"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[Владимир Сидоров]

А так, есть версия, что дальше не раскапывали, поэтом лапник в качестве сидушек не нашлию

Версия, может быть, и есть, но только ниже того настила, что обнаружили поисковики, уже ничего не было. Только снег толщиной около 30 см, а глубже - уже грунт. Поэтому версия о том, что настил - это не настил, а "перекрытие из стволиков" ничем не подтверждается.

[Алиса в поисках чудес]

ЯНЕЖ, Вы не могли бы снизойти до изложения своих мыслей каким нибудь общепринятым языком ?

Могу только по поводу "рыбки" пояснить, на сколько я знаю это обломанный сучек кедра так именуется.
Остальное, видимо, из того же сленга посвященных побывавших.

[jack79]

А чтобы с него никто  случайно не провалился в воду, его сделали в стороне, над сухим местом.Очень предусмотрительно...

Он на берегу ручья лежал. Достали из воды и положили на берег, когда он уже стал не нужен.

[Helga]

Профиль ручья

 высота сугроба не был одинаковой  в разных точках по-над руслом.
 Профиль сугроба -  повторял профиль левого берега
Самый толстый слой был там, где самый высокий левый берег:
 берег метра четыре - и сугроб вровень...

 Это примерно от "камня Якименко и до места настила, везде, где берег высокий.
Возле камня, где Люда, левый берег уже высотой - метра полтора, и сугроб такой же.
А дальше - проталина, она на месте разлива ручья вширь. Там сугроб вообще должен быть минимальной толщины.

 Если бы сугроб везде был "высотой 2-2,5 метра" , то в этом место сугроб возвышался бы над левым берегом!!!!

 



 ps  рисунок схематичный, в реальности его стоило бы отмасштабировать

[bvv910]

Возле камня, где Люда, левый берег уже высотой - метра полтора, и сугроб такой же.

Helga, судя по фото не совсем так. Высота левого берега в районе Люды не меньше высоты в районе камня Якименко.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helga]

Helga, судя по фото не совсем так. Высота левого берега в районе Люды не меньше высоты в районе камня Якименко.

Скажем так - высота сугроба соответствует высоте левого берега. Это -факт!
 А высоту Л Б по конкретным точкам -  надо уточнить

[Владимир Сидоров]

Там сугроб вообще должен быть минимальной толщины.

Осталось найти эту "минимальную толщину" на снимке:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[bvv910]

Чуть ниже высота левого берега еще больше, что на изгибе оврага создает достаточно большой надув

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helga]

Фото из альбома КАНа   https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128194?page=1

 Обратите внимание - к чему привязан двухметровый уровень на л б на месте Люды: к деревцу, на высоте около метра!


https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128171?page=1

на этом снимке как раз  именно высокий берег в районе настила
 но он не по левую руку от Димы -  а за слева, его спиной!
 по левую руку от него -деревце к которому на высоте 1 метр  привязан двухметровый уровень, т е  высота берега по левую руку от Димы около 1 м



 вид  с правого берега на левый берег в районе места Люды https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128166?page=1


https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128177?page=1 -Посмотрите! на этом фото хорошо видно, как резко понижается профиль левого берега около места четвёрки!

[bvv910]

Я думаю высота снега в районе Люды была обусловлена разницей высоты надува и снега на правом берегу оврага.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

На следующем фото хорошо виден перепад высот, о котором я говорю (ручей, видимо, не тот)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Щуп В.М.Аскинадзи прошел под углом с "малого" снега правого берега и уперся в шею Люды. При этом ее тело находилось под достаточно большой толщей снега надува. 

[Helga]

http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=105&t=1138&hilit=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0
"13 января или как я встретил старый-новый год.".

[GrayCat]

Носы могли и не бить, но разделиться могли. Ситуация могла стать последней каплей, после которой произошел взрыв внутри группы и ее раскол.

Хорошо. Но даже в ситуации эмоционального взрыва  внутри группы раскол мог бы произойти (во что я не особо верю) максимум на две мини-группы: "возвращенцев" и "сидельцев". Первые решили возвращаться к  палатке, вторые пережидать ночь в овраге. Раскол среди "сидельцев" на "кедрачей" и "овражников" принципиально не возможен. Не могли образоваться и пытаться выжить две мини группы рядом с друг другом практически на  на одном пяточке Это нонсенс и никакой силы "эмоциональный взрыв" не мог привезти к этому в той ситуации. Или мы обсуждаем группу абсолютно неадекватных людей.

[Сергей В.]

раскол мог бы произойти (во что я не особо верю) максимум на две мини-группы: "возвращенцев" и "сидельцев".

пришельцы и невозвращенцы 

[Владимир Сидоров]

Не могли образоваться и пытаться выжить две мини группы рядом с друг другом практически на  на одном пяточке Это нонсенс и никакой силы "эмоциональный взрыв" не мог привезти к этому в той ситуации.

Мысль поддерживаю. За исключением слова "привезти". Мне представляется, что здесь был бы уместнее глагол "привести".

[Helga]

На следующем фото хорошо виден перепад высот, о котором я говорю (ручей, видимо, не тот)

Ну на 1-м ручье правый берег берег практически везде ниже левого.
Но -на некоторых участках - берега вровень.
 Одно из таких мест - от камня Люды и ниже, до поворота.

 https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376284  Посмотрите пожалуйста внимательно этот Сашин альбом!!!

[Сергей В.]

Мне представляется, что здесь был бы уместнее глагол "привести".

Глаголы подбирать можно долго, только это не отменяет того, что:
- причина разделения - уже имевшиеся раненые. Именно ради них пошли за вещами к палатке;
- при уходе из палатки все были на ходу, причем безо всяких мифических трещин, аргументы: количество следов, фонарик на гряде, отсутствие следов волочения и непосильность транспортировки такого количества раненых на такое расстояние;
- над телами и руслом в начале мая однозначно находится снежный мост, Люду вообще раскопали стоящей на коленях почти вертикально, а это значит, что никакого особого давления, достаточного для посмертного слома ребер и, тем более, черепа Коли там не было;
- Колеватов явно нянчился с ранеными и в устройстве костра участие не принимает, значит разжигали его пятеро, а после ухода тройки - Юры;
- после смерти Юр Колеватов остался наедине с лежачими и, естественно, костром уже заниматься не мог.
По-моему, эти выводы достаточно очевидны, происхождения самих травм я тут специально не касаюсь.

[Starhunter]

К сожалению, нас там не было, но разделение группы на 3 части делает логичным объяснения по отсутствию возле костра стенки/заслона и отсутствие костра у настила.

[Владимир Сидоров]

причина разделения - уже имевшиеся раненые. Именно ради них пошли за вещами к палатке;

Только никто к палатке не шёл и "раненых" никаких не было. Это расхожие мифы.

над телами и руслом в начале мая однозначно находится снежный мост, Люду вообще раскопали стоящей на коленях почти вертикально, а это значит, что никакого особого давления, достаточного для посмертного слома ребер и, тем более, черепа Коли там не было;

Когда был "мост"? Когда раскопали! А что было днём раньше? Двумя днями раньше? Неделей раньше? Тоже был "мост"? Как и когда он появился? Как по мановению волшебной палочки? Сначала ничего не было, а потом сразу "мост"?

Колеватов явно нянчился с ранеными и в устройстве костра участие не принимает, значит разжигали его пятеро, а после ухода тройки - Юры;

Домысел чистой воды. Нет никаких признаков присутствия Дятлова, Слободина и Колмогоровой возле кедра и их участия в разжигании костра.

после смерти Юр Колеватов остался наедине с лежачими и, естественно, костром уже заниматься не мог.
По-моему, эти выводы достаточно очевидны, происхождения самих травм я тут специально не касаюсь

То, что очевидно Вам, вовсе не очевидно мне. Что касается "не касаюсь происхождения травм", то это потому, что в описанный Вами сценарий они никак не вписываются: у Вас нет правдоподобного объяснения того, как получены и в какое время.

[Starhunter]

Владимир Сидоров

Только никто к палатке не шёл и "раненых" никаких не было. Это расхожие мифы.

Как тогда получила травмы Дубинина, Тибо?

Домысел чистой воды. Нет никаких признаков присутствия Дятлова, Слободина и Колмогоровой возле кедра и их участия в разжигании костра.

Какие следы? Вырезать на кедре "здесь были Дятлов, Слободин и Колмогорова"?

Сергей В, вопрос в том, когда были получены травмы.

[Helga]

Нет никаких признаков присутствия Дятлова, Слободина и Колмогоровой возле кедра и их участия в разжигании костра.

Объясните обморожения у Колмогровой. Надеюсь, не надо объяснять, что отморожение- это следствие отогрвания.

Добавлено позже:
Просьба к модераторам -перенести дискуссию  о наличии/отсутствии сухих веток на Кедре в тему "Сказка о трёх кедрах"

[Сергей В.]

Объясните обморожения у Колмогровой.

... и её "осаднение", а также то, почему все трое вдруг лезут на гору.

Starhunter, вкратце - падение троих в темноте на камни 4ПЛ при спуске с "панорамного" холма вследствие обвала снежного козырька.

[ЯНЕЖ]

а также то, почему все трое вдруг лезут на гору.

Положение тел троицы - направление на склон,значит были в районе 4ПЛ,1Р и Кедра , а если они не были у Кедра - значит направление троицы должно быть в строну леса ???. Логично для кого-то. Я,например,не согласен.
 Четверка погибших - тут парни лежат ногами на левый берег -либо их так придавило (странно все-таки они там устроились, не прислонившись к склону) , либо парни как-то извернулись под снегом ...

 Считаю,что даже спускаясь человек ,поняв,что далее сейчас не сможет двигаться , все равно притулится положением головой навстречу ветра , снизу вверх , что естественно.
Что тут естественно - неестественно на МЧ.

[плотник]

Добавлено позже:Почему его ни развести сразу там,где он шибко греет?

для этого надо сначала  ознакомится с местностью .а это не совсем просто . ночной лес. снегу в общем вам... по пояс будет .боязнь разбрестись и потеряться .потому они и ходили по уже проброженым тропинкам .елки срезали .-срежет елку и возвращается снова на протоптанную  тропу. ну и ещё, они не хотели слишком углубляться в лес .

[Владимир Сидоров]

Объясните обморожения у Колмогровой. Надеюсь, не надо объяснять, что отморожение- это следствие отогрвания.

Разве отогревание обязательно у костра?

[Starhunter]

Сергей В, если они травмировались при спуске, и их доесли/довели до кедра, то не логичнее было бы
а) устроить нормальную стоянку у кедра?
б) отправить человека, нормально его экипировав, к палатке?

Владимир Сидоров

Разве отогревание обязательно у костра?

Где еще в той ситуации можно быстро отогреться?

[плотник]

Глаголы подбирать можно долго, только это не отменяет того, что:
- причина разделения - уже имевшиеся раненые. Именно ради них пошли за вещами к палатке;
- при уходе из палатки все были на ходу, причем безо всяких мифических трещин, аргументы: количество следов, фонарик на гряде, отсутствие следов волочения и непосильность транспортировки такого количества раненых на такое расстояние;
- над телами и руслом в начале мая однозначно находится снежный мост, Люду вообще раскопали стоящей на коленях почти вертикально, а это значит, что никакого особого давления, достаточного для посмертного слома ребер и, тем более, черепа Коли там не было;
- Колеватов явно нянчился с ранеными и в устройстве костра участие не принимает, значит разжигали его пятеро, а после ухода тройки - Юры;
- после смерти Юр Колеватов остался наедине с лежачими и, естественно, костром уже заниматься не мог.
По-моему, эти выводы достаточно очевидны, происхождения самих травм я тут специально не касаюсь.

дык откуда раненые то взялись ?

[Владимир Сидоров]

Где еще в той ситуации можно быстро отогреться?

Отогреть руки можно, засунув их в штаны или за пазуху. И причём здесь "быстро"? Отмороженные руки Колмогоровой однозначно свидетельствуют, что она не была возле костра и не отогревала там руки. Иначе получается абсолютно бессмысленная картина: Колмогорова отмораживает руки до такой степени, что они после отогревания у костра становятся полностью неработоспособными (см. акт СМИ) и с такими неработающими(!) руками в одиночку возвращается к палатке. Зачем идти к палатке, если руками ничего сделать не можешь?

[плотник]

Отогреть руки можно, засунув их в штаны или за пазуху. И причём здесь "быстро"?

о блин !помню вдетстве мы на руки писали .

[Нелогин]

А еще можно втянуть кисти рук в рукава. Так можно даже работать и переодически дышать в рукава. Мы тоже в детстве так делали.

[Сергей В.]

Сергей В, если они травмировались при спуске, и их доесли/довели до кедра, то не логичнее было бы
а) устроить нормальную стоянку у кедра?
б) отправить человека, нормально его экипировав, к палатке?

а) Положили их в щель на ручье, она ближе, а у костра замерзали даже здоровые. Без топора и приличной сухары хороший костер не развести, веточки и даже кедровые ветви это не выход. А к сведению тех, кто сегодня написал, что выйдя из палатки ребята перестали быть туристами, то костер они все же разожгли и место для него выбрано почти идеальное; найдена и использована для укрытия снежная щель и если бы позволило время, то она могла бы быть в районе настила перекрыта.
б) Колмогорова и Слободин одеты относительно неплохо, Дятлов в одном носке по всей видимости рванул зря.