Не согласен с Ракитиным - стр. 52 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298480 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1530 : 21.04.13 13:40 »
Я интересуюсь историей спецслужб, регулярно почитываю всякую всячину, в т.ч. и рассекреченные методики (наши и ихние). Ничего подобного ракитинской версии никогда не встречал, ни до 1959, ни после.
С закрытым городом задача упрощается, если просто поехать на зимний курорт, любой другой большой город (не закрытый), где полно народу. СССР был очень большой... Есть десятки методик скрытой передачи материалов даже в поезде. На любом базаре всегда можно найти укромное местечко, жулики и шпионы хорошо это знают, в моем родном городе таких мест полно. Чего зимой в тайгу лезть? Любая лыжня здесь - событие, все обсуждают, интересуются. Кто, зачем?... Да что меня слушать, спросите любого бывшего оперработника... Вспомните шпионские скандалы в самой Москве - закладки делали в консервных банках, контейнеры в форме камня и т.д. и т.п. Если бы этим парням вместо окрестностей Москвы предложили пробежку в феврале в тайгу - подумали бы, что у контактера крыша поехала, перешпионил, пора на заслуженный отдых...
Но, опять повторюсь, Ракитину удалось, с точки зрения формальной логики, придумать почти идеальную конструкцию.   
« Последнее редактирование: 21.04.13 13:57 »


Поблагодарили за сообщение: serg93456

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1531 : 21.04.13 13:58 »
Ракитину удалось, с точки зрения формальной логики, придумать почти идеальную конструкцию.[/quote]не вижу никакой логики
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:00 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1532 : 21.04.13 13:59 »
С закрытым городом задача упрощается, если просто поехать на зимний курорт, любой другой большой город (не закрытый), где полно народу. СССР был очень большой... Есть десятки методик скрытой передачи материалов даже в поезде. На любом базаре всегда можно найти укромное местечко, в моем родном городе таких мест полно. Чего зимой в тайгу лезть? Да что меня слушать, спросите любого бывшего оперработника...
Но, опять повторюсь, Ракитину удалось, с точки зрения формальной логики, придумать почти идеальную конструкцию.
На курорт - беспорно. как раз "большая тусовка" самых разных людей, с кучей аргументированных возможностей завязать знакомство, передать некий материал... только - дальше что? этот предмет надо как-то доставить за рубеж. причем, если версия о "радиоактивном образце" верна - это надо сделать быстро.
в силу того, что на курорте много народу - за "партнером" и следить легче. т.е. тоже не идеальный вариант.
"любой другой город" - а _зачем_ туда ехать работнику "запретки"? чем он будет аргументировать это желание? возможности, естественно, были - но с точки зрения продолжения работы  - рискованные.
Опять же, в подверсии :-)) ракитинской версии мелькало, что необходима была не только "передача посылки" (возможно - "обмен"),  но и личный контакт с целью,  может - дальнейшего ввода контактера в "запретку", может - просто визуальной оценки  "завербованного".
Добавлено позже:
не вижу никакой логики
наверное, _эта_ претензия не к ракитину :-)
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:05 »

Вероника

  • Гость
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1533 : 21.04.13 14:02 »
pravochin. Пожалуйста, см. от. в ЭТОЙ теме 1513- для Вас.. В соседней теме ( общ.обс. критика в др) - вопрос был по ГПК( до 61г), к Вам как работнику суда с большим стажем..
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:28 »

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1534 : 21.04.13 14:17 »
По-моему слишком большая фиксация внимания на статусе работника секретки. Он что - круглый сирота и никуда не может поехать? И что значит "мотивировать"? Не нравится курорт - передали материалы в переполненном трамвае в центре города (любого). Мне кажется, что мои оппоненты просто в плену ракитинской логики. Бедному работнику секретки кроме тайги зимой и пойти уже никуда нельзя... Впрочем, как я понял, ракитинцы считают, что из тайги проще передать материалы дальше, за кордон. Так ли это? Почитайте, как Пеньковский регулярно и неоднократно передавал срочные материалы в самой Москве.

Добавлено позже:
pravochin. Пожалуйста, см. от. в этой теме 1513- для Вас..
Благодарю, обязательно посмотрю. Но... что-то не найду. Дайте, если можно, ссылку. Спасибо.
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:28 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1535 : 21.04.13 14:33 »
Вспомните шпионские скандалы в самой Москве - закладки делали в консервных банках, контейнеры в форме камня и т.д. и т.п. Если бы этим парням вместо окрестностей Москвы предложили пробежку в феврале в тайгу - подумали бы, что у контактера крыша поехала, перешпионил, пора на заслуженный отдых...
ну так опять же - о закладках в форме камня, консервной банки, батарейки, шариковой ручки, сигаретной пачки, портсигара, чехла для очков, губной помады (даже искусственного пенька) мы знаем, как вы правильно заметили, из "скандалов"...
как думаете, если б героям скандалов сказали, что вместо тюрьмы или расстрела - им надо неделю поморозить задницу на северном урале - они б отказались или согласились?


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Tatarin | tasmity

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1536 : 21.04.13 14:37 »
Вспомните шпионские скандалы в самой Москве - закладки делали в консервных банках, контейнеры в форме камня и т.д. и т.п. Если бы этим парням вместо окрестностей Москвы предложили пробежку в феврале в тайгу - подумали бы, что у контактера крыша поехала, перешпионил, пора на заслуженный отдых...
ну так опять же - о закладках в форме камня, консервной банки, батарейки, шариковой ручки, сигаретной пачки, портсигара, чехла для очков, губной помады (даже искусственного пенька) мы знаем, как вы правильно заметили, из "скандалов"...
как думаете, если б героям скандалов сказали, что вместо тюрьмы или расстрела - им надо неделю поморозить задницу на северном урале - они б отказались или согласились?
Есть логика, но и ракитинская версия передачи закончилась поломанными ребрами и 9 трупами. На шпионском жаргоне - наследили, а закладки в банки и ручки далеко не все заканчиваются скандалами. Просто этих - выследили и поймали... Кстати, у КГБ был большой опыт создания ложных групп, что мешало включить в группу Дятлова 5, 6 или всех 9 оперативников, включая симпатичных девушек.
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:45 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1537 : 21.04.13 14:40 »
По-моему слишком большая фиксация внимания на статусе работника секретки. Он что - круглый сирота и никуда не может поехать? И что значит "мотивировать"? Не нравится курорт - передали материалы в переполненном трамвае в центре города (любого). Мне кажется, что мои оппоненты просто в плену ракитинской логики. Бедному работнику секретки кроме тайги зимой и пойти уже никуда нельзя... Впрочем, как я понял, ракитинцы считают, что из тайги проще передать материалы дальше, за кордон. Так ли это? Почитайте, как Пеньковский регулярно и неоднократно передавал срочные материалы в самой Москве.
он может поехать. только ему нужно для выезда из города сказать - куда и зачем. врать про больную тетю, как в "берегись автомобиля", по известным причинам...
собственно, именно для того, чтобы оттуда не выезжали - там, в "запретках", все было чуть-чуть лучше. Зарплаты выше, товаров больше,  подписка на журналы - свободная, лечение - хорошее...
пеньковский жил в самой москве - в городе, где достаточно велика вероятность встретить на улице предствавителя, хм, "посольства"... а в челябинске-40 это было сделать крайне сложно.

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1538 : 21.04.13 14:41 »
Есть логика, но и ракитинская версия передачи закончилась поломанными ребрами и 9 трупами. На шпионском жаргоне - наследили, а закладки в банки и ручки далеко не все заканчиваются скандалами. Просто этих - выследили и поймали...
Где ж они наследили, если вы усто не верите в версию Ракитина и подобные?
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:42 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: tasmity

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1539 : 21.04.13 14:43 »
Есть логика, но и ракитинская версия передачи закончилась поломанными ребрами и 9 трупами. На шпионском жаргоне - наследили, а закладки в банки и ручки далеко не все заканчиваются скандалами. Просто этих - выследили и поймали...
так и я о ом же. тех поймали, а этих? этих, по ракитинской версии - как раз не поймали. И следы - вроде как и нет их, потому, что многие считают "9 трупов" вполне естественным явлением в походе.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1540 : 21.04.13 14:48 »
По-моему слишком большая фиксация внимания на статусе работника секретки. Он что - круглый сирота и никуда не может поехать? И что значит "мотивировать"? Не нравится курорт - передали материалы в переполненном трамвае в центре города (любого). Мне кажется, что мои оппоненты просто в плену ракитинской логики. Бедному работнику секретки кроме тайги зимой и пойти уже никуда нельзя... Впрочем, как я понял, ракитинцы считают, что из тайги проще передать материалы дальше, за кордон. Так ли это? Почитайте, как Пеньковский регулярно и неоднократно передавал срочные материалы в самой Москве.
он может поехать. только ему нужно для выезда из города сказать - куда и зачем. врать про больную тетю, как в "берегись автомобиля", по известным причинам...
собственно, именно для того, чтобы оттуда не выезжали - там, в "запретках", все было чуть-чуть лучше. Зарплаты выше, товаров больше,  подписка на журналы - свободная, лечение - хорошее...
пеньковский жил в самой москве - в городе, где достаточно велика вероятность встретить на улице предствавителя, хм, "посольства"... а в челябинске-40 это было сделать крайне сложно.
Трудно поехать в Москву, Мавзолей посетить?
Судя по всему, я не могу переубедить рактинцев, а они меня. Посему, последнее, что могу сказать (лично для меня это самый главный аргумент): существуют десятки, если не сотни проверенных методик контактов с агентами, даже находящимися "под колпаком". Многодневные лыжные походы зимой в тайгу для них не предусмотрены. Шпионы на лыжах в закрытой зоне, куда пропуска нужны и отметка в комендатуре...
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: kirov2

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1541 : 21.04.13 14:50 »
он может поехать. только ему нужно для выезда из города сказать - куда и зачем. врать про больную тетю, как в "берегись автомобиля", по известным причинам...
Во всесоюзную здравницу, на курорты Краснодарского края. Раз в год законный отпуск, отдай и не греши! А по дороге выбросить из окна поезда маленький свёрток, к которому безлунной ночью из тайги по-пластунски выползет супостат... Да масса способов. Лыжный поход - возможная версия, но не единственная и не необходимая. А очерк на этом и строится: это-де самый удобный, единственный способ. Остальные закрыты. Поэтому появляется "необходимость личного контакта", рассуждения о всесильном КГБ, закрывшем все ходы-выходы и прочее. События не восстанавливаются, а подтягиваются к версии.
« Последнее редактирование: 21.04.13 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1542 : 21.04.13 14:56 »
Трудно поехать в Москву, Мавзолей посетить?
не трудно. но если бы отказали? точнее, "порекомендовали не ездить", либо отправили бы с какой-нибудь тургруппой/группой поощряемых передовиков производства?
у особистов своя логика...
Цитирование
Шпионы на лыжах в закрытой зоне, куда пропуска нужны и отметка в комендатуре...
Северный урал был закрытой зоной?
Добавлено позже:
Во всесоюзную здравницу, на курорты Краснодарского края. Раз в год законный отпуск, отдай и не греши!
 Поэтому появляется "необходимость личного контакта", рассуждения о всесильном КГБ, закрывшем все ходы-выходы и прочее.
Курорт - возможный вариант (см выше). Кстати, в системе были "свои" пансионаты. Например, "Карагайский бор" :-)  Как думаешь, зачем?
необходимость личного контакта - тоже вариант, котрый ни подтвердить, ни опровергнуть
« Последнее редактирование: 21.04.13 15:03 »

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1543 : 21.04.13 15:08 »
Трудно поехать в Москву, Мавзолей посетить?
не трудно. но если бы отказали? точнее, "порекомендовали не ездить", либо отправили бы с какой-нибудь тургруппой/группой поощряемых передовиков производства?
у особистов своя логика...
Цитирование
Шпионы на лыжах в закрытой зоне, куда пропуска нужны и отметка в комендатуре...
Северный урал был закрытой зоной?
Добавлено позже:
Во всесоюзную здравницу, на курорты Краснодарского края. Раз в год законный отпуск, отдай и не греши!
 Поэтому появляется "необходимость личного контакта", рассуждения о всесильном КГБ, закрывшем все ходы-выходы и прочее.
Курорт - возможный вариант (см выше). Кстати, в системе были "свои" пансионаты. Например, "Карагайский бор" :-)  Как думаешь, зачем?
необходимость личного контакта - тоже вариант, котрый ни подтвердить, ни опровергнуть
У Малахова всплыла запись из дневника - об отметке в комендатуре, которую не сделали. Вокруг зоны...
И еще. А если бы шпионы встретили манси, еще кого-нибудь. Мочить всех, кто их видел?
« Последнее редактирование: 21.04.13 15:11 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1544 : 21.04.13 15:20 »
У Малахова всплыла запись из дневника - об отметке в комендатуре, которую не сделали. Вокруг зоны...
И еще. А если бы шпионы встретили манси, еще кого-нибудь. Мочить всех, кто их видел?
А зачем? в составе разведгруппы были негры? или татуировка "шпиён" на лбу?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1545 : 21.04.13 15:24 »
У Малахова всплыла запись из дневника - об отметке в комендатуре, которую не сделали. Вокруг зоны...
И еще. А если бы шпионы встретили манси, еще кого-нибудь. Мочить всех, кто их видел?
А зачем? в составе разведгруппы были негры? или татуировка "шпиён" на лбу?
Допустим, а по первому тезису об отметке в комендатуре?

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1546 : 21.04.13 15:37 »
Допустим, а по первому тезису об отметке в комендатуре?
Мягко скажу - не уверен в истинности. В стране было слишком много "зон", закрытых городов, предприятий и поселков той или иной степени секретности...
если бы около каждой такой зоны - ставить спецкомендатуру... Это было даже для СССР слишком параноидально.
А паспорта у них с собой были.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1547 : 21.04.13 21:31 »
необходимость личного контакта - тоже вариант, котрый ни подтвердить, ни опровергнуть
Такая же придумка Ракитина, что бы хоть как-то оправдать бессмысленный забег в горы для передачи. Наладьте со мной контакт ночью на продуваемом склоне, целый день отходив на лыжах и истратив последние силы на установку палатки в снегу. У вас есть несколько минут в темноте, ибо спать надо, туристам рано вставать... А, да, еще сфотографировать не забудьте. Где будете фоткать, с самой палатке, или на подходе?


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1548 : 21.04.13 23:25 »
Такая же придумка Ракитина, что бы хоть как-то оправдать бессмысленный забег в горы для передачи. Наладьте со мной контакт ночью на продуваемом склоне, целый день отходив на лыжах и истратив последние силы на установку палатки в снегу. У вас есть несколько минут в темноте, ибо спать надо, туристам рано вставать... А, да, еще сфотографировать не забудьте. Где будете фоткать, с самой палатке, или на подходе?
О!стимлок... А почему "рано вставать"?Ну,затемно там,личная гигиена,завтрак,а идти то уж как развиднеется... steamloc,тут ктой то критиковал дятловцев,мол поздно начинали движение. Вот тогда и задумался:а куда торопиться было? Дорогу фонариком подсвечивать? Зима же-рассвет поздно.И в предполагаемый день ДТ они прошли1.5-2км... Вы, конечно эмоционально окрасили, но эмоциями не убедишь, временно если только.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1549 : 21.04.13 23:47 »
Ошибка №3)
Ракитин пишет: Тот, кто запугивал туристов, не желал, чтобы их трупы оказались найдены возле палатки. Существуют и другой ответ, дополняющий первый: тому, кто был источником «устрашающего воздействия», было трудно контролировать довольно большую группу туристов, ему было проще прогнать их, в надежде, что холод и ветер сделают всю работу за него.
-Я не согласен
Ну сами вдумайтесь, что за ерунда написана.  Если кто то, не желал что бы тела нашли возле палатки, то, он бы их перенёс куда-то и  затем спрятал. И если у кого то не получается контролировать группу, отсюда идёт логичный вывод, группе удалось вырваться и уйти вниз по склону.  Но прогонять и надеяться на холод-это уже какая-то абракадабра выходит.
Ошибка№4)
Характер повреждений, причинённых палатке, кажется странным, нелогичным и на первый взгляд необъяснимым. Почему ей причинены такие странные повреждения, если они, как было доказано выше, не использовались для определения толщины свалившегося на скат снега и вовсе не служили для пропуска воздуха внутрь? Можно дать, пожалуй, только одно непротиворечивое объяснение странным порезам, сделанным изнутри: короткие (преимущественно горизонтальные) и длинные вертикальные разрезы наносились преступниками уже после изгнания туристов и служили разным целям. Короткие использовались для контроля за склоном в том направлении, в котором ушли «дятловцы», длинные же были нанесены с целью привести палатку в негодность, дабы исключить возможность её использования в дальнейшем. Эти разрезы были причинены убийцами перед тем, как покинуть лагерь и отправиться вниз, к костру, который они увидели у кедра. Возможно, убийцы подозревали, что костёр использован для отвлечения их внимания и в то время, пока они будут двигаться в долину Лозьвы, кто-то из «дятловцев» попытается снять палатку или забрать из неё вещи. Даже если бы членам группы Игоря Дятлова этот фокус и удался, то исполосованный , по меньшей мере шестью длинными разрезами скат существенно уменьшал ценность полученного трофея.

Я не согласен с Ракитиным.
-По моему мнению, характер повреждений  палатки вполне логичен. Поскольку,  скорее всего  именно палатка явилась той ширмой, которая отделяла  группу Дятлова, от той непреодолимой силы,  которая привела в ужас туристов.
Прекрасно осознавая, что без палатки им очень трудно будет выжить, они просто были вынуждены её покинуть.  И все порезы были нанесены с определённой и понятной целью, спастись,  это и заставило их немедленно покинуть палатку и одновременно  как то попытаться защититься может и  (через палатку).  Отсюда непонятные множественные короткие надрезы. И так как, дальнейшее пребывание в палатки, скорее всего, привело бы к мгновенной гибели, а через выход не было возможности покинуть палатку.  При этом они прекрасно осознавали, что уничтожают палатку, значительно уменьшая свои шансы к выживанию, а значит  определённо- другого выхода у ребят не было. Находясь в критическом положении, когда спасение зависит от нескольких секунд. Нет никакой возможности ,сидеть и выбирать  какой надрез и для чего сделать любое замешательство приведёт к мгновенной гибели всей группы. Так, что группе сначала удалось спастись от неминуемой гибели случившейся трагедии.   Так, что выше, как считая, что доказывает, доказывает Ракитин, доказывает только то, что он ещё всё более пытается запутать.
Определённо, характер всех повреждений  палатки понять совершенно не возможно. Так как из фактов следует, что её приходилось постоянно латать, соответственно материал,  из которого она сделана  непрочный. Ветер просто дорвал и растрепал её  за те недели, что искали туристов. Если бы кому-то нужно было уничтожить палатку, её бы просто порезав,  разорвали на части или сожгли.
А костёр для отвлечения внимания это вообще как? Посмотрите на схемы и факты,  Думаю ни кто не предположит, что ребята полураздетые при -28С отвлекали внимание костром.
« Последнее редактирование: 21.04.13 23:51 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1550 : 22.04.13 02:21 »
Допустим, а по первому тезису об отметке в комендатуре?
Мягко скажу - не уверен в истинности. В стране было слишком много "зон", закрытых городов, предприятий и поселков той или иной степени секретности...
если бы около каждой такой зоны - ставить спецкомендатуру... Это было даже для СССР слишком параноидально.
А паспорта у них с собой были.
Увлеклись, бывает... Возвращаемся к сути моих возражений:
1. По версии Ракитина - КГБ создало в безлюдной тайге группу прикрытия примерно из 7 не причастных, используемых в темную, человек.
Возражение - Почему бы для надежности не создать группу прикрытия из одних сотрудников КГБ, включая симпатичных девушек-оперов. Учитывая, что оружие решили не брать... Те, кто планировали операцию в КГБ обязаны были предусмотреть и то,что случилось. Это элементарно.
2. Таежная чаща, как способ избежать наблюдения и контроля - с точки зрения шпионов. Отсюда легче передать за кордон полученные материалы (уйти самим).
Возражение -  никогда не поверю, что не нашли в СССР другого безопасного места для шпионских контактов. Повторюсь - сотни отработанных методик по всему миру, в странах с разными политическими режимами (даже покруче, чем СССР, типа Китая образца 1959 года), с разными климатическими особенностями. Нигде и никогда такого не бывало, даже похожего на таежные зимние походы.
Никто меня не убедит в том, что невозможно выбросить пакет (спичечную коробочку - для радиологического анализа хватит) в лесах вокруг Свердловска (возможны многочисленные варианты). Так, кстати, вообще можно исключить визуальный контакт и тогда никому не пришлось бы ломать ребра. Зачем тащить радиоактивные штаны в семидневный (кажется так) поход?
     Предвижу общий для вышеуказанного контрдовод - Ракитин все это объяснил. А я объяснил в чем он не прав, не логичен. Дальше начинаем опять ходить по кругу, поиск истины - вечный процесс...
 
Сам я не лавинщик (сторонник версии фальсификации материалов следствия), но книга, которую написали  Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов "Тайна аварии Дятлова" мне понравилась критикой других версий. Они же объяснили и радиоактивные штаны и, кстати, такой же свитер у погибшей девушки. Радиоактивный дубликат на всякий случай?   
 http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/
Главная беда всех версий, в т.ч. и моей собственной о фальсификации - отсутствие прямых доказательств любой из 64 версий и в то же время набор косвенных улик для каждой + факты, которые всем версиям противоречат. Дальше начинается умение/неумение автора очередной версии сложить свой пазл в убедительную, на первый взгляд, картинку...
« Последнее редактирование: 22.04.13 04:28 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1551 : 22.04.13 08:56 »
Они же объяснили и радиоактивные штаны и, кстати, такой же свитер у погибшей девушки.
Насколько я помню радиоактивное загрязнение одежды Буянов объясняет тем что это грязь с грунта вблизи ручья была радиоактивна. То есть местным загрязнением. Это объяснение не может быть удовлетворительным поскольку согласно ФТЭ проводился анализ именно частиц грунта с одежды 4-ки, который показал, что именно радиоактивность грунта в пределах нормы, а загрязнена только одежда в отдельных местах.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1552 : 22.04.13 09:38 »
Они же объяснили и радиоактивные штаны и, кстати, такой же свитер у погибшей девушки.
Насколько я помню радиоактивное загрязнение одежды Буянов объясняет тем что это грязь с грунта вблизи ручья была радиоактивна. То есть местным загрязнением. Это объяснение не может быть удовлетворительным поскольку согласно ФТЭ проводился анализ именно частиц грунта с одежды 4-ки, который показал, что именно радиоактивность грунта в пределах нормы, а загрязнена только одежда в отдельных местах.
Чем вызвано радиоактивное заражение не только штанов для передачи, но и другой одежды на непричастных к передаче людях? Или все на ком была радиация - агенты КГБ?

Олег Олегович


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 22.04.13 11:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1553 : 22.04.13 11:31 »
Многоуважаемые авторы публикаций, не могли бы воедино соединить вышеизложенную информацию и дать нам простым обывателям получить более полную выжимку Ваших предположений и идей.. Ракитин может и ошибался по вашему мнению, но на сегодняшний день это единственная приемлемая версия из всего множества предположений.. Ну американская художественная  версия это конечно отдельный разговор   =-O..


Поблагодарили за сообщение: beloff

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1554 : 22.04.13 11:57 »
Многоуважаемые авторы публикаций, не могли бы воедино соединить вышеизложенную информацию и дать нам простым обывателям получить более полную выжимку Ваших предположений и идей.. Ракитин может и ошибался по вашему мнению, но на сегодняшний день это единственная приемлемая версия из всего множества предположений.. Ну американская художественная  версия это конечно отдельный разговор   =-O..
Ученых степеней дятловедам пока не присваивают, поэтому, в известном смысле мы все тут "простые обыватели". Некоторые давно в теме и ориентируются в океане материалов лучше других. У некоторых лучше других развиты аналитические способности, умение четко и убедительно излагать свои мысли. Как мне кажется, главное достоинство этого форума - одинаковые стартовые возможности всех участников. Каждый может почитать материалы дела. Достоинством считаю и отсутствие запретных версий, а также борьбу с хамами, клоунами и откровенными придурками.
Касаемо краткого изложения своих взглядов, то Ракитин свою версию изложил далеко не кратко и правильно сделал, много места занимает аргументация.
Если уж совсем кратко, то, вероятно, это несогласие по двум основным пунктам Ракитина:
1. Отправляться зимой в тайгу с компанией посторонних людей, чтобы встретиться со шпионами и передать им радиоактивные штаны - слишком сложный способ конспирации, нарушается сам принцип КОНТРОЛИРУЕМОЙ поставки (кто кого контролировал?) и в итоге - жуткий финал. Была и есть масса более простых, отработанных практикой способов - проще, ближе, безопасней.
2. Радиоактивных предметов было несколько и связаны они с разными людьми. Неужели каждый нес свой скромный вклад в шпионаж против СССР (с учетом самой сути версии контролирумой поставки). Если все они связаны с КГБ - ну и пошли бы на встречу без посторонних или прихватили бы еще парочку опытных оперов. Красивые девушки и в КГБ работали...

Касаемо версии Голливуда (очевидно худ.фильм "Тайна Перевала Дятлова"), то это набор голивудовских примитивных штампов - секс в палатке, грязные, циничные разговоры о женщинах, железная дверь в скале и страшное Нечто за дверью + вездесущее КГБ (кажется так). 
« Последнее редактирование: 22.04.13 12:23 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1555 : 22.04.13 14:12 »
ОШИ6КА№5
Я специально выделил  это ошибку, поскольку считаю,  что она является довольно грубой.
Ракитин пишет: Как именно были причинены травмы Семёну Золотарёву, Николаю Тибо-Бриньолю и Людмиле Дубининой?
Во всех трёх случаях мы видим однотипность повреждений и эта повторяемость позволяет с уверенностью предполагать использование схожего набора приёмов. По всей видимости, жертва в каждом случае обездвиживалась болевым приёмом на руку, принудительно приводилась в положение «лёжа», после чего следовал добивающий удар коленом в направлении «сверху-вниз». Нельзя исключать того, что ударов в каждом случае было два — и в полождении «на боку», и в положении «лёжа на спине» — так сказать, для гарантированного эффекта. Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды. Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен нам природой в силу присущих человеку анатомических особенностей. Подобные удары имеются в арсенале всех школ рукопашного боя — от классического японского джиу-джитсу, до его современной бразильской разновидности, айкидо, советского боевого самбо, многочисленных стилей каратэ, тайского бокса и т. п.
-Я не согласен с Ракитиным.
Этой зимой  я увидел, как упала девушка, поскользнулась  и сломала себе руку. Вокруг неё сразу собрались люди, кто пытался помочь, кто-то вызывал скорую.  Через какое то время, подошли два школьника 1-2 класс и не зная, что произошло, начали  рассуждать про то, как она пострадала.  Так вот прочитав версию Ракитина, каким образом были нанесены травмы Семёна Золотарёва, Николая Тибо-Бриньоля и Людмилы Дубининой я сразу вспомнил эту ситуацию. Каждый из школьников в красках пытался выдвинуть свою версию, что бы произвести впечатление  друг на друга и именно и звучали слова, что руки заломили и дали с колена. Я считаю то, что описал Ракитин, не может иметь ничего общего со случившимся. Проводить такие приёмы на снегу в 30 градусный мороз, в темноте, очень трудно. А тем боле заламывать руки или проводить болевые приёмы, переворачивать.  Рука заламывается как правильно при неожиданном нападении сзади, но не спереди. Если люди были вооружены, то они били бы прикладами, или каким-то орудием, зачем им весь этот спектакль.  А без оружия, то борьба уже имела совсем другой характер.  И как вы себе представляете на снегу перевести человека в положение лёжа,  заламывая руку, что бы он оказался на спине, таким приёмом переводят в положение лёжа на живот ,а сломать рёбра  уже не получиться так, как показано на схемах, переломы  ребер если и будут, то  уже совершенно другого характера. Удар коленом сверху вниз  по лежачему  человеку на спине,  проводя болевой приём на руку, рукой это как?  А снег, он природный амортизатор удара.  Без лыж, люди проваливаются по колено в снег как минимум, какое уже тут айкидо. Явно автор не представил даже, когда описывал ситуацию.  Нападавшие  тепло одеты, вооружены. Темнота, ветер, глубокий снег. Одежда у  многих ребят тоже была. Проводить такие приёмы, неудобно  и совершенно глупо.  В любом случае были бы следы борьбы, хоть какие-то.
Травмы, нанесённые  Людмиле Дубининой очень похожи по своей природе на удар автомобилем, так как определённо нанесены путём одновремённого  давления на тело. Я не могу судить о воздействии  горного ручья на тела. И думаю с этим ещё нужно разбираться.  А вот та масса снега, под которой находились погребённые ребята  до того времени пока их не нашли вполне могла придавливать с силой способной поломать ребра.  Посмотрите фотографию найденного настила, он находиться на глубине 3-4 метров под толщей очень плотного снега, плюс к тому воздействие температур и воды..  Так,  что с переломами рёбер более-менее понятно.  А вот травма Золоторёва требует отдельного изучения.  В любом случае травмы больше похоже, что наносились прикладом оружия или каким то деревянным предметом чем приёмами спец.служб.  И всё же я допускаю, что многие травмы нанесены туристам именно тогда, когда они находились в палатки. Этим объясняется, то, что следы вскоре пропали, так, как раненых уже просто волокли по снегу. А как известно такого рода следы просто засыпает снегом.  Например,  следы от волочения бревна по снегу пропадают гораздо быстрее, чем следы сапог.  И ещё тут играет роль характер местности, склон и низина.  На склоне вверху снег сметает ветром, а чем  ниже, тем происходит большее накопление снега. Определённо внизу ребята боролись уже точно только со стихией, пытались выжить.
« Последнее редактирование: 22.04.13 15:19 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

siemienovv


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 11

  • Был 21.09.13 16:51

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1556 : 22.04.13 15:18 »
ОШИ6КА№5
Я специально выделил  это ошибку, поскольку считаю,  что она является довольно грубой.
-Я не согласен с Ракитиным.
Этой зимой  я увидел, как упала девушка, поскользнулась  и сломала себе руку. Вокруг неё сразу собрались люди, кто пытался помочь, кто-то вызывал скорую.  Через какое то время, подошли два школьника 1-2 класс и не зная, что произошло, начали  рассуждать про то, как она пострадала.
Шах и мат, Алексей Иванович *YES*


Поблагодарили за сообщение: Вероника

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1557 : 22.04.13 15:26 »
Ну американская художественная  версия это конечно отдельный разговор
не заслуживает разговора(как вариант).

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1558 : 22.04.13 15:34 »
Ну американская художественная  версия это конечно отдельный разговор
не заслуживает разговора(как вариант).
неприятно, что американцы а не МЫ, первыми сделали худ фильм, пытаясь показать как они это видят...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1559 : 22.04.13 15:48 »
неприятно, что американцы а не МЫ, первыми сделали худ фильм, пытаясь показать как они это видят...
как говорится, "не дай бог"-  увидеть версию от вас. по сравнению с ней американская версия будет как минимум гениальной...

Добавлено позже:
Если уж совсем кратко, то, вероятно, это несогласие по двум основным пунктам Ракитина:
1. Отправляться зимой в тайгу с компанией посторонних людей, чтобы встретиться со шпионами и передать им радиоактивные штаны - слишком сложный способ конспирации, нарушается сам принцип КОНТРОЛИРУЕМОЙ поставки (кто кого контролировал?) и в итоге - жуткий финал. Была и есть масса более простых, отработанных практикой способов - проще, ближе, безопасней.
"кто кого контролировал" - так наши органы контролировали _поставку_. Ибо поставлено было не абы что, может, не реальные образцы - а может как раз реальные из зоны ВУРС - но органы знали, что 1)"поставка" должна состояться,2) поставлен будет нужный образец 3) поставка будет нужным людям (ненужных в том месте быть не должно).
Насчет "сложного способа конспирации" -так в чем сложность? люди идут в поход. большего, чем "передать штаны" - от них не требуется.
насчет "более простых" - а обмен сообщениями через удочку, используя озеро как порводник - это намного "проще?" а ведь такое  тоже было...

Цитирование
2. Радиоактивных предметов было несколько и связаны они с разными людьми. Неужели каждый нес свой скромный вклад в шпионаж против СССР (с учетом самой сути версии контролирумой поставки). Если все они связаны с КГБ - ну и пошли бы на встречу без посторонних или прихватили бы еще парочку опытных оперов. Красивые девушки и в КГБ работали...
связаны предметы с одним человеком. Ну а насчет оперов... выше уже объяснял: опер не будет выжидать удара по башке  - он постарается его не допустить. Человек, старающийся не допустить удара по башке - будет вести себя соответсвующим образом. Понимающим людям - тем, которые стараются сами занять позицию, чтоб не получить по голове самим, и иметь возможность настучать другим - это замечают сходу. Если они это заметят - операция срывается.
« Последнее редактирование: 22.04.13 16:01 »