Не согласен с Ракитиным - стр. 279 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1294257 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 640

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8340 : 12.09.15 20:57 »
Поскольку второй коммент подряд дематериализуется, отвечаю заодно и леди Регине: наш он был. И Вы о нем может быть даже слышали. Гражданином Епифаном его звали. Хитрый, умный, плотоядный. Но не чекист и  не майор, Скорее всего.
Ах, какой вы шутник! Ах! Но я не уймусь. Как же при таком ужасном положении дел, когда, как мы знаем, в закрытом городе Свердловске чихнуть нельзя, чтоб об этом не узнало КГБ, завелся этот крот? Верно, успел попередавать в ЦРУ что-нибудь страшно важное и секретное, пока его не поймали на горячем? А?
А bvv910 хорошие вопросы всегда задает. Правильные! O:-) *только ник у него страшно неудобный*

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8341 : 12.09.15 21:04 »
в версии Ракитина поддерживаю только то, что представляется мне логичным и более-менее правдоподобным.
Я бы тоже поддержал в этой версии что-нибудь логичное и правдоподобное. Но вот что-то не нахожу.

образцы взяты не абы где, а в точке не доступной легальным путешественникам
Какая разница, если с человеком, взявшим образцы, они регулярно контактируют? Ведь он должен сообщить кроту, что добыл образцы; тот должен сообщить об этом в Центр. Оттуда должен прийти приказ (или разрешение) на передачу где-нибудь в походе. Носитель штанов должен передать согласие и назвать район и дату ближайшего похода. Из центра должны прийти координаты и время рандеву. Кривонищенко должен успеть дать согласие, уточнив у Дятлова, все ли в порядке и нет ли изменений. Минимум 5 раз должен увидеться Кривонищенко с кротом - и все это под колпаком КГБ. Смысл?

А во вторых, шпионам нужен был контакт с не до конца проверенным человеком (который мог быть под колпаком у КГБ, сам того не ведая) в условиях исключающих попадание шпионов в поле зрения присматривающих за ним.
Поэтому они вместо того, что бы все решить за один контакт, идут на 6 контактов, в каждом из которых может появиться КГБ?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8342 : 12.09.15 21:09 »
1) Исключать, конечно, ничего нельзя, но как-то тяжеловато поверить, что в конце 50-х в Свердловске орудовала целая бригада шпиёнов.

2) Логично, в основе, но есть нюанс, который и загнал меня в тайм-аут: КГБ, естественно, хотелось бы где нибудь поближе... И они предложили бы поход выходного дня. Км. этак в 20- 30 от города. То, что это не вполне устроило бы ЦРУ - понятно. Непонятно, какие основания у них были расчитывать на нечто большее.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Соната | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8343 : 12.09.15 21:15 »
как-то тяжеловато поверить, что в конце 50-х в Свердловске орудовала целая бригада шпиёнов.
Трудно постичь логику ракитинцев. В бригаду шпиенов в крупном промышленном центре, вокруг которого все секретные объекты и расположены - вы поверить не можете. А в бригаду шпиенов в ненаселенном и недоступном месте верите сразу и бесповоротно.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8344 : 12.09.15 21:24 »
Минимум 5 раз должен увидеться Кривонищенко с кротом - и все это под колпаком КГБ. Смысл?
Аскер. Ну что Вы такое пишете. Ну больно читать, ей богу!  Ведь только что договорились, что крот работает по контролем КГБ...  Какие 6 контактов?!. Да он, в принципе, мог с  Кривонищенко вообще не видеться !
Если Вы имеете ввиду, как это выглядело для ЦРУ, то они никаких проблем в этом не видели. Раз уж завербовал, то значит и встречаться может сколько угодно. Он же местный, а не с парашютом спрыгнутый. 
« Последнее редактирование: 12.09.15 21:39 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8345 : 12.09.15 21:34 »
  Кто-то может помочь найти вот эти КГБэшные приказы (желательно полный текст):
1. Приказ № 00405 (1954 г.) о привлечении к сотрудничеству советских граждан на доверительной основе.
В том числе при проведении различных агентурно-оперативных мероприятий, проверке поступавших сигналов, розыске забрасываемой на нашу территорию агентов империалистических разведок и других государственных преступников, расследовании чрезвычайных происшествий на особо важных оборонных объектах, водном и железнодорожном транспорте, в частях и на кораблях Советской Армии и Военно-Морского флота, а также при охране государственной границы.
2. Приказ № 00420 (1955 г.) об улучшение агентурной работы.
О вербовке лиц с высшим и средним образованием, обладавших необходимыми личными качествами и оперативными возможностями, в том числе для разработки лиц, подозревавшихся в проведение шпионской и иной подрывной деятельности, розыска государственных преступников и решения других контрразведывательных задач.
   =-O
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8346 : 12.09.15 21:49 »
Ведь только что договорились, что крот работает по контролем КГБ...
ОК. Крот сообщает, что прошла интересная вербовка и получен интересный материал. Из Центра приходит:
1.Благодарим за службу.
2.На ваш счет зачислено еще столько-то долларов.
3.Срочно отправьте образцы по установленному каналу.
А установленный канал - это тайник, + особый знак о том что произошла закладка (например, 38 утюгов на подоконнике). Кто его когда оттуда заберет и куда передаст - кроту неизвестно.

Ровно как и произошло в реале, когда в середине 50-х наши всунули Интеллидженс Сервис образцы воды из одной из рек Северного Урала. Образцы по отлаженным каналам моментально попали в Лондон.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8347 : 12.09.15 22:05 »
3.Срочно отправьте образцы по установленному каналу.
Исчо раз.  Передача образцов - не единственная цель встречи. Это если строго по Ракитину. А если впасть в ересь, то можно допустить, что они вообще были нужны, только как подтверждение готовности кандидата в агенты к реальной работе. Плюс - проверка крота.  Плюс - еще какие нить задачи, о которых даже Ракитин не знает. Не говоря уже о КГБ.
« Последнее редактирование: 12.09.15 22:09 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Соната

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8348 : 12.09.15 22:09 »
... И на это шестьдесят  тысяч тех "зелёных".., а не слишком жирно?..
Конгресс будет недоволен..
« Последнее редактирование: 12.09.15 22:13 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8349 : 12.09.15 22:30 »
И на это шестьдесят  тысяч тех "зелёных".., а не слишком жирно?..
Во-первых: на что, "на это" ? Никто же не знает, какие ещё задачи перед засланцами были поставлены.
Во- вторых, баксы Даллес не из своего кармана вынимал, скрипя зубами. Кто, где и когда экономил бюджетные деньги?
В-третьих: считать чужие денюжки нехорошо-с...
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8350 : 12.09.15 22:30 »
... И на это шестьдесят  тысяч тех "зелёных".., а не слишком жирно?..
Конгресс будет недоволен..
Конгрессу обо всем знать необязательно.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8351 : 12.09.15 22:43 »
Как же при таком ужасном положении дел, когда, как мы знаем, в закрытом городе Свердловске чихнуть нельзя, чтоб об этом не узнало КГБ, завелся этот крот? Верно, успел попередавать в ЦРУ что-нибудь страшно важное и секретное, пока его не поймали на горячем? А?
А чем Вам вариант с вербовкой в "Праге" не пондравился ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8352 : 12.09.15 22:47 »
.. А как же та пресловутая история с шапкой?.. Вроде без конгресса не обошлось..

Maluta


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Бирск

  • Был 22.12.15 09:59

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8353 : 12.09.15 23:14 »
Пусть будет флейм, но ответа нет, повторяю в сотый раз: Как стороны согласовали место встречи? Не было другого варианта, как передать карту  "завербованному" с нужными отметками. Не надо ссылаться на то, что Кривонищенко получил эти карты при первоначальной вербовке и на ней стояли точки встреч, даже тупые амеры бы поняли - заманят и повесят (в случае провала). Да и много бы карт пришлось передавать, кто его знает куды эти туристы лыжи навострят. Не было возможности у сторон согласовать встречу, а раз не было возможности, то и не было встречи.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8354 : 12.09.15 23:19 »
Пусть будет флейм, но ответа нет, повторяю в сотый раз

Комментарий модератора
Пусть всегда будет солнце, а флейм лучше не надо. Интересно, как вам удаётся повторять в сотый раз при всего трёх сообщениях? Не могли бы вы сменить тон вашего повествования? Заранее спасибо.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8355 : 12.09.15 23:21 »
Не было, Малюта, не было. Всё хорошо. Стаканчик кефирчику и баиньки.   O:-)
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8356 : 12.09.15 23:33 »
Комментарий модератора
Пусть всегда будет солнце, а флейм лучше не надо. Интересно, как вам удаётся повторять в сотый раз при всего трёх сообщениях? Не могли бы вы сменить тон вашего повествования? Заранее спасибо.
Ну нет у человека фантазии,вот и вопрошает.А еще потроллить отвечающих хочется.

Не давал им никто "американской карты".Сказали им например-с 31 января по 2 февраля проходить возле Холатчахля,вас встретят.А нахальные шпиёны с Бангладеш прибыли на неделю раньше,сидели в надувной палатке,грелись химическими грелками и Джонни Уокером,закусывали саморазогревающейся тушенкой и секли поляну в бинокль.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8357 : 12.09.15 23:37 »
Передача образцов - не единственная цель встречи. Это если строго по Ракитину. А если впасть в ересь, то можно допустить, что они вообще были нужны, только как подтверждение готовности кандидата в агенты к реальной работе. Плюс - проверка крота.
Передача образцов - единственная хоть сколько-нибудь разумная цель встречи. Потому что всякие там "проверки" - полный бред. Его что, на должность Джеймса Бонда  тестируют? Он на краповые береты должен экзамен сдавать?
Никаких таких "входных" испытаний никогда не проводят. Об агенте интересует разведку лишь два вопроса:
1.Представляет ли он интерес для вербовки?
Если ДА, то
2.План вербовки.

И НИКОГДА, ни при каких условиях куратор не пустит своего подопечного по рукам. Ни завербованный не будет знать никого дальше, ни его самого никто другой не будет видеть. Именно из соображений безопасности.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | владимир2202

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8358 : 12.09.15 23:43 »
Сказали им например-с 31 января по 2 февраля проходить возле Холатчахля,вас встретят.
Кому  им? Маршрут разрабатывает руководитель, а  главным в походе был вовсе не Кривонищенко.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8359 : 12.09.15 23:46 »
Кому  им? Маршрут разрабатывает руководитель, а  главным в походе был вовсе не Кривонищенко.
Более того, место встречи выбирали, как мы успели убедиться, именно шпионы, исходя из своего гипотетического удобства.

Добавлено позже:
А чем Вам вариант с вербовкой в "Праге" не пондравился ?
Там подслушать могут и вообще - назначать разные там встречи, как мы опять же уже убедились, лучше подальше от бдительного ока КГБ, даже если операцию проводит сам КГБ. :D
« Последнее редактирование: 12.09.15 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8360 : 12.09.15 23:50 »
место встречи выбирали, как мы успели убедиться, именно шпионы, исходя из своего гипотетического удобства.
Только вот никто так и не объяснил, что за радость для шпионов назначать рандеву в зоне Ивдельлага и проходить сквозь кордоны

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8361 : 12.09.15 23:52 »
Только вот никто так и не объяснил, что за радость для шпионов назначать рандеву в зоне Ивдельлага и проходить сквозь кордоны
Так они ж за перевалом отсиживались, с другой стороны. Там и банки свои побросали и всякие еще следы оставили, только там их никто не искал.  O:-)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8362 : 12.09.15 23:56 »
Так они ж за перевалом отсиживались, с другой стороны
Так беглых зэков и за перевалом искали. Были или нет побеги в тот период - есть прямо противоположные свидетельства, но возможность такая точно была, и ее ЦРУ не могло не учитывать.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8363 : 12.09.15 23:58 »
прибыли на неделю раньше,
Каким образом прибыли со всей этой красотой?  Затяжной прыжок из стратосферы?
Если они легализованы в СССР то
а)они вполне могли встретиться в месте с четкими ориентирами
б)у них нет ни надувных палаток, ни химических обогревателей, и даже с Джони Уокером проблемы.

Каким образом определили, что они именно на склоне Холлатчахля (а не высоты например 880)? Откуда у них это название на карте и откуда уверенность, что это же название на карте Кривонищенко? Там высоты не бьются по сравнению с современными картами - у высоты 1079 или 1096 они стрелку забивают? А вдруг у русских эта высота 1088 называется? А откуда у них уверенность, что руководитель группы не изменит маршрут? Если верить протоколам допросов лесников - Дятлов принимал решение о маршруте на 2-м Северном. Откуда у них уверенность, что на этом склоне нет леса?  Куда делись наконец-то?


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Joanna Regina | bvv910 | владимир2202 | kirov2

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8364 : 13.09.15 00:04 »
Кому  им? Маршрут разрабатывает руководитель, а  главным в походе был вовсе не Кривонищенко.
Им-это Кривонищенке, Золотарёву и Колеватову.А руководителю группы-навязали Золотарева,навязали и маршрут.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8365 : 13.09.15 00:09 »
Им-это Кривонищенке, Золотарёву и Колеватову.А руководителю группы-навязали Золотарева,навязали и маршрут.
ЦРУ навязало? Или ЦРУ знали заведомо, что КГБ это просто так не оставит, и навяжет руководителю маршрут?


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Афина

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8366 : 13.09.15 00:14 »
Каким образом прибыли со всей этой красотой?  Затяжной прыжок из стратосферы?
Откуда это вообще взялось-про стратосферу?С фоткок сверхвысотных аеропланов из интернет-версии?Так надо текст читать,а не только картинки смотреть.
Прыжки из стратосферы в нашем случае противопоказаны-унесет агентов в соседнюю область и в радиусе 20 км друг от друга.Тут наоборот-чем ниже-тем лучше,в спецназах всех стран учат для этого низковысотным прыжкам.Самолету в глухомани боятся некого.
А что касаемо барахла,то:
1.Это был некоторый сарказм.
2.Про парашютные грузовые контейнеры слышали?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8367 : 13.09.15 00:15 »
Так беглых зэков и за перевалом искали. Были или нет побеги в тот период - есть прямо противоположные свидетельства, но возможность такая точно была, и ее ЦРУ не могло не учитывать.
Нет, говорят нам ракитинцы - следов нет потому, что их не искали! А так-то были, конечно. Неделю-то на перевале с биноклем куковать.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 07.11.24 19:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8368 : 13.09.15 00:16 »
Им-это Кривонищенке, Золотарёву и Колеватову.А руководителю группы-навязали Золотарева,навязали и маршрут.
Судя по отзывам о нем, Дятлов был совсем не тот руководитель, которому можно было что-то навязать. Не говоря уже о погоде, травмах и прочих ЧП, которые могли изменить маршрут или вовсе сорвать поход.
Откуда могла быть у ЦРУ уверенность, что рядовой участник похода мог настоять на нужном им маршруте, и не являлось ли это знаком для них, что КГБ курирует процесс?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8369 : 13.09.15 00:18 »
Откуда это вообще взялось-про стратосферу?С фоткок сверхвысотных аеропланов из интернет-версии?Так надо текст читать,а не только картинки смотреть.
Прыжки из стратосферы в нашем случае противопоказаны-унесет агентов в соседнюю область и в радиусе 20 км друг от друга.Тут наоборот-чем ниже-тем лучше,в спецназах всех стран учат для этого низковысотным прыжкам.Самолету в глухомани боятся некого.
До глухомани сначала еще долететь надо.