Вещевые таблицы

[axilles666]

почему больше интересен Золотарев, потому что он одет по-большей части в свою одежду, а на Тибо валенки были с другого, кстати тоже интересно, если валенки сняты с мертвого, зачем их снимать и одевать на мертвого, Тибо с такой травмой не мог долго прожить, значит он получил повреждения после смерти Кривонищенко, хотя судмедэксперт предположил что Тибо мог еще пару часов подавать признаки жизни, поэтому его могли обуть и до смерти Кривонищенко. И все таки каким образом Золотарев оказался одетым, если, опять же по предположениям, палатку покинули в экстренном порядке?

[Амальтея]

на Тибо валенки были с другого, кстати тоже интересно, если валенки сняты с мертвого, зачем их снимать и одевать на мертвого, Тибо с такой травмой не мог долго прожить, значит он получил повреждения после смерти Кривонищенко, хотя судмедэксперт предположил что Тибо мог еще пару часов подавать признаки жизни, поэтому его могли обуть и до смерти Кривонищенко. И все таки каким образом Золотарев оказался одетым, если, опять же по предположениям, палатку покинули в экстренном порядке?

Вот как! Для меня это  новая инфа про чужие валенки. Откуда взяли?

Золотарев мог только зайти в палатку и не успеть еще раздеться. Хотя бурки уже надеты... Получается, что переобуться успел. Возможно, еще устанавливал палатку,  ведь центральная часть не была растянута.

[Vietnamka]

а мне изменяет память или одни из брук были разрезаны "по промежности"?
 вообще-то так брюки с тел не снимают, гораздо проще разрезать по боковым швам (проще, чтобы снять). Разрез по промежности не дает никакого преимущества

[solotony]

а мне изменяет память или одни из брук были разрезаны "по промежности"?
 вообще-то так брюки с тел не снимают, гораздо проще разрезать по боковым швам (проще, чтобы снять). Разрез по промежности не дает никакого преимущества

есть опыт ра0девания трупа?

[ivanes]

А учли 2 пары ботинок в лабазе и вещи из камеры хранения Ивдельского аэропорта?
Надо бы и лыжи посчитать, выяснить, сколько же было пар лыж.

[Vietnamka]

есть опыт ра0девания трупа?

а у них он был большой?
Есть опыт снятия одежды с пострадавших и так написано во всех рекомендациях (которые они возможно не читали)
 Дело не в этом. ГЛавная задача ведь снять? Это сложно сделать с неподвижного и возможно окоченевшего тела. А главное место крепления штанов - пояс. ПРи разрезании по промежности вы не добиваетесь ровным счетом ничего (только что доступ к определенным частям тела) Вам все равно придется ворочать тело и стаскивать. Зачем вообще резать, если заинтересован именно в штанах (и чем целее, тем лучше)?
 А вот перерезая по боковому шву, вы как раз перерезаете и пояс и нет необходимости практичсеки трогать тело. Вытаскиваете вы штаны из под него именно потянув за сохранившуюся промежность. Между ногами.

[Сергей В.]

Надо бы и лыжи посчитать, выяснить, сколько же было пар лыж.

Выясняли уже. Их было 10 пар, одну оставили у лабаза.

[axilles666]

в УД, в одном из показаний поисковиков указано на то что лыжи из палатки они брали для себя, так что вряд ли и это точно можно установить.

[axilles666]

Люди, прокомментируйте мое предположение, это всего лишь предположение, но с высокой степенью вероятности. Судя по одежде Тибо и Золотарева они находились вне палатки в тот момент, когда остальные ее покинули полуодетыми.

[Мышка]

Люди, прокомментируйте мое предположение, это всего лишь предположение, но с высокой степенью вероятности. Судя по одежде Тибо и Золотарева они находились вне палатки в тот момент, когда остальные ее покинули полуодетыми.

Посмотрите здесь в актах СМЭ.
https://sites.google.com/site/hibinaud/

[axilles666]

я там и смотрел, они в сравнении с остальными одеты полностью.

[Кузьма]

Люди, прокомментируйте мое предположение, это всего лишь предположение, но с высокой степенью вероятности. Судя по одежде Тибо и Золотарева они находились вне палатки в тот момент, когда остальные ее покинули полуодетыми.

Скорее всего так и было. Именно две пары следов оказались в стороне от палатки, которые позже при отходе соединились с группой на склоне.
Скорее всего, вне палатки и были Золотарёв с Тибо, которые во время происшествия в палатке, или с палаткой, рефлекторно отбежали от опасности в сторону. Это мог быть и обвал снега, и авария в палатке. И от обвала, и от аварии естественно в первый момент отскакивать. И из палатки через разрезы остальные точно так же отскочили от опасности.

[Кузьма]

а мне изменяет память или одни из брук были разрезаны "по промежности"?
 вообще-то так брюки с тел не снимают, гораздо проще разрезать по боковым швам (проще, чтобы снять). Разрез по промежности не дает никакого преимущества

Именно так. С согнутой окоченевшей ноги Кривонищенко стянуть даже отрезанную по паху  брючину не так легко. А если нога была ещё не окоченвшей, то она так и осталась бы выпрямленной после снятия брючины, и так её нашли бы поисковики. Не сгибали же трупу зачем-то ногу после снятия брюк?

Замёрз Кривонищенко уже без брюк.

[craig]

Добрый день всем. Я пока еще изучаю матчасть, но может, уже давно четко известно, из чего исходят, утверждая, что одежда двух Юр была на четверке в овраге? Для меня важно понять это, поскольку четверка не имеет признаков  смерти от замерзания, следовательно, она должна была погибнуть раньше Юр. Если нет четких доказательств, что на ком-то в овраге были вещи Юр, значит, нужно считать, что Юры погибли позднее четверки, ведь у них есть признаки смерти от замерзания, и их раздетость может быть связана с эффектом "парадоксального раздевания", когда замерзающий сам снимает с себя одежду и разбрасывает ее?

[Кузьма]

Добрый день всем. Я пока еще изучаю матчасть, но может, уже давно четко известно, из чего исходят, утверждая, что одежда двух Юр была на четверке в овраге? Для меня важно понять это, поскольку четверка не имеет признаков  смерти от замерзания, следовательно, она должна была погибнуть раньше Юр. Если нет четких доказательств, что на ком-то в овраге были вещи Юр, значит, нужно считать, что Юры погибли позднее четверки, ведь у них есть признаки смерти от замерзания, и их раздетость может быть связана с эффектом "парадоксального раздевания", когда замерзающий сам снимает с себя одежду и разбрасывает ее?

Более того, если одежда досточно промокшая, то даже ещё до эффекта прадоксального раздевания человек может начать сознательно раздеваться, так как в мокрой одежде ощущение холода и замерзания гораздо сильнее, чем вовсе без одежды. Если без одежды хоть как-то можно противостоять замерзанию активным движением, то в  мокрой и лишающейся пластичности обледеневающей одежде даже и двигаться трудно, не говоря уже об ощущении бОльшего замерзания, чем без одежды.

[А]

На Дятлове - куртка Юдина, которую он, уезжая, оставил Колеватову (в таблице "отобранных" вещей не помечено). Возможно куртка одевалась по договоренности "можно я пока поношу"... а не была отобрана.

Еще можно посмотреть какие вещи Юдин оставлял ребятам, рукавицы и свитер по- моему.Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.

У Золотарёва одежды Дубининой ни куртки, ни шапочки небыло, наверное на такого здорового дядьку не налезла бы девичья куртеха.  Прокурор Иванов написал в своём Постановлении - нестыковочка.

У Люди на найденом теле совсем не было куртки, вопрос была ли она и куда делась? Девушка обходилась двумя свитерами?

Тибо-Бриньоль Н. В.:

"на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная зелёного цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенными спереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком".

В таблице нет, как быть с этим?

[А]

На Дятлове - куртка Юдина, которую он, уезжая, оставил Колеватову (в таблице "отобранных" вещей не помечено). Возможно куртка одевалась по договоренности "можно я пока поношу"... а не была отобрана.

Еще можно посмотреть какие вещи Юдин оставлял ребятам, рукавицы и свитер по- моему.

У Золотарёва одежды Дубининой ни куртки, ни шапочки небыло, наверное на такого здорового дядьку не налезла бы девичья куртеха.  Прокурор Иванов написал в своём Постановлении - нестыковочка.

У Люди на найденом теле совсем не было куртки, вопрос была ли она и куда делась? Девушка обходилась двумя свитерами?

Тибо-Бриньоль Н. В.:

"на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная зелёного цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенными спереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком".

В таблице нет, как быть с этим?
Цитата отсюда.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka16

[А]

В таблице не точно написано, про фото не дописали:

Записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой (в карманах брюк и штормовки)

[Кузьма]

На Дятлове - куртка Юдина, которую он, уезжая, оставил Колеватову (в таблице "отобранных" вещей не помечено). Возможно куртка одевалась по договоренности "можно я пока поношу"... а не была отобрана.

Они вполне могли делиться одеждой, когда собирали дрова и строили убежище, исходя из того, кто какую функцию кто выполнял. Это нормально в условиях выживания всей группы.

У Золотарёва одежды Дубининой ни куртки, ни шапочки небыло, наверное на такого здорового дядьку не налезла бы девичья куртеха.  Прокурор Иванов написал в своём Постановлении - нестыковочка.
У Люди на найденом теле совсем не было куртки, вопрос была ли она и куда делась? Девушка обходилась двумя свитерами?

Где-то встречалась информация, что на золотарёве была его куртка, а Людина осталась в палатке. Просто эти куртки были сильно похожи.

Тибо-Бриньоль Н. В.:"на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная зелёного цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенными спереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком".

Три дырочки такого размера как раз соответсвуют - для глаз и дыжания носом. Наверно, в качестве маски от ветра и холода могла использоваться, натягиваясь на лицо.

Еще можно посмотреть какие вещи Юдин оставлял ребятам, рукавицы и свитер по- моему.Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.

В таблице нет, как быть с этим?

Так вещи не все нашли, какие-то затерялись, видимо, в глубоком снегу, уплыли по ручью, сгорели в костре.

[А]

"Ю. Юдин: Игорь Дятлов на фотографии был в моей безрукавке меховой, а я ее отдавал Дорошенко, а в деле написали, что Колеватову, а она оказалась на Дятлове. И потом написано, что он лежал на спине, а на фотографии животом вниз. Поэтому надо снова во всем разбираться.

вот

[ZSM-5]

В таблице нет, как быть с этим?

Как это нет? А что находится в ячейках F2 и F4 на странице "Одежда итоговая"?

Если форумчане будут разводить в этой теме флуд, который является результатом невнимательности, незнания мат.части, и т.д., то мне придется воспользоваться правом, любезно наделенным администрацией этого форума, и потереть все посты с флудом, и т.д. В очередной раз прошу: изучите матчасть (например, вот эти темы: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000031-000-0-0-1305644059, http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000021-000-0-0-1330927036, http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000070-000-0-0-1362145387), а потом начинайте задавать вопросы.

[А]

Где флуд то, только факты и вот еще:

"Ю. Юдин: Игорь Дятлов на фотографии был в моей безрукавке меховой, а я ее отдавал Дорошенко, а в деле написали, что Колеватову, а она оказалась на Дятлове. И потом написано, что он лежал на спине, а на фотографии животом вниз. Поэтому надо снова во всем разбираться.

[ZSM-5]

только факты и вот еще

Вся эта история с (вероятно) имевшей место передачей куртки от Юры Дорошенко Игорю Дятлову обсуждалась очень подробно - читайте "перевал". Нет нужды затевать обсуждение еще раз. Основной аргумент за передачу (под "передачей" понимается или добровольный жест Юры - утеплить Игоря перед походом к палатке, или снимание куртки с погибшего Юры) - Игорь вряд ли использовал в походе меховую куртку Юдина, т.к. у него есть своя собственная (ЕМНИС, на этот момент обратил внимание ув.Клёст - если Игорь "заначил" свою куртку, и держал ее где-то в рюкзаке, a использовал в походе Юдинскую, то это попахивает мелочностью и крохоборством, а Игорь таким не был - это как бы аксиома Дятловедения ). Т.е. Юдинская куртка и в походе, и в момент покидания палатки была на Юре Дорошенко, и это отражено в таблице (ячейка G12 на стр. "Одежда итоговая", и ячейки I12-J12 на стр."Одежда в момент события"). Все подобные вопросы многократно и подробно обсуждались, и на 99% результаты подобных обсуждений отражены в таблицах. Пожалуйста, найдите что-то новое/неучтенное/ошибочное, и мы с удовольствием это обсудим.

Для обсуждения - переворачивали Игоря Дятлова, или нет - есть соотв. темы (т.к. это логически связано с положением трупных пятен, а не с одеждой).

про фото не дописали

Каюсь, действительно не дописал. Теперь поправил (новую редакцию, однако, заливать пока не буду - подожду, пока накопятся более существенные изменения).

[Лана2012]

Прочитала комментарии, поняла, что штормовые штаны на Саше К приписаны Юре Д предположительно. От себя добавлю, что это штаны- комбинезон на лямках, снимаются немного сложнее, чем штормовая куртка, поэтому не факт, что всегда снимались одновременно.

[Lanina]

А кто сможет ответить - где делась вся верхняя одежда Дорошенко и Кривонищенко?

[ZSM-5]

А кто сможет ответить - где делась вся верхняя одежда Дорошенко и Кривонищенко?

Галка, на мове может и принято говорить "где делась", но, пожалуйста, используйте литературный русский язык - "куда делась" 
Ничего никуда не делось - все их вещи остались или у кедра, или на настиле, или были перераспределены между "четверкой". Единственная непонятка - это тот самый серый свитер, от которого остался один обшлаг. Скорей всего, этот свитер или не был найден поисковиками, или был унесен неизвестными, или сгорел в костре.

[Lanina]

Галка, на мове может и принято говорить "где делась", но, пожалуйста, используйте литературный русский язык - "куда делась"

Я не Galka и украинский знаю лучше ее, поэтому мне сложнее перключаться быстро с украинского на русский.

Ничего никуда не делось - все их вещи остались или у кедра, или на настиле, или были перераспределены между "четверкой".

Если можно, пожалуйста, не голословно, а по вещам.
Что конкретно из вещей Юрия и Георгия осталось у Кедра, что нашли на настиле и что одели на себя те, кто остался в ручье.

Единственная непонятка - это тот самый серый свитер, от которого остался один обшлаг. Скорей всего, этот свитер или не был найден поисковиками, или был унесен неизвестными, или сгорел в костре.

Интересно, на улице мороз, а люди вместо того, чтобы свитера  на себя надевать, сжигают...

[ZSM-5]

Если можно...

Нельзя. Потрудитесь скачать файл, и взглянуть на зеленые и красные ячейки в таблице "Одежда итоговая".

а люди вместо того, чтобы свитера  на себя надевать, сжигают...

А кто Вам сказал, что сожгли (если этот свитер и правда сгорел) именно Дятловцы? Впрочем, если у Вас есть альтернативная версия того, куда делся этот серый свитер, мы все с удовольствием ее выслушаем.
Кстати, в связи с "откровениями" П.И.Бартоломея на Конференции-2012, возможно, что этот свитер, равно как исчезнувшие Колины заячий жилет, и телогрейка, таки были найдены поисковиками позднее, и по каким-то причинам не были присовокуплены к остальным вещам (ну т.е. к тем, что были вывезены в Ивдель, и опознавались Ю.Е.Юдиным, а затем родственниками и знакомыми). Как относиться к этому заявлению П.И.Бартоломея - личное дело каждого.

[ZSM-5]

И еще, ну никак не могли штаны Саши К принадлежать Юре К!!!!! Они были не сверху!!!

О каких штанах идет речь? Если о штормовых, то они были именно сверху, а под ними - "лыжные брюки из синей  байки с боковыми застежками". И, кстати, не Юры К, а Юры Д.
Если Вы считаете, что штормовые штаны с лямками принадлежали самому Саше Колеватову, то тогда автоматически придется записать аналогичные штаны Юры Дорошенко в исчезнувшие. А оно нам надо? В том смысле, что и так есть две исчезнувшие большие вещи, а с этими штанами будет не две, а три. ИМХО, количество тут не переходит в качество.

[Лана2012]

Тимур, это была фраза именно про фонящие штаны))))
А брезентовые брюки Колеватова есть в наличии? Мне с айпада  сейчас лазить не очень удобно
а Вы не анализировали фото Люды при обнаружении? Никак не могу понять, что у нее из-под ковбойки торчит, но никак не майка, как в СМЭ