"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[Аскер]

Определить спилено, срублено или сломано, если остался целым нужный конец древесины, проблем не составит даже для не эксперта.

Это-то понятно (ключевое слово "если остался"). А кто определял? Я об этом факте не слышал.

Добавлено позже:

Не только, рваные обожженые  брюки и полкофты на ногах Люды, и это только навскидку.

Ну и чьи это были брюки и кофта по вашему?

[Сергей В.]

А кто определял? Я об этом факте не слышал.

Проще сказать кто не определял, даже у Аскинадзи из последней смены о том костре куча слов и фоток.

Ну и чьи это были брюки и кофта по вашему?

Из-под кедра, вестимо.

[Аскер]

Проще сказать кто не определял, даже у Аскинадзи из последней смены о том костре куча слов и фоток.

Не затруднит дать ссылку или цитату? Особенно на то место, где анализировался способ добычи этих дров. Я вот кроме "7-8 см" ничего не припомню.

Из-под кедра, вестимо.

Вопрос был не "откуда", а "чьи"

[Иван Иванов]

А вот вам вопрос на засыпку. Сейчас и проверим, ночевали ли вы сами зимой в лесу, или только бла-бла-бла.
Когда вы ночевали в лесу - как часто был сильный ветер?

Добавлено позже:Как-то странно она выживала, что ничего из срезанной одежды на них не оказалось. Только обрезки на настиле.

Аскер,тут я с Вами согласен,температура падает,ветер прекращается,да и откуда ветер в лесу?Мы не знаем конкретной погоды на момент разжигания костра.Возможно, ветра не было,абсолютно.

Добавлено позже:

Иван Иванов, ну что опять Вы про Фому, а мы про Ерему?
"С точки зрения нападавших" и оборонявшихся - ровный прямоугольный или по Плотнику "отформатированный" настил нафиг никому не нужен.

Нет,необходимость в настиле была,но геометрия тут ни при чём.

[Сергей В.]

Не затруднит дать ссылку или цитату? Особенно на то место, где анализировался способ добычи этих дров.

Сереж, у Майи на самлибе и на видео у "банды", о нем много есть, рыться там 2 часа у меня причин особых нет, в данном случае я Аскинадзи вполне доверяю, парень он был умный, дотошный и никаких странностей в костре не заметил. Еслине верите. то спросите у Майи, Галины, Хельги, КАНа и ЯНЕЖа, которые с ним беседовали и переписывались.

Вопрос был не "откуда", а "чьи"

От Юр.

[Иван Иванов]

Сереж, у Майи на самлибе и на видео у "банды", о нем много есть, рыться там 2 часа у меня причин особых нет, в данном случае я Аскинадзи вполне доверяю, парень он был умный, дотошный и никаких странностей в костре не заметил. Еслине верите. то спросите у Майи, Галины, Хельги, КАНа и ЯНЕЖа, которые с ним беседовали и переписывались.
От Юр.

А почему все считают,что одежда срезана именно с Юр?На основании того,что они раздеты?Это ерунда.

[АНГор]

А почему все считают,что одежда срезана именно с Юр?На основании того,что они раздеты?

Во-первых - не срезана! А снята.
   Во-вторых - количество одежды соответствует количеству одежды в группе. Ну не с аник САША воинов снимали.
Разрывы на кальсонах соответствуют логике действий ГК и ЮД.
   Сумеете возразить?

[Иван Иванов]

Во-первых - не срезана! А снята.
   Во-вторых - количество одежды соответствует количеству одежды в группе. Ну не с аник САША воинов снимали.
Разрывы на кальсонах соответствуют логике действий ГК и ЮД.
   Сумеете возразить?

Но нельзя утверждать точно,что одежда была именно на Юрах,с них она снималась или срезалась.Вся снималась или часть?Поднятый воротник рубашки ни о чем не говорит,это просто поднятый воротник.Да, ещё.В группе была финка,(предположим)её нашли?

Добавлено позже:
  Финку нашли или нет?

[АНГор]

Но нельзя утверждать

Можно. И это, действительно, соответствует действительности.

с них она снималась

Вы правы. Никто ни с кого не срезал.

Поднятый воротник рубашки ни о чем не говорит,это просто поднятый воротник.

Вам это зачем? Не могёте решить//подогнать очевидное.
Есть, минимум, около, 5 (пяти версий) почему поднят воротник "ковбойки" у Дорошенко. И, только, одна версия почему "ковбойка" задрана у Кривонищенко. 

В группе была финка,(предположим)её нашли?

Звёздный охотник пояснил ВСЕМ, что под словом "финка" каждый из ребят//девчат понимал своё!!!!! И он прав на 1000%

Добавлено позже:

Вся снималась или часть?

По любому - часть!

[Shura]

Какой толк от "группы", если она разута, полураздета, без рукавиц и на всех один нож?

Большой. А в рамках Вашей концепции (травмы посмертные) - особенно.
Один греет руки, другой ветки/ёлочки ломает/срезает.

Тут хоть ужом извертись, дров никак не заготовишь. Зубами их грызть?

Не надо извиваться и грызть.
Вокруг полно кедров, ёлочек, пихточек (см панорамное фото). Броди, собирай, да жги всю ночь. Глубокий снег - не проблема, только теплее будет, ползая в нём. И стоически замерзать на ветру незачем - углубись на 50-100 метров и не будет ветра, даже если он был непосредственно под кедром.
   

[Иван Иванов]

Можно. И это, действительно, соответствует действительности.    Вы правы. Никто ни с кого не срезал.   Вам это зачем? Не могёте решить//подогнать очевидное.
Есть, минимум, около, 5 (пяти версий) почему поднят воротник "ковбойки" у Дорошенко. И, только, одна версия почему "ковбойка" задрана у .    Звёздный охотник пояснил ВСЕМ, что под словом "финка" каждый из ребят//девчат понимал своё!!!!! И он прав на 1000%

Добавлено позже:  По любому - часть!

Хорошо.Попробуем иначе.Одежда снималась для утепления?Или Вы считаете иначе? Нашли финку или нет?

[АНГор]

Одежда снималась для утепления?

Часть - да.
Остальное -вряд ли. Скорей, для хозяйственных нужд.
   Встречный вопрос: Для чего порвали кальсоны ЮД и ГК? Для утепления или разжигания костра? Кальсоны рвали до розжига костра. Иначе ожога ГК не могло быть.
Мой ответ: Для утепления головы! Типа косынки. Рвали сами.
   Что осталось ушло на розжиг костра.

Добавлено позже:

Нашли финку или нет?

Нож нашли. Где и чей????

[Иван Иванов]

Часть - да.
Остальное -вряд ли. Скорей, для хозяйственных нужд.
   Встречный вопрос: Для чего порвали кальсоны ЮД и ГК? Для утепления или разжигания костра?
Мой ответ: Для утепления головы! Типа косынки. Рвали сами.
   Что осталось ушло на розжиг костра.

Для каких "хозяйственных" нужд?Вы о чем?Поясните. Нашли финку или нет?

[АНГор]

Для каких "хозяйственных" нужд?Вы о чем?

Типа лямки для переноса стволов пихт.
Нашли нож, а финка это или нет. Каждый понимает этот термин по своему.

[Иван Иванов]

Типа лямки для переноса стволов пихт.
Нашли нож, а финка это или нет. Каждый понимает этот термин по своему.

Не сочиняйте,пожалуйста.У человека две руки ,но и больше двух стволов пихт не унести по такому снегу,чисто физически,с лямкой или без лямки.Я имею в виду настил.И,так,нож нашли,складной,сломанный.А нож Кр. нашли?

[Starhunter]

Стоун

вопрос .почему настил из жердей . из лапника всяко легче его соорудить и почему настил имеет четкие размеры что в длину что в ширину .какой смысл был у туристов его форматировать .?
Здорово.  Четкие размеры полностью опровергают настил как дело рук ГД.

Если деревья однгодки срезались, размер будет приблизительно одинаковый.  И там ни с рулеткой и штангеном никто не бегал. Так что одинаковость еще спорный вопрос.

Иван Иванов, по поводу тошноты, ссылку на материалы УД можно? Или воспоминания поисковиков.

Аскер

Когда вы ночевали в лесу - как часто был сильный ветер?

А где был кедр на момент трагедии? В глубине леса или на самом краю? Опушке?

Это-то понятно (ключевое слово "если остался"). А кто определял? Я об этом факте не слышал.

Это не дактилоскопическую или крим.экспертизу предмета, похожего на пистолет проводить. Любой, кто с глазами и сам занимался заготовкой дров и кострами хотя бы пару раз, увидит что это  - спил, сруб или слом. А поисковики ходили в походы раньше, это не нынешнее поколение "пепси", которое даже угли для шашлыка покупает...

Иван Иванов

Но нельзя утверждать точно,что одежда была именно на Юрах,с них она снималась или срезалась.Вся снималась или часть?Поднятый воротник рубашки ни о чем не говорит,это просто поднятый воротник.Да, ещё.В группе была финка,(предположим)её нашли?

Материалы УД читали?Я уже писал в этой теме, но повторю снова:
Из материалов УД:

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

Из акта вскрытия:
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.

Из постановления о прекращении дела
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.

[АНГор]

У человека две руки

Кто бы спорил... .

больше двух стволов пихт не унести по такому снегу,чисто физически,с лямкой или без лямки.Я имею в виду настил.

+ ещё 5% мне на счёт. Алина не дремлет.
   Переход на личности. Вы перемещали Ёлки? 5 ёлок под одной рукой + 5 под другой - это как с добрым утром по любому снегу на расстоянии футбольного поля (100м). - 10 штук за раз легко.

И,так,нож нашли,складной,сломанный.А нож Кр. нашли?

Уже 2 раза ответил. Что нашли - это фиолетово. Никто. Повторю, никто не знает изначальный расклад что у них было.

[Иван Иванов]

Кто бы спорил... .  + ещё 5% мне на счёт. Алина не дремлет.
   Переход на личности. Вы перемещали Ёлки? 5 ёлок под одной рукой + 5 под другой - это как с добрым утром по любому снегу на расстоянии футбольного поля (100м). - 10 за раз легко.  Уже 2 раза ответил. Что нашли - это фиолетово. Никто. Повторю, никто не знает изначальный расклад что у них было.

Да при чем переход на личности?Мы расследование проводим,но вопросы задаю я и у этих вопросов есть определённая цель.Вы считаете,что одежда снята для утепления?

[АНГор]

Да при чем переход на личности?

Эт я не Вам. Кто знает - поймёт.

Вы считаете,что одежда снята для утепления?

Вопрос не корректен. Постарайтесь сформулировать более конкретно.
Что именно Вы считаете снятой одеждой для утепления? И для кого?
    Мой ответ: Кальсоны - самоутепление ЮД и ГК.
                       Свитера ЮД и ГК - для утепления ног остальных туристов.
ПЖЛ, конкретней.

[Владимир Сидоров]

Один греет руки, другой ветки/ёлочки ломает/срезает

А теперь почитаем в акте СМИ, чем обернулось следование подобным оптимистическим советам.
Дорошенко:

Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета... (обморожены)
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях... (последствия заготовки дров)
У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани... (последствия заготовки дров)
Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета... (обморожения)
На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях... (последствия заготовки дров)
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета... Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета... (обморожения)

Кривонищенко:

... на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета.
Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета,..  (обморожения)
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х 1,2 см. 1 х 1,2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани... (последствия заготовки дров)
Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета..  (обморожения, последствия попытки восстановления чувствительности обмороженной кисти руки)
В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные...  (обморожения)
На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы  бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х ? см... (последствия заготовки дров и  попыток отогревания обмороженных частей тела)

[Иван Иванов]

Эт я не Вам. Кто знает - поймёт.   Вопрос не корректен. Постарайтесь сформулировать более конкретно.
Что именно Вы считаете снятой одеждой для утепления? И для кого?
    Мой ответ: Кальсоны - самоутепление ЮД и ГК.
                       Свитера ЮД и ГК - для утепления ног остальных туристов.
ПЖЛ, конкретней.

Хорошо. Верхняя одежда снята (срезана) с Юр четвёркой с настила для утепления?

[bvv910]

Пока писалась эта страница Юры уже замерзли. Почему? В каком состоянии они дошли до кедра? Полкилометра по глубокому снегу. Мороз и пронизывающий насквозь ветер.  Костер как источник тепла нужен срочно. В той ситуации он жизненно необходим Юрам. Где? Вот кедр, внизу сухие сучья, снег не глубокий. Наломали, разожгли. Сколько на это ушло времени? Отчаянная попытка согреться. Цеплялись за жизнь из последних сил. Почему не развели большой костер? Даже те дрова, которые успели заготовить, остались не использованы. Стволы перегорели на половину и по новой их никто не подложил в огонь. Смерть в результате переохлаждения. Это вполне реально. Жители Уральского региона и Сибири знают.

[Иван Иванов]

Пока писалась эта страница Юры уже замерзли. Почему? В каком состоянии они дошли до кедра? Полкилометра по глубокому снегу. Мороз и пронизывающий насквозь ветер.  Костер как источник тепла нужен срочно. В той ситуации он жизненно необходим Юрам. Где? Вот кедр, внизу сухие сучья, снег не глубокий. Наломали, разожгли. Сколько на это ушло времени? Отчаянная попытка согреться. Цеплялись за жизнь из последних сил. Почему не развели большой костер? Даже те дрова, которые успели заготовить, остались не использованы. Стволы перегорели на половину и по новой их никто не подложил в огонь. Смерть в результате переохлаждения. Это вполне реально. Жители Уральского региона и Сибири знают.

Но успели залезть на кедр и выломать "окно".Как -то странно они костром занимались.

[bvv910]

Но успели залезть на кедр и выломать "окно"

Может сломали несколько сухих сучьев повыше, вот и получилось окно?

[Иван Иванов]

Может сломали несколько сухих сучьев повыше, вот и получилось окно?

И где они "сухие" повыше?Вы кедр видели?

[АНГор]

Хорошо. Верхняя одежда снята (срезана) с Юр четвёркой с настила для утепления?

Издеваетесь?
Для тех кто на бронепоезде - ни одной вещи с ЮД и ГК не было срезано. НИ ОДНОЙ!!!!! В УД всё описано досконально.
    Телогрейка и валенки ЮД - не найдены!!!
О какой верхней одежде Вы ведёте речь? ???? Конкретно!!???
    Кто снимал неизвестно. Ну неизвестно и всё! На ком часть одежды была обнаружена - известно. Но кто снимал - ????

[bvv910]

И где они "сухие" повыше?Вы кедр видели?

Даже лазил на него неоднократно (не на тот конечно). За фыфками.

[АНГор]

Но успели залезть на кедр и выломать "окно".Как -то странно они костром занимались.

Тупим? Никто не лазал на кедр! Никто из ГД. Фото поисковиков опровергает все потуги отправить ГД на кедр.
Хельга уже наглядно доказала о кедре и его нижних ветвях. Чо копья- то  ломать уподобляясь  Дон Кихоту?!

Добавлено позже:

За фыфками.

Ещё один источник питания ГД, которым все пренебрегают, но он мог им быть.

[Starhunter]

АНГор

Переход на личности. Вы перемещали Ёлки? 5 ёлок под одной рукой + 5 под другой - это как с добрым утром по любому снегу на расстоянии футбольного поля (100м). - 10 штук за раз легко.

Спасибо, что ответили по поводу елок.

Уже 2 раза ответил. Что нашли - это фиолетово. Никто. Повторю, никто не знает изначальный расклад что у них было.

Как минимум, 1 нескладной и 2 складных. По материалам УД и фотографиям видится не более 3-х нескладных ножей. 2-е остались в палатке. Плюс еще спички.

Телогрейка и валенки ЮД - не найдены!!!

А не мог кто-то их прихватизировать из поисковиков? Где-то читал, что поисковики "на память" фотоаппрат пытались замутить.

Иван Иванов

Да при чем переход на личности?Мы расследование проводим,но вопросы задаю я и у этих вопросов есть определённая цель.Вы считаете,что одежда снята для утепления?

Вы материалы УД читали? Часть одежды использовалась для эрзац-обуви, остальная в 4 кучки на настиле. Как я понимаю, хотели сделать места для сидения/лежания из одежды.

[Иван Иванов]

Издеваетесь?
Для тех кто на бронепоезде - ни одной вещи с ЮД и ГК не было срезано. НИ ОДНОЙ!!!!! В УД всё описано досконально.
    Телогрейка и валенки ЮД - не найдены!!!
О какой верхней одежде Вы ведёте речь? ???? Конкретно!!???
    Кто снимал неизвестно. Ну неизвестно и всё! На ком часть одежды была обнаружена - известно. Но кто снимал - ????

Ну,телогрейку и валенки мы пока оставим.Что Вы так вопросов боитесь?У нас два тела,раздеты до кальсон.Часть вещей разрезана и обнаружена на настиле.И вопрос безобидный - считаете ли Вы ,что вещи сняты для утепления четверки на настиле?Я же не спрашиваю кто снимал...