Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Joanna Regina]

Поскольку второй коммент подряд дематериализуется, отвечаю заодно и леди Регине: наш он был. И Вы о нем может быть даже слышали. Гражданином Епифаном его звали. Хитрый, умный, плотоядный. Но не чекист и  не майор, Скорее всего.

Ах, какой вы шутник! Ах! Но я не уймусь. Как же при таком ужасном положении дел, когда, как мы знаем, в закрытом городе Свердловске чихнуть нельзя, чтоб об этом не узнало КГБ, завелся этот крот? Верно, успел попередавать в ЦРУ что-нибудь страшно важное и секретное, пока его не поймали на горячем? А?
А bvv910 хорошие вопросы всегда задает. Правильные! *только ник у него страшно неудобный*

[Аскер]

в версии Ракитина поддерживаю только то, что представляется мне логичным и более-менее правдоподобным.

Я бы тоже поддержал в этой версии что-нибудь логичное и правдоподобное. Но вот что-то не нахожу.

образцы взяты не абы где, а в точке не доступной легальным путешественникам

Какая разница, если с человеком, взявшим образцы, они регулярно контактируют? Ведь он должен сообщить кроту, что добыл образцы; тот должен сообщить об этом в Центр. Оттуда должен прийти приказ (или разрешение) на передачу где-нибудь в походе. Носитель штанов должен передать согласие и назвать район и дату ближайшего похода. Из центра должны прийти координаты и время рандеву. Кривонищенко должен успеть дать согласие, уточнив у Дятлова, все ли в порядке и нет ли изменений. Минимум 5 раз должен увидеться Кривонищенко с кротом - и все это под колпаком КГБ. Смысл?

А во вторых, шпионам нужен был контакт с не до конца проверенным человеком (который мог быть под колпаком у КГБ, сам того не ведая) в условиях исключающих попадание шпионов в поле зрения присматривающих за ним.

Поэтому они вместо того, что бы все решить за один контакт, идут на 6 контактов, в каждом из которых может появиться КГБ?

[Sagitario]

1) Исключать, конечно, ничего нельзя, но как-то тяжеловато поверить, что в конце 50-х в Свердловске орудовала целая бригада шпиёнов.

2) Логично, в основе, но есть нюанс, который и загнал меня в тайм-аут: КГБ, естественно, хотелось бы где нибудь поближе... И они предложили бы поход выходного дня. Км. этак в 20- 30 от города. То, что это не вполне устроило бы ЦРУ - понятно. Непонятно, какие основания у них были расчитывать на нечто большее.

[Аскер]

как-то тяжеловато поверить, что в конце 50-х в Свердловске орудовала целая бригада шпиёнов.

Трудно постичь логику ракитинцев. В бригаду шпиенов в крупном промышленном центре, вокруг которого все секретные объекты и расположены - вы поверить не можете. А в бригаду шпиенов в ненаселенном и недоступном месте верите сразу и бесповоротно.

[Sagitario]

Минимум 5 раз должен увидеться Кривонищенко с кротом - и все это под колпаком КГБ. Смысл?

Аскер. Ну что Вы такое пишете. Ну больно читать, ей богу!  Ведь только что договорились, что крот работает по контролем КГБ...  Какие 6 контактов?!. Да он, в принципе, мог с  Кривонищенко вообще не видеться !
Если Вы имеете ввиду, как это выглядело для ЦРУ, то они никаких проблем в этом не видели. Раз уж завербовал, то значит и встречаться может сколько угодно. Он же местный, а не с парашютом спрыгнутый. 

[Laura]

  Кто-то может помочь найти вот эти КГБэшные приказы (желательно полный текст):
1. Приказ № 00405 (1954 г.) о привлечении к сотрудничеству советских граждан на доверительной основе.
В том числе при проведении различных агентурно-оперативных мероприятий, проверке поступавших сигналов, розыске забрасываемой на нашу территорию агентов империалистических разведок и других государственных преступников, расследовании чрезвычайных происшествий на особо важных оборонных объектах, водном и железнодорожном транспорте, в частях и на кораблях Советской Армии и Военно-Морского флота, а также при охране государственной границы.
2. Приказ № 00420 (1955 г.) об улучшение агентурной работы.
О вербовке лиц с высшим и средним образованием, обладавших необходимыми личными качествами и оперативными возможностями, в том числе для разработки лиц, подозревавшихся в проведение шпионской и иной подрывной деятельности, розыска государственных преступников и решения других контрразведывательных задач.
   

[Аскер]

Ведь только что договорились, что крот работает по контролем КГБ...

ОК. Крот сообщает, что прошла интересная вербовка и получен интересный материал. Из Центра приходит:
1.Благодарим за службу.
2.На ваш счет зачислено еще столько-то долларов.
3.Срочно отправьте образцы по установленному каналу.
А установленный канал - это тайник, + особый знак о том что произошла закладка (например, 38 утюгов на подоконнике). Кто его когда оттуда заберет и куда передаст - кроту неизвестно.

Ровно как и произошло в реале, когда в середине 50-х наши всунули Интеллидженс Сервис образцы воды из одной из рек Северного Урала. Образцы по отлаженным каналам моментально попали в Лондон.

[Sagitario]

3.Срочно отправьте образцы по установленному каналу.

Исчо раз.  Передача образцов - не единственная цель встречи. Это если строго по Ракитину. А если впасть в ересь, то можно допустить, что они вообще были нужны, только как подтверждение готовности кандидата в агенты к реальной работе. Плюс - проверка крота.  Плюс - еще какие нить задачи, о которых даже Ракитин не знает. Не говоря уже о КГБ.

[нертин]

... И на это шестьдесят  тысяч тех "зелёных".., а не слишком жирно?..
Конгресс будет недоволен..

[Sagitario]

И на это шестьдесят  тысяч тех "зелёных".., а не слишком жирно?..

Во-первых: на что, "на это" ? Никто же не знает, какие ещё задачи перед засланцами были поставлены.
Во- вторых, баксы Даллес не из своего кармана вынимал, скрипя зубами. Кто, где и когда экономил бюджетные деньги?
В-третьих: считать чужие денюжки нехорошо-с...

[San4es]

... И на это шестьдесят  тысяч тех "зелёных".., а не слишком жирно?..
Конгресс будет недоволен..

Конгрессу обо всем знать необязательно.

[Sagitario]

Как же при таком ужасном положении дел, когда, как мы знаем, в закрытом городе Свердловске чихнуть нельзя, чтоб об этом не узнало КГБ, завелся этот крот? Верно, успел попередавать в ЦРУ что-нибудь страшно важное и секретное, пока его не поймали на горячем? А?

А чем Вам вариант с вербовкой в "Праге" не пондравился ?

[нертин]

.. А как же та пресловутая история с шапкой?.. Вроде без конгресса не обошлось..

[Maluta]

Пусть будет флейм, но ответа нет, повторяю в сотый раз: Как стороны согласовали место встречи? Не было другого варианта, как передать карту  "завербованному" с нужными отметками. Не надо ссылаться на то, что Кривонищенко получил эти карты при первоначальной вербовке и на ней стояли точки встреч, даже тупые амеры бы поняли - заманят и повесят (в случае провала). Да и много бы карт пришлось передавать, кто его знает куды эти туристы лыжи навострят. Не было возможности у сторон согласовать встречу, а раз не было возможности, то и не было встречи.

[Гайна]

Пусть будет флейм, но ответа нет, повторяю в сотый раз

Комментарий модератора
Пусть всегда будет солнце, а флейм лучше не надо. Интересно, как вам удаётся повторять в сотый раз при всего трёх сообщениях? Не могли бы вы сменить тон вашего повествования? Заранее спасибо.

[Sagitario]

Не было, Малюта, не было. Всё хорошо. Стаканчик кефирчику и баиньки.   

[San4es]

Комментарий модератора
Пусть всегда будет солнце, а флейм лучше не надо. Интересно, как вам удаётся повторять в сотый раз при всего трёх сообщениях? Не могли бы вы сменить тон вашего повествования? Заранее спасибо.

Ну нет у человека фантазии,вот и вопрошает.А еще потроллить отвечающих хочется.

Не давал им никто "американской карты".Сказали им например-с 31 января по 2 февраля проходить возле Холатчахля,вас встретят.А нахальные шпиёны с Бангладеш прибыли на неделю раньше,сидели в надувной палатке,грелись химическими грелками и Джонни Уокером,закусывали саморазогревающейся тушенкой и секли поляну в бинокль.

[Аскер]

Передача образцов - не единственная цель встречи. Это если строго по Ракитину. А если впасть в ересь, то можно допустить, что они вообще были нужны, только как подтверждение готовности кандидата в агенты к реальной работе. Плюс - проверка крота.

Передача образцов - единственная хоть сколько-нибудь разумная цель встречи. Потому что всякие там "проверки" - полный бред. Его что, на должность Джеймса Бонда  тестируют? Он на краповые береты должен экзамен сдавать?
Никаких таких "входных" испытаний никогда не проводят. Об агенте интересует разведку лишь два вопроса:
1.Представляет ли он интерес для вербовки?
Если ДА, то
2.План вербовки.

И НИКОГДА, ни при каких условиях куратор не пустит своего подопечного по рукам. Ни завербованный не будет знать никого дальше, ни его самого никто другой не будет видеть. Именно из соображений безопасности.

[medgaz]

Сказали им например-с 31 января по 2 февраля проходить возле Холатчахля,вас встретят.

Кому  им? Маршрут разрабатывает руководитель, а  главным в походе был вовсе не Кривонищенко.

[Joanna Regina]

Кому  им? Маршрут разрабатывает руководитель, а  главным в походе был вовсе не Кривонищенко.

Более того, место встречи выбирали, как мы успели убедиться, именно шпионы, исходя из своего гипотетического удобства.

Добавлено позже:

А чем Вам вариант с вербовкой в "Праге" не пондравился ?

Там подслушать могут и вообще - назначать разные там встречи, как мы опять же уже убедились, лучше подальше от бдительного ока КГБ, даже если операцию проводит сам КГБ.

[medgaz]

место встречи выбирали, как мы успели убедиться, именно шпионы, исходя из своего гипотетического удобства.

Только вот никто так и не объяснил, что за радость для шпионов назначать рандеву в зоне Ивдельлага и проходить сквозь кордоны

[Joanna Regina]

Только вот никто так и не объяснил, что за радость для шпионов назначать рандеву в зоне Ивдельлага и проходить сквозь кордоны

Так они ж за перевалом отсиживались, с другой стороны. Там и банки свои побросали и всякие еще следы оставили, только там их никто не искал. 

[medgaz]

Так они ж за перевалом отсиживались, с другой стороны

Так беглых зэков и за перевалом искали. Были или нет побеги в тот период - есть прямо противоположные свидетельства, но возможность такая точно была, и ее ЦРУ не могло не учитывать.

[Аскер]

прибыли на неделю раньше,

Каким образом прибыли со всей этой красотой?  Затяжной прыжок из стратосферы?
Если они легализованы в СССР то
а)они вполне могли встретиться в месте с четкими ориентирами
б)у них нет ни надувных палаток, ни химических обогревателей, и даже с Джони Уокером проблемы.

Каким образом определили, что они именно на склоне Холлатчахля (а не высоты например 880)? Откуда у них это название на карте и откуда уверенность, что это же название на карте Кривонищенко? Там высоты не бьются по сравнению с современными картами - у высоты 1079 или 1096 они стрелку забивают? А вдруг у русских эта высота 1088 называется? А откуда у них уверенность, что руководитель группы не изменит маршрут? Если верить протоколам допросов лесников - Дятлов принимал решение о маршруте на 2-м Северном. Откуда у них уверенность, что на этом склоне нет леса?  Куда делись наконец-то?

[San4es]

Кому  им? Маршрут разрабатывает руководитель, а  главным в походе был вовсе не Кривонищенко.

Им-это Кривонищенке, Золотарёву и Колеватову.А руководителю группы-навязали Золотарева,навязали и маршрут.

[Аскер]

Им-это Кривонищенке, Золотарёву и Колеватову.А руководителю группы-навязали Золотарева,навязали и маршрут.

ЦРУ навязало? Или ЦРУ знали заведомо, что КГБ это просто так не оставит, и навяжет руководителю маршрут?

[San4es]

Каким образом прибыли со всей этой красотой?  Затяжной прыжок из стратосферы?

Откуда это вообще взялось-про стратосферу?С фоткок сверхвысотных аеропланов из интернет-версии?Так надо текст читать,а не только картинки смотреть.
Прыжки из стратосферы в нашем случае противопоказаны-унесет агентов в соседнюю область и в радиусе 20 км друг от друга.Тут наоборот-чем ниже-тем лучше,в спецназах всех стран учат для этого низковысотным прыжкам.Самолету в глухомани боятся некого.
А что касаемо барахла,то:
1.Это был некоторый сарказм.
2.Про парашютные грузовые контейнеры слышали?

[Joanna Regina]

Так беглых зэков и за перевалом искали. Были или нет побеги в тот период - есть прямо противоположные свидетельства, но возможность такая точно была, и ее ЦРУ не могло не учитывать.

Нет, говорят нам ракитинцы - следов нет потому, что их не искали! А так-то были, конечно. Неделю-то на перевале с биноклем куковать.

[medgaz]

Им-это Кривонищенке, Золотарёву и Колеватову.А руководителю группы-навязали Золотарева,навязали и маршрут.

Судя по отзывам о нем, Дятлов был совсем не тот руководитель, которому можно было что-то навязать. Не говоря уже о погоде, травмах и прочих ЧП, которые могли изменить маршрут или вовсе сорвать поход.
Откуда могла быть у ЦРУ уверенность, что рядовой участник похода мог настоять на нужном им маршруте, и не являлось ли это знаком для них, что КГБ курирует процесс?

[Joanna Regina]

Откуда это вообще взялось-про стратосферу?С фоткок сверхвысотных аеропланов из интернет-версии?Так надо текст читать,а не только картинки смотреть.
Прыжки из стратосферы в нашем случае противопоказаны-унесет агентов в соседнюю область и в радиусе 20 км друг от друга.Тут наоборот-чем ниже-тем лучше,в спецназах всех стран учат для этого низковысотным прыжкам.Самолету в глухомани боятся некого.

До глухомани сначала еще долететь надо.