"Истинные хозяева настила". Наброски возможного развития событий.

[плотник]

Господи! Как много неуравновешенных людей! Выделение мокроты из лёгких как раз характерно для холодового спазма бронхов или лёгких. Гугл Вам в помощь.

всё бы так . но смущает одно . люди в овраге без костра не замерзли . а люди у костра замерзли .значит кроме холода было и ещё какое то воздействие
Ракитин вон говорит что на Дорошенко сели верхом и удушили .

[Владимир Сидоров]

Его мнение, что в  ситуации " здоровые и ребята оказались в лесу, да ещё со спичками и смогли разжечь костёр" и не было никакой фатальности, что тогдашним парням вполне было по силам соорудить "берложку" как он называл своё убежище, которое они с приятелем сооружали, если ночь застигала в горах, для меня - решающее.

Вы, похоже, не поняли о чём спор. Спор не о том, можно или нет разжечь костёр и соорудить берложку, а о том, что при отсутствии инструмента затраты на поиск и заготовку дров превышают эффект от самого костра. В результате в сильный холод и ветер человек возле костра замерзает быстрее, чем если бы он просто укрывался от ветра, зарывшись в снег. Что и подтвердила более быстрая гибель Юр.

Добавлено позже:

а люди у костра замерзли .значит кроме холода было и ещё какое то воздействие

Опять двадцать пять.

[плотник]

Добавлено позже:Опять двадцать пять.

да хоть сто двадцать пять Владимир вы меня никогда не убедите .что у костра можно замерзнуть быстрее чем без костра .
вон Ракитин чувак не глупый сразу понял .что одного холода там мало . потому нашел задницу и посадил её на одного Юру . а второго загнал на кедр .

[Helga]

В результате в сильный холод и ветер человек

Вам уже указали, что есть разница между ситуацией однинокого охотника и группы, в которой осуществляется разделение труда.
 Далее, в конкретной ситуации - костёр практически на ГОЛОЙ ЗЕМЛЕ (что само по себе чудо необъяснимое) между двух кедров, каждый из котрорых украшен бородой из сухих, как порох, нижних веток -  на этом богатстве можно подсушивать остальные дрова.
 Можно и нужно - прогревать костром  ГОЛУЮ, (О! Подарок Небес!!) землю, создавая возможность организовать прогретую лежанку.

 Почему её не сделали? Самое ведь элементарное - сдвинуть костёр и лечь на тёплое! А сверху уже все эти "пихточки-ёлочки" и снег (так, собс-но "берложку" на двоих и организовывали)   

[Starhunter]

Хельга, а ваш отец на охоту только с ножом и спичками отправлялся полураздетый? Или брал с собой топор, тепло одевался? Будь у ребят топор, вопросов бы с добычей дров не было.

Почему её не сделали? Самое ведь элементарное - сдвинуть костёр и лечь на тёплое!

Потому что
а) перед сдвигом костра на этом месте его надо непрерывно палить 4-5 часов.
б) сверху накидать лапника

Плотник, замерзнуть полураздетому можно и у костра, если не употреблять внутрь горячей пищи и питься.

[Helga]

а) перед сдвигом костра на этом месте его надо непрерывно палить 4-5 часов.

Да вы чё?????!!!!! Вы что - предполагаете  копку могилы, с полным прогревом?

б) сверху накидать лапника

Ну, как бэ очевидно...
 Но в ситуации, когда уже совсем плохо - то просто сдвинуть костёр.

Хельга, а ваш отец на охоту только с ножом и спичками отправлялся полураздетый?

Судя по его фото - в ватнике)))
 Ходили всегда вдвоём- втроём...
Ножи тяжелые, для разделки -были точно
топорик - возможно, сейчас уже не спросишь(((

Но технология изготовления берложки особо топорика не требовала.
 находили подходящие сосёнки или пихтуськи (произраставшие так близко, чтоб связать верхушки, обламать ветки внутри и накидать их на наружный остов. А дальше -уже ногами-руками снег разгребали (внутри) и нагребали - снаружи.

В зоне Кедра, чуть выше него, рядом с кедром малым  было как раз идеальное место с такими пихтуськами.

[плотник]

.
 Далее, в конкретной ситуации - костёр практически на ГОЛОЙ ЗЕМЛЕ (что само по себе чудо необъяснимое) между двух кедров, каждый из котрорых украшен бородой из сухих, как порох, нижних веток -  на этом богатстве можно подсушивать остальные дрова.
 Можно и нужно - прогревать костром  ГОЛУЮ, (О! Подарок Небес!!) землю, создавая возможность организовать прогретую лежанку.

ГОЛАЯ ЗЕМЛЯ- вот оно то что  убило Юр .заметьте что все события связаны с разрушением снежного покрова . что у палатки .что в овраге . а тут подарок небес -ГОЛАЯ ЗЕМЛЯ-вот она химия геологического устройства горы и вышла наружу.

[Starhunter]

Helga

Да вы чё?????!!!!! Вы что - предполагаете  копку могилы, с полным прогревом?

Для нормального сна привел норму. Приду домой к нормальному нету, выложу скан.

Судя по его фото - в ватнике)))

Вот именно, что хорошо одет. По поводу ножа - каких габаритов и массы был? Некоторые охотничьи ножи вполне пригодны как мини-топоры, например, нож охотника таежный. Да и наверняка всегда топор был. В тайге без него никуда. А у ребят были складни и финка. Которой сильно большое дерево не свалишь для обогрева.

Но технология изготовления берложки особо топорика не требовала.

Она требовала умения и знаний.

Думаю, что дятловцы нашли естественную снежную пещеру, и решили там обосноваться. Плюс еще возможен раскол группы - судя по дневникам, группа была не схожена.

[плотник]

Плотник, замерзнуть полураздетому можно и у костра, если не употреблять внутрь горячей пищи и питься.

это так ,есть опыт горе мыкать .у нас хоть  не северный урал .а нижегородское заволжие -в лесах- как у нас говорят .но зимой тож мало удовольствия в лесу куковать .

[Сергей В.]

а ежели предположить .что этот настил туристы встраивали в какое то геометрическое пространство . а то что из жердей . а не из лапника . дык ручей внизу . размесили снег до мокрой каши.

Именно встраивали, это Вы хорошо сказали!
Но настил был не в ручье, а рядом, даже в мае, так что никакой каши не было и в помине.

[плотник]

Именно встраивали, это Вы хорошо сказали!
Но настил был не в ручье, а рядом, даже в мае, так что никакой каши не было и в помине.

течет ручеёк так себе дохленький и над ним начинают копошиться люди. снег естественно запруживает русло  вода растекается.
вы в детстве неужели запруд из снега не прудили

[Pokorenie]

Господи! Как много неуравновешенных людей! Выделение мокроты из лёгких как раз характерно для холодового спазма бронхов или лёгких. Гугл Вам в помощь.

Вот именно вам,   Гугл в помощь( не надо ему беспрекословно доверять).

Извините, но вы не правы. Выделение  мокроты из ЛЁГКИХ возможно при многих обстоятельствах: инсульт, инфаркт, сердечная недостаточность, астма и мн. др. Но серая пена НИКОГДА не пойдёт при замерзании. Вот именно СЕРАЯ и при ЗАМЕРЗАНИИ.

[Владимир Сидоров]

да хоть сто двадцать пять Владимир вы меня никогда не убедите .что у костра можно замерзнуть быстрее чем без костра .

А я и не собираюсь. Если Вас факт более быстрой гибели Юр не убеждает, то убеждать словами - бесполезно. Пребывайте с собственным убеждением.

вон Ракитин чувак не глупый сразу понял

Обсуждение достоинств и недостатков версии Ракитина - в соседней ветке.

Вам уже указали, что есть разница между ситуацией однинокого охотника и группы, в которой осуществляется разделение труда.

Какой толк от "группы", если она разута, полураздета, без рукавиц и на всех один нож? Тут хоть ужом извертись, дров никак не заготовишь. Зубами их грызть? 

Можно и нужно - прогревать костром  ГОЛУЮ, (О! Подарок Небес!!) землю, создавая возможность организовать прогретую лежанку.

Представьте себе, что Вам нужно прогреть клочок земли площадью хотя бы на одну лежанку, промерзавшую в течение почти всей зимы, с октября по февраль (то есть промерзшую на глубину 2-3 метра). И какая на это нужна уйма времени и дров?

[плотник]

А я и не собираюсь. Если Вас факт более быстрой гибели Юр не убеждает, то убеждать словами - бесполезно. Пребывайте с собственным убеждением.

то что Юры умерли первым . тут можно меня не убеждать . но то что они умерли только от холода  с этим я не согласен.

[Стоун]

вопрос .почему настил из жердей . из лапника всяко легче его соорудить и почему настил имеет четкие размеры что в длину что в ширину .какой смысл был у туристов его форматировать .?

Здорово.  Четкие размеры полностью опровергают настил как дело рук ГД. 

[Иван Иванов]

Здорово.  Четкие размеры полностью опровергают настил как дело рук ГД.

Нет,настил построен ребятами.

[плотник]

Здорово.  Четкие размеры полностью опровергают настил как дело рук ГД.

да нет -настил дело рук ГД-и размеры его зависят как раз либо от выкопанной пещеры либо от расширенной полости в сугробе.

[Иван Иванов]

  Что было в настиле?Из чего он построен?

[Pokorenie]

Вот именно вам,   Гугл в помощь( не надо ему беспрекословно доверять).

Извините, но вы не правы. Выделение  мокроты из ЛЁГКИХ возможно при многих обстоятельствах: инсульт, инфаркт, сердечная недостаточность, астма и мн. др. Но серая пена НИКОГДА не пойдёт при замерзании. Вот именно СЕРАЯ и при ЗАМЕРЗАНИИ.

И ещё хочу добавить. Я познакомилась с патологоанатомом, у которого 30 лет практики. И он сказал как отрезал, если у мёртвого  человека есть выделения, значит он был в стрессе(при гибели), либо болезнь или насильственное. Ни первое, ни второе и не третье я, в случае гибели группы Дятлова, судя по вашим умозаключениям не подходят. Шары? Лавина? Причём сразу все девять.

[Стоун]

Нет,настил построен ребятами.

да нет -настил дело рук ГД-и размеры его зависят как раз либо от выкопанной пещеры либо от расширенной полости в сугробе

Блестящие контраргументы. Ну а что? Времени вагон, погода шепчет, топориков полно, торопиться некуда и т.п. 

[Иван Иванов]

И ещё хочу добавить. Я познакомилась с патологоанатомом, у которого 30 лет практики. И он сказал как отрезал, если у мёртвого  человека есть выделения, значит он был в стрессе(при гибели), либо болезнь или насильственное. Ни первое, ни второе и не третье я, в случае гибели группы Дятлова, судя по вашим умозаключениям не подходят. Шары? Лавина? Причём сразу все девять.

Но есть четвёртое.Кого стошнило на Юру,когда тело перекладывали и срезали одежду?Этот человек не посмел к телу прикоснуться и обтереть.И зачем тела перекладывали,На Ваш взгляд?

Добавлено позже:

Блестящие контраргументы. Ну а что? Времени вагон, погода шепчет, топориков полно, торопиться некуда и т.п.

С точки зрения нападавших количество топоров в группе значения не имело,пусть будет по два у каждого,топор не валенок,на ноги не оденешь.

[Pokorenie]

Но есть четвёртое.Кого стошнило на Юру,когда тело перекладывали и срезали одежду?Этот человек не посмел к телу прикоснуться и обтереть.И зачем тела перекладывали,На Ваш взгляд?

Тела не перекладывали. Кому вообще это нужно? Как их нашли, так они и умерли. Бред какой- то.
Кто блевал на каких юр? С этого места поподробнее.
Одежду срезали, да. Вынужденная мера. Последняя четвёрка выживала.

[Иван Иванов]

Тела не перекладывали. Кому вообще это нужно? Как их нашли, так они и умерли. Бред какой- то.
Кто блевал на каких юр? С этого места поподробнее.
Одежду срезали, да. Вынужденная мера. Последняя четвёрка выживала.

Одежду срезали ,но тела не перекладывали.Это как?Первое второе исключает.

[Стоун]

Иван Иванов, ну что опять Вы про Фому, а мы про Ерему?
"С точки зрения нападавших" и оборонявшихся - ровный прямоугольный или по Плотнику "отформатированный" настил нафиг никому не нужен. 

[Аскер]

В результате в сильный холод и ветер человек возле костра замерзает быстрее, чем если бы он просто укрывался от ветра, зарывшись в снег.

А вот вам вопрос на засыпку. Сейчас и проверим, ночевали ли вы сами зимой в лесу, или только бла-бла-бла.
Когда вы ночевали в лесу - как часто был сильный ветер?

Добавлено позже:

Одежду срезали, да. Вынужденная мера. Последняя четвёрка выживала.

Как-то странно она выживала, что ничего из срезанной одежды на них не оказалось. Только обрезки на настиле.

[Владимир Сидоров]

А вот вам вопрос на засыпку.

С вопросами "на засыпку" обращайтесь к любителям подобных вопросов.

[Аскер]

С вопросами "на засыпку" обращайтесь к любителям подобных вопросов.

ОК. Слив засчитан.
Вы никогда зимой в лесу не ночевали.
Прошу учитывать этот факт остальных форумчан, читая теоретические измышления неопытного в этих делах ув. Владимир Сидоров

[Pokorenie]

Одежду срезали ,но тела не перекладывали.Это как?Первое второе исключает.

А как можно их переложить, когда срезаешь? Срезаешь( ключевое слово). Наверное срезали, чтобы не перекладывать и не заморачиваться. Значит уже были трупы замороженные. И их нашли в том состоянии в котором всё и произошло. Моё мнение.

[Владимир Сидоров]

Вы никогда зимой в лесу не ночевали.

Я никогда не отвечал на вопросы "на засыпку".

[Сергей В.]

Как-то странно она выживала, что ничего из срезанной одежды на них не оказалось. Только обрезки на настиле.

Не только, рваные обожженые  брюки и полкофты на ногах Люды, и это только навскидку.