Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 82 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 979011 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 31.10.24 15:33

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А я вам говорил чуть ли не 17числа июля - обломки крупноваты для " Бука".
Не-а, это поражающие элементы Бука и есть, двутавры или параллелепипеды примерно 10 Х 20 мм. Такое же мнение и у их разработчика Антея, они вычислили даже форму конуса поражения, скажут на прессухе 13 октября.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 239

  • Был 22.11.24 16:18

Филипп Масловский ‏@soulstray  4 ч.4 часа назад
Дык "калибры" низенько-низенько летели, а "бук" на 10 км подогнали. *JOKINGLY*

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Нидерланды подтвердили версию «Алмаз-Антея» по крушению MH 17

https://russian.rt.com/article/123278

Нидерланды: Небо над Украиной должно было быть закрыто до катастрофы MH 17

https://russian.rt.com/article/123269

РАКЕТА, СБИВШАЯ MH17, ПРИБЛИЗИЛАСЬ К НЕМУ ПОЧТИ ВСТРЕЧНЫМ КУРСОМ, ОПРЕДЕЛИТЬ УГОЛ ЗАПУСКА НЕВОЗМОЖНО — ДОКЛАД СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ НИДЕРЛАНДОВ

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20151013/1301051861.html#ixzz3oRsixUec

Посол Австралии в РФ Пол Майлер призывал избегать политических выводов после представления доклада по крушению на Украине малазийского Boeing MH17.
Майлер также заявил, что "важно отметить, что никто не будет указывать пальцем на Россию после публикации доклада", и "речь будет идти только о том, что произошло, что можно было бы исправить".

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20151013/1301023005.html#ixzz3oRegby2P
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: beloff | rekrut | Мишаня

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

РАКЕТА, СБИВШАЯ MH17, ПРИБЛИЗИЛАСЬ К НЕМУ ПОЧТИ ВСТРЕЧНЫМ КУРСОМ, ОПРЕДЕЛИТЬ УГОЛ ЗАПУСКА НЕВОЗМОЖНО — ДОКЛАД СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ НИДЕРЛАНДОВ
... в догонку:

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что не готов пока говорить о возможной причастности России к крушению малайзийского Boeing на Украине.

http://www.vz.ru/news/2015/10/13/772141.html

Ну что же, такой расклад, пока, видимо, всех устраивает... *db*

Если начнут говорить о причастности России к этому преступлению, то найдутся спецы, которые начнут очень громко указывать на  взрыв внутри самолёта  ;D

teamnewzealand


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 5

  • Был 20.09.23 14:31

РАКЕТА, СБИВШАЯ MH17, ПРИБЛИЗИЛАСЬ К НЕМУ ПОЧТИ ВСТРЕЧНЫМ КУРСОМ, ОПРЕДЕЛИТЬ УГОЛ ЗАПУСКА НЕВОЗМОЖНО — ДОКЛАД СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ НИДЕРЛАНДОВ

Совет безопасности Нидерландов очертил территорию площадью 320 квадратных километров, откуда могла быть запущена ракета

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

http://www.vz.ru/news/2015/10/13/772124.html

Председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра заявил, что малайзийский Boeing над Украиной был сбит ракетой 9М38, что совпадает с обнародованной во вторник версией российского концерна «Алмаз-Антей».

Boeing был сбит ракетой ЗРК «Бук», которая взорвалась с левой стороны от самолета, заявил председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра.

По его словам, это была «ракета того типа, которые установлены на системе «Бук» класса «земля воздух». Он добавил, что «самолет потерпел крушение в результате взрыва боевой головки снаружи самолета у левой стороны кабины пилота», передает РИА «Новости».
Эти выводы совпадают с представленным докладом специалистов «Алмаз-Антей».

Концерн провел два натурных эксперимента: первый – 31 июля, второй – 7 октября, после того, как голландская комиссия отказалась принимать результаты первого эксперимента. В результате в концерне выяснили, что лайнер был сбит с подконтрольной украинским силовикам территории.

При этом «стало абсолютно очевидно, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то это могла быть только ракета 9М38, то есть более старая ракета, чем 9М38М1, которая не имеет поражающих элементов (специфической формы)... Математическое моделирование концерна было абсолютно корректным».

«Алмаз-Антей» намеренно огласил результаты собственного исследования в один день с международной комиссией Нидерландов.

Кроме того, нидерландская комиссия акцентировала: Киев не предупреждал об опасности полетов в регионе
По словам экспертов, ни одна авиакомпания не была предупреждена о возможных опасностях в регионе боевых действий.

Власти Украины не закрыли воздушное пространство над юго-востоком страны во время боевых действий, таким образом подвергнув опасности десятки авиаперевозчиков
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

«Алмаз-Антей» намеренно огласил результаты собственного исследования в один день с международной комиссией Нидерландов.
Чуть раньше, в 10 утра по Москве.
Цитирование
В новом докладе сказано: «Ракета была пущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины, но точное место не определено. Для установления более точного места необходимо дальнейшее расследование».
- Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска. Такое расследование находится вне компетенции Совета Безопасности Нидерландов, - подчеркнул Йустра.
Ничего, Алмаз-Антей им поможет, никуда не денутся. А обвинения в адрес ополченцев фактически дезавуированы, наша и голландская стороны согласны в том, что причиной крушения стали старые ракеты Бук, запущенные с юга.
Огрехи голландского расследования между тем налицо, сбор фрагментов и их раскладка выполнена кое-как, натурные эксперименты вообще не выполнялись.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Это не точка. Чудеса еще начнутся при ведении уголовного дела :(
  Так и придется им Бук для экспериментов выделять  *WIZARD*
  А из строки Яндекса почему-то очень резво убрали новости из Нидерландов с интересными комментариями  =-O
Профиль разлогинен.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А обвинения в адрес ополченцев фактически дезавуированы, наша и голландская стороны согласны в том, что причиной крушения стали старые ракеты Бук, запущенные с юга.
По голландскому телевидению сегодня было сказано, что причиной крушения стала ракета Бук, запущенная с территории ополченцев. Ругаюсь последними словами.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

По голландскому телевидению сегодня было сказано, что причиной крушения стала ракета Бук, запущенная с территории ополченцев. Ругаюсь последними словами.
Ясно. Правда председатель высказался неопределенно, но и не опроверг. Ничего, мы еще ткнем их в правду-матку, Порошенкам с Наливайками и Ко увильнуть не удастся.


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Стив

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ясно. Правда председатель высказался неопределенно, но и не опроверг. Ничего, мы еще ткнем их в правду-матку, Порошенкам с Наливайками и Ко увильнуть не удастся.
Серёж, я сомневаюсь, - невыгодна Нидерландам правда-матка. Потому что тогда им придётся признать то, что своих же граждан в том самолёте угробила политика заигрывания с майданами - в чём Нидерланды очень даже активны были.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Понятно, на чьей стороне они играли. Но справедливости ради вот цитата из доклада этого Юстры:
Цитирование
В новом докладе сказано: «Ракета была пущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины, но точное место не определено. Для установления более точного места необходимо дальнейшее расследование».
- Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска. Такое расследование находится вне компетенции Совета Безопасности Нидерландов, - подчеркнул Йустра.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Понятно, на чьей стороне они играли. Но справедливости ради вот цитата из доклада этого Юстры:
Меня вот это и удивило. Я сначала на форуме прочитала что всё "в нашу пользу", а потом услышала по телеку то, что услышала. Причём дважды и в разное время - то есть услышала правильно. Правда, ещё было сказано и то, что Украина должна была закрыть воздушное пространство, но не закрыла. Это да, прозвучало. Но другое...

Вообще-то, я не удивлена. Согласно моему дилетантскому мнению, то что это БУК - даже не суть важно, важно откуда был пуск. А вот это они никогда не признают, по той причине, о которой я писала выше - невыгодно им это признавать.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Правда, ещё было сказано и то, что Украина должна была закрыть воздушное пространство, но не закрыла. Это да, прозвучало. Но другое...
Цитирование
Игорь Чудовский, управляющий партнер адвокатского объединения «Чудовский и партнеры», хотя, по его мнению, неутешительные для Украины итоги расследования были ожидаемы. «Это было предсказуемо, т.к. в феврале 2015 года ПАСЕ отказала Украине в признании ЛНР/ДНР террористическими организациями. Таким образом, юридически для голландцев сбитый боинг находился в воздушном пространстве Украины», – подчеркивает юрист. Исходя из этого, именно Украина должна была предпринять меры (перенаправить, запретить полеты) по предупреждению и защите пассажирских и других самолетов, которые транзитом пролетают над ее территорией в силу требований Чикагской и Монреальской конвенций.

«Скорее всего то, что с территории Украины выстрелил этот «Бук», никоим образом не может повлиять на возможную юридическую ответственность государства Украина», – говорит он. Возможно, Нидерланды пошли по пути наименьшего сопротивления, выбирая один из двух вариантов: доказывать факт терроризма и участия России, при том что власти особых успехов на юридическом поприще по признанию ЛНР/ДНР террористическими организациями не имеют, а факт присутствия российских войск имеет лишь косвенные доказательства; или формально обратиться к международным нормам права о безопасности полетов и потребовать от Украины возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер. «Иски могут быть предъявлены к Украине, привлечь РФ к ответственности юридически безосновательно, а субъектов ЛНР/ДНР юридически в природе не существует», – резюмирует Чудовский.
http://forbes.net.ua/nation/1403760-chem-grozit-ukraine-itogovyj-otchet-po-katastrofe-boeing-pod-doneckom
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

А вот это они никогда не признают, по той причине, о которой я писала выше - невыгодно им это признавать.
Когда пр-министр Канады вякал , что будет добиваться , чтоб Россию ни за один "стол" не пустили , Путин вежливо прокомментил-- типа - Если США велит вам- под белы руки Россию поведете, наперегонки.  :)

Вон ,оландушек  уже всем рассказывает что  надеется и дальше на заказы от России на корытца свои.  %-)

*********************
Обсуждают  :)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 14.10.15 19:20 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: beloff

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Оланд явно неадекват.
2 (два) корабля уже продал *ROFL*. Еще хочет.
Идиот...

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

— Есть информация, но она, к сожалению, находится под грифом «секретно», насколько я знаю, с украинской стороны. Нет допуска к работе днепропетровских авиадиспетчеров, но есть мнение, что они умышленно вели самолет и несколько изменили курс, чтобы самолет пролетел над ДНР. Есть еще некоторая информация, которая тоже требует подтверждения. Замысел был такой, что Боинг должен был сбиваться непосредственно при пересечении российско-украинской границы. Т.е. он должен был падать либо в акватории Азовского моря, либо в районе Таганрога, либо Ростова-на-Дону, т.е. он должен был упасть на российской территории. Что это дало бы зарубежным экспертам? Если самолет падает на российской территории, то уже можно в полной мере обвинять Россию. Немножечко у них не срослось. В принципе, Украина всегда делает все так, что потом становится объектом насмешек. В частности, вы помните, когда проводились учения еще во времена президента Кучмы, у них непонятно куда улетела ракета и сбила российский самолет.

Поэтому нет ничего удивительного, что Украина сработала и по этому Боингу не так, как нужно: задумали сбить над Таганрогом, а сбили несколько раньше. Понимаете, идет информационная война, это гибридная война, это определенная стратегия Обамы и Великобритании, поэтому удивляться здесь нечему.

http://news.rambler.ru/world/31651280/
« Последнее редактирование: 16.10.15 19:41 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

нет ничего удивительного, что Украина сработала и по этому Боингу не так, как нужно: задумали сбить над Таганрогом, а сбили несколько раньше.
Тогда Россия бы и расследовала эту катастрофу, засекла бы пуск и вывела Украину через пару-тройку дней на чистую воду. Весь цимес, кмк, был в том, чтобы обвинить в этом ополченцев и через них Россию, отсюда и готовые смонтированные СБУ т.н. радиоперехваты, и выложенные ролики с подделанной датой, и стрельба по району падения, и запугивание голландцев с малайзийцами. После крушения же было назначено иловайское наступление с последующей жестокой расправой над восставшими. Так что хунте нужен был именно такой оборот, чтобы борт упал в ДНР, а они получили бы доступ к обломкам и право расследовать, и под шумок безнаказанно расправиться с ЛДНР, связав России руки этим Боингом.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ополченцы «Боинг» сбили, а следы убрать забыли? - http://www.kp.ru/daily/26445/3315550/
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

А мне кажется, я понял, что произошло с Боингом. Патриоты будут очень недовольны. Хохлы тоже.
Действительно, сбили Боинг Буком из района Снежного, как и утверждают хулители России. Ополченцы там в экипаже или добровольцы-отпускники - не суть важно.
Действительно, летчик Волошин с пустым боекомплектом вернулся на аэродром злой и сказал , что самолет оказался не в то время и не в том месте. И свидетель у россиян абсолютно реальный и говорит правду.
И ополченцы первое время совершенно искренне радовались сбитому самолету. Пока не увидели обломки.
Все сходится, все правы.

Если исходить из того, что Бук был в районе Снежного - то у экипажа было только пара секунд на то, что бы захватить цель, если бы эта цель была Боинг. Ракета была выпущена сразу, ни малейших попыток повести цель, идентифицировать. Расчеты эти делал Марк Солонин в Новой газете еще год назад, и я ему верю. Но в такое развитие событий, что вот моментально, на предельной дальности засекли и нажали на гашетку - не верю. Даже не остается времени на стандартный для экипажа обмен команд "Цель захвачена - Приказываю цель уничтожить" (профессионалы поправят, если они говорят немного не так). Т.е., если б стреляли по Боингу - то выстрелили бы чуть позже, и самолет бы пролетел чуть дальше. За 20 секунд самолет пролетел бы минимум 7 километров, это существенно, это заметно.

Сам Солонин считает этот факт показателем полной безалаберности экипажа. Пульнули не глядя и не думая. Но я в это не верю.

Ситуация развивалось, ИМХО чуть по другому.

Самолет Волошина работал по наземным целям ополченцев. Именно по нему была выпущена ракета. На этот счет на приборной доске наших самолетов есть специальный прибор. Такой круглый циферблат, по окружности которого есть два ряда лампочек. ЕМНИП, желтого и красного цвета (когда-то изучал, но сдал - забыл). Наружный ряд содержит указания о типе ракеты, там забиты параметры всех типов ракет потенциального противника. Внутренний, красного цвета - содержит информацию о расстоянии до ракеты, т.е. о возможном времени реакции. Когда ракета только захватила цель, загорается лампочка в самом низу окружности. По мере приближения загораются попарно лампочки по окружности, поднимаясь вверх. Самая верхняя лампочка загорается, как шутили у нас в училище, когда ракета входит в сопло. Т.е. летчик видит, что по нему выпущена ракета, видит ее тип, и видит, сколько у него примерно есть времени на спасение. Это пару десятков секунд, не больше. И у летчика есть возможность спасения: можно попытаться маневром уйти от ракеты. Это достаточно сложно, но возможно, и летчиков этому обучают. Желательно, что бы курсы ракет и самолета совпадали, т.е. ракета летит в догон. Если в лоб - то шансов почти нет, только немедленное катапультирование. Но если в догон - то есть слабый шанс. Надо подпустить ракету поближе, и резким маневром уйти с курса. Радиус поворота ракеты - 4 км, и головка самонаведения не успевает реагировать. Если все сделать правильно - ракета теряет цель. Главное, это сделать вовремя. Если это сделать слишком рано, на большой дистанции - ракета будет успевать менять курс. Если слишком поздно - то может быть слишком поздно. И очень неплохо бы, что бы после этого маневра ракета могла захватить другую цель. Если головка самонаведения ракеты тепловая - то предпочтительнее уходить в сторону солнца. Но насколько я знаю - там наведение идет по отраженному от цели радиосигналу. В этом случае желательно выбрать в небе самолет противника и направить его же ракету на него.

Но в небе не было самолетов противника. Зато, не в то время и не в том месте оказался граждански самолет. Летчик Волошин, обнаружив по прибору пуск по нему ракеты, успел сориентироваться, направил свой самолет в сторону гражданского, потом резким маневром оторвался от ракеты. Ракета захватила новую цель. Результат всем известен.

Таким образом:
1.Да, увы, сбили Боинг Буком ополченцев.
2.Сбили случайно, запуск был по совершенно законной цели - штурмовику противника.
3.Непосредственный виновник случившегося - украинский летчик Волошин, который решил спасти свою драгоценную жизнь ценой 300 жизней ни в чем неповинных людей.
4.Так же прямая вина лежит на властях Украины, которые не закрыли полеты гражданских самолетов над районом, над которым уже ранее применялись зенитные ракеты.

Как-то так.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Чисто теоретически, такая версия имеет право на существование.
Но только теоретически, без учета конкретной ситуации с данным Боингом и конкретного типа ракеты.
Для того, чтобы перевести ее в практическую плоскость, нужно учесть (проверить) несколько моментов.

Первый.
Цитирование
Самолет Волошина работал по наземным целям ополченцев.
На какой высоте работал самолет Волошина по наземным целям?
Иначе говоря - насколько Боинг находился выше Волошина, и мог ли Волошин совершить маневр уклонения таким образом, чтобы за это время набрать высоту и оказаться на эшелоне Боинга?

Второй. Необходимо рассмотреть, по какой траектории должна была двигаться ракета с того момента, как пилот обнаружил ее и начал маневр уклонения. Имеется в виду проекция в вертикальной плоскости.
Где-то публиковались материалы на эту тему, нужно поискать. В частности, была информация, что ракета Бука на участке самонаведения делает "горку" ( пикирует на цель, предварительно набрав высоту " с запасом").  В этом случае она не могла поразить цель, находящуюся выше первоначальной.

Цитирование
Когда ракета только захватила цель, загорается лампочка в самом низу окружности. По мере приближения загораются попарно лампочки по окружности, поднимаясь вверх. Самая верхняя лампочка загорается, как шутили у нас в училище, когда ракета входит в сопло.
Это тоже нужно уточнить.
У Бука полуактивная ГСН (то есть, она сама не облучает цель, облучает наземная РЛС). А это значит, что аппаратура предупреждения на самолете не "видит" саму ракету, и не может знать расстояние до нее.

В общем, нужно поднять материалы по системе наведения и самонаведения Бука.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

На какой высоте работал самолет Волошина по наземным целям?Иначе говоря - насколько Боинг находился выше Волошина, и мог ли Волошин совершить маневр уклонения таким образом, чтобы за это время набрать высоту и оказаться на эшелоне Боинга?
Самолет был, я думаю, тысячах на 5-6. Выходить на эшелон Боинга ему совсем не нужно (да он и не смог бы). Ему надо было просто идти курсом на самолет перед уклонением.

Необходимо рассмотреть, по какой траектории должна была двигаться ракета с того момента, как пилот обнаружил ее и начал маневр уклонения. Имеется в виду проекция в вертикальной плоскости.Где-то публиковались материалы на эту тему, нужно поискать. В частности, была информация, что ракета Бука на участке самонаведения делает "горку" ( пикирует на цель, предварительно набрав высоту " с запасом").
Да, встречал подобную информацию. Но это ЕМНИП не на этапе самонаведения, а непосредственно перед целью. Не для того, что бы спикировать, а для того, что бы взорваться выше.

У Бука полуактивная ГСН (то есть, она сама не облучает цель, облучает наземная РЛС). А это значит, что аппаратура предупреждения на самолете не "видит" саму ракету, и не может знать расстояние до нее.
Наверное, да. Расстояние она может показывать только для тепловой головки. В этом случае просто загорается лампочка с типом ракеты.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Самолет был, я думаю, тысячах на 5-6.
Для атак по позициям ДНР? Не представляю, как и кого можно атаковать с такой высоты...
Разве только авиабомбами.

Выходить на эшелон Боинга ему совсем не нужно (да он и не смог бы). Ему надо было просто идти курсом на самолет перед уклонением.
Тогда (даже при названной цифре) разница по высоте составляла бы 4-5 тысяч метров.
Это означает, что ракета, потеряв цель,  должна продолжать набор высоты, вместо атаки в горизонтальной плоскости (и тем более - "горки").
Поэтому важным остается ответ на вопрос: продолжала ли ракета на этом этапе наводиться в режиме радиокомандного управления по сигналам с наземной РЛС, или уже перешла в режим полуактивного самонаведения.
В первом случае одномоментный скачок цели по высоте на 4-5 тысяч метров не мог быть не замечен операторами.
А во втором - надо смотреть вертикальные углы захвата ГСН - получается слишком большой угол места для "захвата" новой цели, если до потери цели ГСН "смотрела" по горизонтали.

Расстояние она может показывать только для тепловой головки.
Тепловую ГСН вообще никакая система предупреждения обнаружить не может, а уж определить расстояние до нее - тем более. Тепловая ГСН не излучает никаких сигналов.
« Последнее редактирование: 18.10.15 02:06 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Поэтому важным остается ответ на вопрос: продолжала ли ракета на этом этапе наводиться в режиме радиокомандного управления по сигналам с наземной РЛС, или уже перешла в режим полуактивного самонаведения.
Важным остаётся вопрос: ... а, была - ли там ракета? или Вы это уже доказали  *SORRY* Когда? Где?  =-O


Поблагодарили за сообщение: beloff

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Важным остаётся вопрос: ... а, была - ли там ракета? или Вы это уже доказали   Когда? Где?
Прочитайте сперва предыдущие 4 поста, начиная с 2448. Прежде чем задавать глупые вопросы.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Несколько слов к вопросу Чья была ракета?
http://www.spb.kp.ru/daily/26449.3/3318395/


Поблагодарили за сообщение: beloff

qualis-libet


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

Который день уже в теме обсуждается окончательный отчёт, представленный голландцами, но вот ссылку на сам отчет ни у кого я не вижу.
Помимо отчёта, отдельно опубликованы наиболее важные приложения к нему.
Отметим приложения V, W - в них цитируются предложения о внесении поправок в текст отчета, сделанные сторонами, вовлеченными в расследование, - государствами и организациями. Обратите внимание на позицию России.
Приложение X - это анализ воздействия поражающих элементов на фюзеляж самолёта. В нём объясняется, почему повреждения указывают на поражение самолета зенитной ракетой комплекса "Бук" ранних модификаций, а не ракетой "воздух - воздух" или снарядами авиационной пушки. Приводятся доводы за и против каждого сценария.
Приложение Y, Z описывают моделирование разрушений, вызванных поражающими элементами и ударной волной.

Удивительно, как много в российских  СМИ нашлось желающих похулить голландцев.  А между тем отчет-то получился вполне благоприятным для России и повстанцев.
"Алмаз-Антей" утверждает, что самолет сбит "ракетой 9М38(М1)", боевая часть которой была наполнена поражающими элементами в форме кубиков и двутавров. Голландский Совет по безопасности  приходит к выводу, что самолет был сбит "ракетой серии 9М38" с боевой частью 9Н314М, наполненными поражающими элементами в форме кубиков и двутавров. Специалисты "Алмаза-Антея" и голландские эксперты независимо друг от друга проделали моделирование взрыва ракеты и разрушения "Боинга" и результаты были одни и те же.  В чем же отличие? Наши промышленники, исходя из угла пересечения курсов ракеты и её цели, вычислили, что  пуск мог быть произведён только из из ограниченного района 2,5 х 3,5 км к югу от н. п. Зарощенское. Голландцы нарисовали же большую зону площадью около 320 квадратных километров.
Но ведь для России такая позиция в некотором отношении даже лучше, чем версия "Алмаза". Ведь нам никак не удается  (и, вероятно, не удастся) доказать Западу, что в районе Зарощенского находились зенитные комплексы ВСУ и вообще какие-либо украинские войска. Да, министерство обороны ещё 21 июля 2014 года демонстрировало спутниковые снимки с "Буками",  власти ДНР представили трофейную карту с отметками позиций ЗРК,  но если уж у нас в России многие им не верят, предпочитая байки об атаке самолётом или взрыве изнутри либо западную версию,  то чего же ожидать от иностранцев? А в зону, выделенную на карте голландцев, попадают территории, контроль над которыми по состоянию на 17 июля 2014 года жовто-блакитным будет куда сложнее отрицать.
« Последнее редактирование: 25.10.15 00:06 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Дмитрий Карягин | maria_pr | Laura

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Удивительно, как много в российских  СМИ нашлось желающих похулить голландцев.  А между тем отчет-то получился вполне благоприятным для России и повстанцев.
А мне удивительно когда в этом отчете находится повод для радости. И вообще, есть желающие каждому благосклонному кивку с Запада чуть ли не прыгать от радости.
После всей грязи и обвинений в адрес России и ополченцев, меня бы порадовал отчет где был бы четко обозначен район, откуда был сделан запуск, переговоры диспетчеров и т.д. Т.е. чтобы виновные были обозначены, а не это дублирование информации которая нам известна от наших специалистов.
И я считаю мы не обязаны доказывать свою невиновность, тем более каким-то неверующим. Они будут в любом случае.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | KAMA

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А мне удивительно когда в этом отчете находится повод для радости. И вообще, есть желающие каждому благосклонному кивку с Запада чуть ли не прыгать от радости.
После всей грязи и обвинений в адрес России и ополченцев, меня бы порадовал отчет где был бы четко обозначен район, откуда был сделан запуск, переговоры диспетчеров и т.д. Т.е. чтобы виновные были обозначены, а не это дублирование информации которая нам известна от наших специалистов.
И я считаю мы не обязаны доказывать свою невиновность, тем более каким-то неверующим. Они будут в любом случае.
Ой, Сонат, ты права, конечно. Но меня отчёт порадовал - потому что из всех реальных сценариев развития событий этот - наилучший. Виновных обозначить они не могли просто по определению. Это было бы неплохо, но - нереально.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

maria_pr

  • Гость
А мне удивительно когда в этом отчете находится повод для радости. И вообще, есть желающие каждому благосклонному кивку с Запада чуть ли не прыгать от радости.
После всей грязи и обвинений в адрес России и ополченцев, меня бы порадовал отчет где был бы четко обозначен район, откуда был сделан запуск, переговоры диспетчеров и т.д. Т.е. чтобы виновные были обозначены, а не это дублирование информации которая нам известна от наших специалистов.
И я считаю мы не обязаны доказывать свою невиновность, тем более каким-то неверующим. Они будут в любом случае.
С самого начала и совершенно однозначно говорилось, что этой информации в этом отчете не будет. Странно там было бы ее ожидать.
Отчет же не был предназначен исключительно для России, которой "все известно от ее специалистов".
И следующий отчет не будет для нее предназначен, поэтому там вряд ли будут какие-либо извинения и разоблачения действий журналистов и политиков, не участвующих в трагедии непосредственно.