«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Стоун]

Уважаемая Наталья Варсегова, м.б. я что-то пропустила, у меня кроме тех же вопросов форумчан выше, есть еще несколько к Вашему профи.
1. Что он думает по поводу УД, которое мы имеем. Могли принять высшие инстанции дело с такими огрехами: нет личных подписей под важными документами, например, актами экспертизы, хотя фамилии уполномоченных в скобках стоят, путаница в датах - пресловутое 06.02.59, нет протоколов свидетелей, последними видевшими группу (41-й участок) и пр. и пр.?
Очень похоже на вброс закрученного, но пустого фантика.
2. Фонд недавно собирал деньги на адвоката. М.б. возможна какая-то кооперация?
3. На форуме есть интересная тема "Радиоэфир над Отортеном". Может стоит поискать в направлении, связанном с радиошпионажем?

[Mikhalych2015]

Я помню этот паспорт. Он был с маленькой фотографией и размером с удостоверение.

Дорогая  Александровна -паспорт был в виде книжечки почти как и потом "новыЙ" (Брежневский) но таки да, с маленькой фотографией... это был мой первый паспорт )))) обложка -такого болотно -зеленого цвета

[Moon]

у Семёна там наверняка небольшой колхозный стаж записан, если был таковой.

Сколько можно?
  Никакого колхозного стажа не было и быть не могло.
  У него членство в профсоюзе культпросвета.

[фугас]

— «Особая папка» — это форма секретности. Есть разные формы — «секретно», «сверхсекретно», «особой важности», «лично», «особая папка». А в президентском архиве, то есть в архиве Политбюро, еще была такая форма, как «особый пакет». Это запломбированный мешок, на котором не написано, что в нем находится.

Вообще-то не "сверхсекретно", а "совершенно секретно". А еще выше степень секретности - "совершенно секретно особой важности".

[Maria]

Цитата: Наталья Варсегова - вчера в 15:02

    На днях у меня состоится важная встреча с опытным (поверьте на слово) историком и очень опытным работником федерального архива. Одного из крупнейших в стране. Разговаривать будем по дятловской теме. В том числе поразмышляем над известными вам документами обкома-горкома. Накидайте мне список вопросов, которые, по вашему мнению, я должна обязательно задать.

Наталья, здравствуйте!

1. Спросите, пожалуйста, работника архива,  приходилось ли ему встречаться в своей практике с таким явлением, как  подделка данных в архивах, когда в личные дела вносятся заведомо неверные сведения,  в целях прикрытия  биографии человека? Или же убираются из личного дела какие-то достоверные документы, переносятся в другие, секретные папки ( архивы)?

2.  Еще не сформулировала, надо подумать.

2. Вопрос такой:  В Центральном аппарате КГБ во времена Н. С. Хрущева действовало особое подразделение КГБ, занимавшееся  массовыми подделками в архивах по указанию специальной директивы ЦК КПСС. Может ли он рассказать об этом поподробнее. И стоит ли доверять имеющимся сейчас архивным данным по нашему делу - делу о гибели туристов и личным делам погибших в свете этой директивы и покрова секретности, установленного по этому делу?

[фугас]

По поводу паспортов у колхозников и по прочим моментам касательно паспортной системы в СССР - например, http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
По поводу трудовой книжки у ЗСА - ранее уже это разбиралось. ЗСА, как любой советский трудящийся, имел трудовую книжку. Наверняка держал ее на турбазе на Сев. Кавказе как штатный инструктор этой турбазы, не имея намерения оттуда увольняться. Как инструктор, он имел право на сезонную трудовую деятельность на других турбазах, которая и подтверждалась справками с этих турбаз. Периодически ЗСА привозил эти справки на место своей основной работы для подтверждения своей трудовой деятельности как инструктор по туризму. Так что с Коуровской турбазы увольняться в общепринятом смысле ему не приходилось - написал заявление об окончании своей деятельности, получил справку и всё, свободен на все четыре стороны. Но это вовсе не мешало (а может, и способствовало) ЗСА завести себе другую, вторую (или очередную) трудовую книжку, если в этом вдруг возникла необходимость.

[elenapaula]

Потому что на основании этих книжек можно было оформить пенсию по потери кормильца.

А что без трудовых книжек нельзя было оформить пенсию по потере кормильца?

[megeor]

Только не понятно, как тогда он  43 г. был призван в армию. Почему в 17 лет? Может ошибка где.

Надо брать во внимание, что в 1943 году Ставропольский край только что освободили от немцев: кругом разруха, есть нечего, вот парень и подался в армию добровольно, или забрали в военное училище. Вы обратите внимание: он вспоминает, что воевал не с немцами, а с японцами, значит это 1944, служба на границу, 1945- освобождение Китая и Монголии.  И ему уже 19 лет.

Добавлено позже:

мог ли солдат-срочник в октябре 45, когда кончились ВД, не отслужив до конца действительную, поступить на заочный в институт?

Вряд ли, ведь заочная форма обучения предполагала дважды в год ездить на сессии, а кто бы его рядового отпустил из части на несколько недель?

[elenapaula]

Но это вовсе не мешало (а может, и способствовало) ЗСА завести себе другую, вторую (или очередную) трудовую книжку, если в этом вдруг возникла необходимость.

Каким образом завести? Книжки в советское время заводил отдел кадров и для того, чтобы новую книжку завести, он должен был не только объяснить где его первая книжка, но и принести справки со всех предыдущих мест работы. Данные из этих справок вносились отделом кадров в новую трудовую книжку и заверялись печатью, а справки приклеивались к последней странице. Скрыть прежнюю трудовую деятельность (или бездеятельность) было проблематично. При переходе на другое место работы все спешили оформиться в течении 21 дня (если не ошибаюсь), чтобы трудовой стаж не потерять. При потере трудового стажа на нормальную работу устроиться было проблематично, потому что считалась, что не работать столько времени может только бездельник. А уж если человек не работал более трех месяцев, ему грозила статья и отправка  на принудительные работы. Я рассказываю о более позднем времени, но, вероятно, в 1959-ом было не проще. Возможно, Семен скрывал свою безработность, зафиксированную в первой книжке. Может быть, при заведении   второй книжки (дубликата) удалось подправить даты в справках.
Возможно  и другое. Если не ошибаюсь, при расчете алиментов учитывался трудовой стаж.

[alexsandrovna]

А что без трудовых книжек нельзя было оформить пенсию по потере кормильца?

Думаю, что проблематично. Для начала нужно доказать, что человек был кормильцем, а не тунеядцем.

[mapos]

Статья за тунеядство появилась в 1961 году.

[alexsandrovna]

Статья за тунеядство появилась в 1961 году.

Не в этом дело. Просто мать Золотарева, скорее всего, какую-то пенсию получала и пенсию по потере кормильца ей платили бы только в том случае, если она превышала бы её собственную. А на величину пенсию влиял средний заработок. Так что без трудовых книжек никак. По ним и справки легче взять. Там все предприятия и организации указаны.

[konder]

Каким образом завести? Книжки в советское время заводил отдел кадров и для того, чтобы новую книжку завести, он должен был не только объяснить где его первая книжка, но и принести справки со всех предыдущих мест работы. Данные из этих справок вносились отделом кадров в новую трудовую книжку и заверялись печатью, а справки приклеивались к последней странице. Скрыть прежнюю трудовую деятельность (или бездеятельность) было проблематично. При переходе на другое место работы все спешили оформиться в течении 21 дня (если не ошибаюсь), чтобы трудовой стаж не потерять. При потере трудового стажа на нормальную работу устроиться было проблематично, потому что считалась, что не работать столько времени может только бездельник. А уж если человек не работал более трех месяцев, ему грозила статья и отправка  на принудительные работы. Я рассказываю о более позднем времени, но, вероятно, в 1959-ом было не проще. Возможно, Семен скрывал свою безработность, зафиксированную в первой книжке. Может быть, при заведении   второй книжки (дубликата) удалось подправить даты в справках.
Возможно  и другое. Если не ошибаюсь, при расчете алиментов учитывался трудовой стаж.

(для того, чтобы новую книжку завести, он должен был не только объяснить где его первая книжка)- Нет,не должен.Писали- со слов стаж работы 5 лет и оформляли новою книжку.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[egregor]

"Комсомольцы" молодцы.
Давно в эту тему не заходил, а тут оказывается учеников Золотарёва нашли.
Косвенные подтверждения татуировок обнаружили.
Что-то ещё? Ничего не пропустил?

[elenapaula]

Косвенные подтверждения татуировок обнаружили.

До этого уже много раз обнаружили косвенные подтверждения их отсутствия.

[egregor]

До этого уже много раз обнаружили косвенные подтверждения их отсутствия.

Можно рассматривать это как признаки того, что Семён тщательно их прятал.

[Vasya]

Можно рассматривать это как признаки того, что Семён тщательно их прятал.

Что значит прятал? Если одел рубашку с длинным рукавом - прятал?

[egregor]

Что значит прятал? Если одел рубашку с длинным рукавом - прятал?

Рубашка с длинным рукавом, перчатки, правильный ракурс на снимках, грим в конце концов

[Алиса в поисках чудес]

Рубашка с длинным рукавом, перчатки, правильный ракурс на снимках, грим в конце концов

Может эксперимент?
Напишите на предплечьях какую-нибудь абракадабру, прячьте ее тщательно в рукавах и перчатках и расскажите потом на какой день у вас про ней спросят.

[egregor]

Может эксперимент?
Напишите на предплечьях какую-нибудь абракадабру, прячьте ее тщательно в рукавах и перчатках и расскажите потом на какой день у вас про ней спросят.

Как оказалось директор школы помнил про татуировки. "Комсомольцы" если постараются дожмут тему с его учениками, а может и с ученицами. Эксперименты не потребуются.

[elenapaula]

Можно рассматривать это как признаки того, что Семён тщательно их прятал.

в родном доме прятал, а на работе нет?

Добавлено позже:

Как оказалось директор школы помнил про татуировки.

Это он Вам сам сказал?

Добавлено позже:

"Комсомольцы" если постараются дожмут тему с его учениками, а может и с ученицами.

Не плохо было бы их спросить где и какие татуировки они у Семена видели.

[egregor]

Это он Вам сам сказал?

Я так понимаю вы соответствующий радиовыпуск КП не слушали?

[elenapaula]

Я так понимаю вы соответствующий радиовыпуск КП не слушали?

Слушала, конечно, только я не доверяю информации не из первых уст. Предпочитаю доверять тем, кто знал его лично.

[egregor]

Слушала, конечно, только я не доверяю информации не из первых уст. Предпочитаю доверять тем, кто знал его лично.

Их с каждым годом всё меньше. Но у комсомольцев еще есть время, пока есть.

[Наталья Варсегова]

Может быть, у кого-то из вас есть номер телефона Саши КАНа? Очень нужен. Подскажите, пожалуйста.

[egregor]

Может быть, у кого-то из вас есть номер телефона Саши КАНа? Очень нужен. Подскажите, пожалуйста.

У ЯНЕЖа нужно спросить

[Наталья Варсегова]

Встретилась вчера с архивистом. Заместитель директора одного из федеральных архивов. Не новичок, больше 25 лет работает именно в системе архивов.
К сожалению, мне не удалось задать ему все вопросы с форума. В том числе и потому, что они были узкой направленности. Например, об архивах Ивдельлага. Это вопрос был явно не моему собеседнику адресован. Здесь, скорее, архив МВД в помощь.

Самый главный вывод беседы таков: если в расследовании гибели туристов принимал участие ЦК КПСС (а он принимал участие), то даже в военных архивах мы можем ничего не найти. Это в том случае, если мы подозреваем, что военные были каким-то образом причастны к делу.

«Где могут храниться соответствующие документы, если распоряжения были не только устными?»
В закрытом архиве. Название писать не буду. Подобраться туда возможно только при возобновлении официального следствия.

«Что он думает о существовании параллельного УД?»
Об этом «КП» писала еще 1,5 года назад. Читайте интервью с адвокатом Прошкиным.

«Приходилось ли ему встречаться с подделкой данных в архивах...?»
В самих архивах ничего не подделывают. Было бы странно, если он ответил, что подделывают. Но он не раз встречался со случаями, когда перед сдачей бумаг в архив подчищают биографию. Яркий тому пример - биография Хрущева.

«О сроках давности хранения, о снятии секретности... »
Однозначного ответа нет. В советское время регулярно секретили все подряд, даже надои молока в Илимском районе. Мой собеседник рассказал, как они пачками рассекречивали подобные документы. То, что сейчас в их архиве хранится в ограниченном доступе, в основном, попадает под закон о персональных данных.
Вопрос о снятии грифа секретности решают не архивы. Но в данном случае речь идет о таких понятиях как «совершенно секретно» или «особая папка».

Вопрос о законе персональных данных. Правы ли работники читального зала?
Ответ был таков: они действуют по инструкции. Обжаловать их отказы можно, но чаще бесполезно. Отказывают не они, а те, кто выдает дела из фонда.

«Особая папка Свердловского обкома - какова уничтожена?
В ней могли быть материалы по нашему делу?»
Каюсь, не спросила. Но он бы сходу и не ответил. Общаться с ним предстоит еще не раз. Обязательно спрошу его.

Прошу прощения у тех, чьи вопросы остались без ответа.

[Helga]

«Особая папка Свердловского обкома - уничтожена?
В ней могли быть материалы по нашему делу?»
Каюсь, не спросила. Но он бы сходу и не ответил.

Чё ж моим вопросам так не везёт-то...

[Сергей В.]

Чё ж моим вопросам так не везёт-то...

У меня первый прокатил, а вот второй спихнули Прошкину и, может, напрасно.