Семен Золотарев

[Andromaha]

станица Удобная

Не все жители станиц - казаки. Да, они основали станицы, но когда это было... Я сама из Краснодарского края, края станиц,  мои родители родом из станицы, но ни у папы, ни у мамы казаков в роду не было. Мамин брат по молодости отрастил себе казачий чуб, но казаком от этого он не стал.

[Moon]

Вам из Испании станица Удобная уже ни о чем не говорит?

Не говорит, а что? У Вас такая убийственная логика- если живешь в станице, значит по определению казак. Если живешь в Испании, значит, испанец... продолжите дальше сами этот ряд.
Вы хотя бы поинтересовались, как и когда в станице появились Золотаревы? Прежде чем так уверенно заявлять о казаке Семене.

Майя! Мы не знаем, из казаков его предки или нет. Просто не знаем.Потому, что не знаем, откуда семья в 1918 году прибыла в Удобное. Или знаем?
На известном фото Семен себя ассоциирует с казачеством ( он в папахе).
Но ведь нам совершенно не важно, из казаков он или нет. Во всяком случае для меня  не важно.

[kork]

1) Десятилетка до войны была бесплатной. Платной стала после войны, плата - 170 руб/год, как мне сказали.
2) Не ускоренный, а обычный в военно-инженерном училище.
3) Инфизкульт это его единственное высшее, да и то весьма специфическое, не будем приукрашивать.
4) В тот универ его послали как партийного, по разнарядке. Лично я не представляю, чем это сокровенное знание могло его преобразить. Потусоваться, это да, судя по фоткам он был франтом.

В 1940 году принято постановление «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР…".  С сентября 1940 плата стала:
8-10 классы – 150 рублей в год,
В Москве и Ленинграде – 200 руб. в год
В ВУЗах - 300 руб. в год
В Москве и Ленинграде -400 руб в год
И в конце 30-х разрешили учиться в средней школе, для получения полного среднего образования (10 кл.) до 20 лет включительно.
Отец у З-ва был фельдшер.  Зарплата фельдшера в сельской местности в то время – 150-170 руб. в мес. Как раз месячная его зарплата уходила на обучение Семена.  А ещё были две сестры, один старший брат. А мать домохозяйка.  Мать и отец колхозниками не являлись. Помощи от колхоза  (официальной) быть не могло.  То есть, семья целенаправленно  вкладывала скудные средства в образование Семена вплоть до 20 лет. Представляете, что это такое учиться до  20 лет в школе в сельской местности в то время? Вряд ли Семен при таких условиях учился неуспешно. Готовил он себя к высшему образованию. Война помешала.

[Lu]

1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.

Институты марксизма-ленинизма не являлись полноценными учебными заведениями, и уж точно не давали высшее образование, ни первое, ни второе. Так, типа курсов кройки и шитья, но с идеологической подоплекой. Учились там по вечерам, пару раз в неделю, два или три года. Читали лекции, всякий идеологический бред того времени. Посылали насильственно (добровольно-обязательно), иметь корочки хорошо было для дальнейшей карьеры, например, будущим секретарям первичных парторганизаций, этот курс был почти обязателен. Или мелким начальникам. Так, у меня тетка много лет была завучем в музыкальной школе, ее тоже обязали закончить этот "институтик".

[Лана2012]

Это прикол? Уже все говорили, но Вам так нравится, что в такое заведение берут уборщиц? Пора познакомиться с JR, процентов не беру)

[medgaz]

То есть, семья целенаправленно  вкладывала скудные средства в образование Семена вплоть до 20 лет. Представляете, что это такое учиться до  20 лет в школе в сельской местности в то время? Вряд ли Семен при таких условиях учился неуспешно.

Платной 10-летка стала лишь в 1940. Так что родители Семена заплатили только за последний год. А учился он так себе - в аттестате 9 троек, 7 четверок и всего 1 пятерка - по черчению.

[Сергей В.]

Цитата: Сергей В. - вчера в 15:16
    1953 год - второе высшее образование Институт марксизма-ленинизма в Пятигорске.

Уважаемая(ый) Lu, цитата не моя, но я с Вами согласен. За одним маленьким исключением - курсы кройки и шитья, в отличие от этого "университета", могут хотя бы в походе пригодиться. 
   Andromaha, не обязательно, но во многом это вопрос воспитания и самоощущения.

[Andromaha]

 

во многом это вопрос воспитания и самоощущения

Соглашусь.

[А]

Вот они тетрадки (скорее всего с песнями) в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на МП:
(Ссылка на вложение)

Написано: "Витаминами, пробка крес...(не разборчиво), фотопленка 1 штука, 3...30 ... тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейки ..., фотоаппарат с видоискателем и доп. объек

[А]

Вот что не понятно, поступал в институт как Семен, а дело студента 3 курса в 1949 году - А.А. Значит Александр. В какой то момент закралась ошибка, такое раньше часто бывало, да и сейчас не редкость. Тут может быть 2 варианта: работник заполняющий документ ошибся случайно и второй вариант, работник сделал это целенаправлено. Возможно ошибка связана с получением Золотарева нового паспорта и работник паспортного отдела допустил ошибку в именах, а затем это перекочевало в личное дело.

[Vietnamka]

Вот что не понятно, поступал в институт как Семен, а дело студента 3 курса в 1949 году - А.А. Значит Александр. В какой то момент закралась ошибка, такое раньше часто бывало, да и сейчас не редкость. Тут может быть 2 варианта: работник заполняющий документ ошибся случайно и второй вариант, работник сделал это целенаправлено. Возможно ошибка связана с получением Золотарева нового паспорта и работник паспортного отдела допустил ошибку в именах, а затем это перекочевало в личное дело.

Долго искала этот документ. Получается
зачетная книжка на Золотарева С.А - дата выдачи 16.01.1947
заявление с просьбой снять выговор - от Золотарева А.А. - 23.12.47
характеристика на студента Золотарева А.А - 21.03.08.05. 1948
Автобиография Золотарев С.А 16.06.1948
характеристика на студента Золотарева С.А - 21.11-21.12.1949
характеристика при окончании декана Золотарева С.А 1950год
учетная карточка Золотарев Семен 1958 год

Короче, не похоже, что это из-за ошибки в паспорте, допустим полученном позже 1948 года. Тогда бы дальше по всем документам он шел как Александр. Мне кажется, что наиболее показательна - учетная карта. Ее точно заполняли с учетом удостоверения личности.
  Но вот то, что он называться мог как угодно - одно. А то, что у него это проскакивает в документах - другое.

[Moore]

Вот ещё статейка нашлась в тему: http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/history/49646.html

[Alina]

зачетная книжка на Золотарева С.А - дата выдачи 16.01.1947
заявление с просьбой снять выговор - от Золотарева А.А. - 23.12.47
характеристика на студента Золотарева А.А - 21.03.08.05. 1948
Автобиография Золотарев С.А 16.06.1948
характеристика на студента Золотарева С.А - 21.11-21.12.1949
характеристика при окончании декана Золотарева С.А 1950год
учетная карточка Золотарев Семен 1958 год

А Вы заметили, что А.А. встречается, скажем так, в документах, которые писались без основания предъявления документов и были несколько одноразовыми, в отличие от зачетки (которую надо предъявлять разным людям), автобиографии (которую пишет сам Золотарев, знающий свое имя) и т.д. Но эти документы написаны людьми, знавшими Золотарева и в быту (преподаватель - характеристика). Теперь предположим, что привычка называться Сашей у Золотарева еще с детства, то есть преподаватель привык обращаться к нему Сашей, и составляя характеристику, образует от Саши полное - Александр, даже не подозревая о подвохе? Теперь заявление о снятии взыскания, возможно в приказе, в котором это взыскание налагалось было именно так А.А. по той же причине, что и в характеристике, так как представление на взыскание писалось преподавателем. Все ИМХО.

[Vietnamka]

Alina,
Да, я согласна, что А.А. На документах "внутреннего" пользования. Ориентироваться надо на документы официальные, которые писались явно с удостоверением личности перед глазами. Например карточка.

[ivanes]

Вот ещё статейка нашлась в тему: http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/history/49646.html

Статейка сногсшибательная !!! просто огонь!

[Мышка]

Про золото - журналистские байки. А мать Семена проживала не в Пятигорске, а в Ставропольском крае, г. Лермонтовский.

[Moore]

Твою мать. Каждое лето на протяжении 7лет я провожу в археологической экспедиции всего в 20км от Удобной 

Официальная археологическая экспедиция?  И что удалось раскопать, если не секрет? 

[Vietnamka]

Твою мать. Каждое лето на протяжении 7лет я провожу в археологической экспедиции всего в 20км от Удобной 

Официальная археологическая экспедиция?  И что удалось раскопать, если не секрет? 

Как что? 2амфоры для Владимира Владимировича) он приезжал в соседнюю экспедицию. Там все в одном комплексе древне-греческие поселения 4-7вв до нэ.
Сори за офф,
но надо пораспрашивать народ про крымское золото. В Крыму теоретически могли найти - вряд ли греческое, но там до фига и скифских могильников ( в 2004 году то же копала в Крыму именно могильник). Другое дело, насколько я знаю, во время ВОВ все работы прекращались, но остаются его черные археологи. Но 80 кг это очень до фига. Знаменитое золото шлимана и то по пойму меньше ( ну насколько могу на взгляд оценить) и точно бы не перплавляли, ценность гораздо больше именно в изделиях.
  Я к тому что ходили какие-то легенды про найденное золото в Крыму и исчезнувшее.

[Moon]

Про золото - журналистские байки. А мать Семена проживала не в Пятигорске, а в Ставропольском крае, г. Лермонтовский.

Про золото - не байки, только к нашему Семену эта история с чемоданом, который таскали за собой по лесам партизаны в Отрадненском районе, вряд ли имеет отношение, впрочем она теоретически может иметь отношение ко всем жителям в те времена  находящимся  в Отрадненском районе.

[Maria T]

У меня вот такой вопрос..(Если чтоЮ прошу не закидывать камнями)) А не могло быть так,что в ручье был найден вовсе не Золотарев(вспоминая о татуировках и коронках), а скажем некто Гена... А сам Золотарев мой уйти с теми, кто все эт, совершил.?... На любой выбор,смотря какой версии придерживаться...

[Vietnamka]

У меня вот такой вопрос..(Если чтоЮ прошу не закидывать камнями)) А не могло быть так,что в ручье был найден вовсе не Золотарев(вспоминая о татуировках и коронках), а скажем некто Гена... А сам Золотарев мой уйти с теми, кто все эт, совершил.?... На любой выбор,смотря какой версии придерживаться...

Одна из версий. Правда было сделано наложение путем морфинга фотографии Семена на снимок черепа. Очень убедительное совпадение. А вот кто лично у меня вызывает сомнения - Колеватов.

[Laura]

А вот кто лично у меня вызывает сомнения - Колеватов.

Поясните, пожалуйста, почему? Фотография там вообще несмотрибельная, я тоже не могу Колеватова по ней опознать. Хотя Семен все-таки узнаваем. Но Вы, наверное, из-за актов СМЭ сомневаетесь?

[y56Q9Rt]

Правда было сделано наложение путем морфинга фотографии Семена на снимок черепа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Moon]

У меня вот такой вопрос..(Если чтоЮ прошу не закидывать камнями)) А не могло быть так,что в ручье был найден вовсе не Золотарев(вспоминая о татуировках и коронках), а скажем некто Гена... А сам Золотарев мой уйти с теми, кто все эт, совершил.?... На любой выбор,смотря какой версии придерживаться...

Все возможно. Жена Патрушева в своих стихах говорит о том, что не всех нашли.
 "Мог уйти в теми..." , а могли его увести от всех, поскольку с ним мог быть разговор особый и наказание особое ( если он бывший СМЕРШивец и  был кем то из бывших сидельцев, а на момент встречи -поселенцев района Ивдельлага узнан). С группой могли расправиться, поскольку ребята первоначально встали на его защиту. Это все в случае криминальной версии, естественно.
Вариантов напридумывать можно много, только вот вопрос в аргументах .
А факты  тихонечко  говорят о причастности человеков к гибели группы, рук человеческих, а не машин.
Основания должны быть очень серьезными.

[Vietnamka]

Поясните, пожалуйста, почему? Фотография там вообще несмотрибельная, я тоже не могу Колеватова по ней опознать. Хотя Семен все-таки узнаваем. Но Вы, наверное, из-за актов СМЭ сомневаетесь?

Ага. В СМЭ написано "Лоб низкий, прямой". Вот глядя на его фотографию - совершенно так не скажешь.


ну а сравнить пыталась вот так, смаштабировав по прямым линиям (которые по идее одинаковы в анфас и профиль), отражающие пропорции лица. Сейчас под рукой нет нормального фотошопа, так что данные линейки проставить не могу.

Разворачиваемый текст

[Картаус]

Вообще-то, это Александр Колеватов.

[Почемучка]

Вообще-то, это Александр Колеватов.

Все верно, но речь и пошла о нем в посте. Он по мнентю автора поста не сходится со своим посмертным фото. А с Золотаревым все сходится...

[Картаус]

Совершенно верно. Виноват, проглядел. Извините.

[senegalka]

Как я понимаю, следствие возобновится по прошению родственников.

Возможно тогжа сделают наконец экспертизу ДНК, и встанет на свои места- Золотарев это или нет.

[Александр vl]

Мог ли Золотарев встретить в поселке лесозаготавителей своих недругов осужденных после войны за сотрудничество с немцами.