "возможной компанией").

Люди разные, по

[о-юми]

Студенты, геологи, юристы, аграрии... лишь бы с человеком познакомиться да штаны забрать. Остальное их волновать не должно было.

вот-вот. Те, кто планировал операцию с нашей  стороны,видимо, тоже был на сто процентов уверен, что враги заберут штаны и быстренько умотают, не вникая в детали. А оно видите как... Враги догадались,что им подсовывают туфту, озверели и порешили всю группу.

[VODA]

Пена изо рта, как раз таки свидетельствует об отравлении, радиацией.

[serg93456]

вот-вот. Те, кто планировал операцию с нашей  стороны,видимо, тоже был на сто процентов уверен, что враги заберут штаны и быстренько умотают, не вникая в детали. А оно видите как... Враги догадались,что им подсовывают туфту, озверели и порешили всю группу.

как то безотвественно подошли товарищи из органов к планированию, не находите? оптимистично, безвариантно.  это при той то подозрительности, царящей в то время? вы хотите чтоб в это поверили?

[Joanna Regina]

1.А вам все именно сообщают? например, вы видите человека, и не можете понять, например, мужчина это или женщина, пока вам не сообщат?
2. диверсантам пофиг, а тем, кто планирует - не пофиг. У них будут вопросы. В зависимости от того, какой ответ они получат - они решат, идти на контакт или нет.
3. "вести себя как студент" подразумевается поведение людей, не ожидающих опасности.  То, что вы этого не понимаете - это, конечно, авши проблемы. но попытаюсь пояснить на примере: вы возвращаетесь вечером домой, вам подниматься на лифте - и возле дверей лифта стоит какой-то мужик. вы с любым в лифте поедете, либо какк-то оцените человека, и в завсимости от этой оценки - поедете с ним или выберете другой вариант? (ну, или рассмотрите проход ночью через пустырь или гаражи, с "возможной компанией").

Люди разные, по

У вас удивительный талант извращать получаемую информацию так, что собеседнику хочется треснуть вас по башке зонтиком.
1. Иностранец, по-вашему, видит русского человека и сразу понимает: о, это студент, о, это геолог? Так, что ли?
К тому же, геологи тоже могут быть молодыми наивными мальчиками-зайчиками. Ходят себе, камушки собирают, никого не трогают.
2. Группа геологов - это группа геологов. Точка. Кто там кого опекает/охраняет со стороны не видно. Да и вообще зачем опекать взрослого мужика в походе? Как вы себе это представляете?
Те, кто планировал операцию, на месте отсутствовали. Решали брать штаны или нет - диверсанты. *кстати, со штанами забавно. пришли такие америкосы в палатку к туристам, просят штаны, а Люда Дубинина такая снимает свои и говорит: как для вас, так ничего не жалко!*
3. С лифтами и мужиками у вас подмена понятий пошла. Может, я в лифт с незнакомым мужиком и не войду, но и убивать его не стану.

вот-вот. Те, кто планировал операцию с нашей  стороны,видимо, тоже был на сто процентов уверен, что враги заберут штаны и быстренько умотают, не вникая в детали. А оно видите как... Враги догадались,что им подсовывают туфту, озверели и порешили всю группу.

Грустно, если на самом верху КГБ работали такие простодушные люди, не находите?

[ВэйС]

Пена изо рта, как раз таки свидетельствует об отравлении, радиацией.

Не свидетельствует , доза должна быть значительной , на вскрытии были бы серьезные изменения в органах и тканях которые просто так не скроешь.

[VODA]

ВэйС,

Не свидетельствует , доза должна быть значительной , на вскрытии были бы серьезные изменения в органах и тканях которые просто так не скроешь.

Доза и была значительно превышена для того чтобы отравиться. А изменения в органах не сразу наступают.

[ВэйС]

Тут ситуация примерно такая : или изменения в органах и пена , либо никак , да и потом, в клинике острой лучевой болезни превалирует даже не пена - многократная рвота, причем зачастую - с кровью .

[Mike_soft]

вот-вот. Те, кто планировал операцию с нашей  стороны,видимо, тоже был на сто процентов уверен, что враги заберут штаны и быстренько умотают, не вникая в детали. А оно видите как... Враги догадались,что им подсовывают туфту, озверели и порешили всю группу.

а зачем им "звереть"?

[beloff]

Дружище, не докажешь ты им ничего. Безнадежно...

Нижайше прощения просим,а ЧТО Вы хотели бы доказать?

[Mike_soft]

вас удивительный талант извращать получаемую информацию так, что собеседнику хочется треснуть вас по башке зонтиком.
1. Иностранец, по-вашему, видит русского человека и сразу понимает: о, это студент, о, это геолог? Так, что ли?
К тому же, геологи тоже могут быть молодыми наивными мальчиками-зайчиками. Ходят себе, камушки собирают, никого не трогают.

Любой человек, без разницы - иностранец или не иностранец, достаточно легко определяет привык человек жить в таких условиях, или он в них находится кратковременно. (это не обязательно касается условий "тайги". легко определяется, допустим, в гостинице - часто человек ездит в командировки и живет по гостиницам, или нет.  В самолетах/поездах запросто определяются завсегдатаи и новички. несложно определяются "путешественники" и "командировочные". и т.д.)

Группа геологов - это группа геологов. Точка. Кто там кого опекает/охраняет со стороны не видно. Да и вообще зачем опекать взрослого мужика в походе? Как вы себе это представляете?.

Очень видно. охрану объекта почти всегда видно (кроме очень профессиональной охраны. котоой в принципе очень мало).

Те, кто планировал операцию, на месте отсутствовали. Решали брать штаны или нет - диверсанты. *кстати, со штанами забавно. пришли такие америкосы в палатку к туристам, просят штаны, а Люда Дубинина такая снимает свои и говорит: как для вас, так ничего не жалко!*

когда встреча планировалась - разработчики вполне резонно должны были задать себе вопросы: как агет окажется в месте контакта, как он это объяснит руководству и безопасникам (по его словам), поверят ли, как могут/смогут его проверить, реальны ли его планы, и т.п. Поэтому если запланирована встреча с тургруппой, а на месте встречи вместо тургруппы оказывается взвод мотострелковых войск - диверсанты не  будут пожходить и называь пароль. они немного умнее вас, хотя и  чаще всего интеллектом не блещут.

3. С лифтами и мужиками у вас подмена понятий пошла. Может, я в лифт с незнакомым мужиком и не войду, но и убивать его не стану.

Это у вас подмена понятий. т.е. типичный троллизм. Ибо в посте 1807 было русским языком сказано про оценку поведения ("подразумевается поведение людей, не ожидающих опасности"). Кстати, а почему вы "не войдете с незнакомым человеком"? :-)
итого вывод: побейте зонтиком себе по голове. Вам это, естественно, это не поможет - но зато будет более полезное занятие, чем троллинг.

[Паганель]

А что ж тогда этот миролюбивый народ наврал, что туристов не видели. А как потом они сами место туристов показали. Неадекватные какие-то действия. А следствие это не удивило? Манси точно причастны.

возможно,это-го нельзя исключать и кстати труднее всего опровергнуть, ведь манси спасла вроде как портниха, которая осматривала палатку, и все решили раз, палатка разрезаны изнутри, значит манси не причём.

[Goose]

Любой человек, без разницы - иностранец или не иностранец, достаточно легко определяет привык человек жить в таких условиях, или он в них находится кратковременно. (это не обязательно касается условий "тайги". легко определяется, допустим, в гостинице - часто человек ездит в командировки и живет по гостиницам, или нет.  В самолетах/поездах запросто определяются завсегдатаи и новички. несложно определяются "путешественники" и "командировочные". и т.д.)

А туристы новичками быть не могут? Или они сразу рождаются завсегдатаями?

Очень видно. охрану объекта почти всегда видно (кроме очень профессиональной охраны. котоой в принципе очень мало).

Так все-таки профессиональная охрана которую не заметно существует! Уже прогресс! Неужели в таком могущественном ведомстве не нашлось профессионалов?

Ибо в посте 1807 было русским языком сказано про оценку поведения ("подразумевается поведение людей, не ожидающих опасности").

Когда в походе в глухой тайге к вам из чащобы вылезают трое гориллоподобных мужиков вести себя не ожидая опасности по меньшей мере странно, не правда ли?
 

итого вывод: побейте зонтиком себе по голове. Вам это, естественно, это не поможет - но зато будет более полезное занятие, чем троллинг.

Объясните, зачем бить себя зонтиком если это не поможет.

[Паганель]

ВэйС,
Доза и была значительно превышена для того чтобы отравиться. А изменения в органах не сразу наступают.

зарубежом было разработано достаточно ядов, определить которых наша медицина ещё не могла

[ВэйС]

Согласен, допускаю . Но с ядами много проблем , каков путь введения ? Алиментарный, парэнтеральный, ингаляционный ?

[Паганель]

как то безотвественно подошли товарищи из органов к планированию, не находите? оптимистично, безвариантно.  это при той то подозрительности, царящей в то время? вы хотите чтоб в это поверили?

я думаю, скорее наше КГБ бы врагов порешило, а то выходит эти супостаты такие подготовленные, а наши ребята такие не подготовленные, как дали бы они супостатам этим по башке паленом и по налетели бы наши вертолётчики. А то, выходит эти супостаты ходят по нашей тайге как у себя дома, да они бы околели уже через 10 минут и их бы поздувало всех ветром с горы пока они шли к палатке наших туристов. Да это такая же дурь, как ваша передача штанов. неужели вы верите в какую-то чушь несусветную?

Добавлено позже:

Согласен, допускаю . Но с ядами много проблем , каков путь введения ? Алиментарный, парэнтеральный, ингаляционный ?

с ядами, если это и могло иметь место, то скорее всего принудительно, укольчик там, или выпить что-то заставили, но всё это маловероятно конечно

[Орлис]

Уважаемый Леший, в ответе #1805 Вы приписали мне чужую фразу. Пожалуйста, повнимательнее с кнопочкой "Цитирование".

[Виталик]

Орлис, спасибо, сообщение поправил.

Прошу всех - будьте внимательнее, когда пользуетесь опцией цитирования. Чтобы не возникало таких ошибок - прочтите, пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=39369

[ВэйС]

Я вот не верю, просто рассматриваю все варианты , я исхожу хотя бы из того , что у большинства спецслужб ( может быть кроме финсих ) не было опыта работы в подобных условиях , как впрочем и опыта боевых действий. Уставы и наставления по этому вопросу появиль насколько я знаю много позже , в иностранных армия имеется ввиду. Снегоступы - да это по тем временам было все равно что нег... простите афроамериканца с собой взять .

[Паганель]

Я вот не верю, просто рассматриваю все варианты , я исхожу хотя бы из того , что у большинства спецслужб ( может быть кроме финсих ) не было опыта работы в подобных условиях , как впрочем и опыта боевых действий. Уставы и наставления по этому вопросу появиль насколько я знаю много позже , в иностранных армия имеется ввиду. Снегоступы - да это по тем временам было все равно что нег... простите афроамериканца с собой взять .

да не верь ты в эти страсти про шпионов, всё это фантазия автора, просто помогли ему специалисты, учёные написать этот детектив, вот он теперь и будет ждать когда фильм по его книге снимут.

Добавлено позже:

Орлис, спасибо, сообщение поправил.

Прошу всех - будьте, пожалуйста, внимательнее, когда пользуетесь опцией цитирования. Чтобы не возникало таких ошибок - прочтите, пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=39369

будем стараться )))