Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[bvv910]

beloff, все же почему забугорная разведка верит Кривонищенко, что вместе с ним в поход идут девять простых туристов, а не вооруженных сотрудников КГБ?

[beloff]

Это вам виднее.

Аа ... глаз добрые... это у Суворова в "Очищении" как рефрен такой про добрые, немногоусталые глаза, расстрелянных тогдашним Тираном чекистов. Предатель, что с него взять. Очернитель, 888.

[Joanna Regina]

Аа ... глаз добрые... это у Суворова в "Очищении" как рефрен такой про добрые, немногоусталые глаза, расстрелянных тогдашним Тираном чекистов. Предатель, что с него взять. Очернитель, 888.

Белов, я, конечно, дико извиняюсь, но у вас так часто в постах мелькает Суворов, что я начинаю думать, что он вам за рекламу-то приплачивает.

[Мишаня]

Кажется, я поняла, почему вы тут про дух-то заговорили казарменный. Это к тому, что я сказала, что срочники-пограничники усвоенные на границе навыки сохраняют и в дальнейшем? Так я примерно вот это имела в виду:
"Во что бы то ни стало нужно догнать и задержать нарушителей. Иначе позор всей заставе.
Совершенно разные люди, пограничники только год тому назад присланы сюда, на северную границу. Один - кавказский горец, второй - украинец. Армия соединила их. Они многому научились за этот год.
Они научились стрелять и ходить на лыжах. Они научились распознавать следы и ориентироваться в лесу. Они научились разбираться в людях".

Настоящие пограничники, думаю, с другой стороны границы ходят и без собак, конечно.

[medgaz]

рефрен такой про добрые, немногоусталые глаза, расстрелянных тогдашним Тираном чекистов.

Ну да, Ежов с Берией тех чекистов  правильно расстреливали, орлы.
А вот железный Шурик Шелепин своих подчиненных из КГБ просто увольнял, негодяй.

[Joanna Regina]

Настоящие пограничники, думаю, с другой стороны границы ходят и без собак, конечно.

Мм... а причем тут собаки?

[Мишаня]

Мм... а причем тут собаки?

Ну, чтобы не тяфкали, не привлекали, так сказать, внимание.

[Joanna Regina]

Ну, чтобы не тяфкали, не привлекали, так сказать, внимание.

Как пограничные собаки с этой стороны, так и с другой, противной, никогда не тявкают на работе, приучены сызмальства на границе вести себя тихо.

[Мишаня]

Ну да, Ежов с Берией тех чекистов  правильно расстреливали, орлы.
А вот железный Шурик Шелепин своих подчиненных из КГБ просто увольнял, негодяй.

Перед репрессиями расстреляли что-то около 36000 "правильных" чекистов. Это Вам о чем-нибудь говорит?
Это больше, чем расстреляли народу в Китае за всю "культурную революцию".

[beloff]

все же почему забугорная разведка верит Кривонищенко, что вместе с ним в поход идут девять простых туристов, а не вооруженных сотрудников КГБ?

Вариантов много.
1. Их  шпиёны не есть сильно большая ценность.
2. Их шпиёны не есть сильно большая ценность, ничего сильно нового КГБ они не сообщат, если их возьмут. Взять, чтобы взять? Неинтересно для КГБ.
3. Их шпиёны не есть сильно большая ценность, ничего сильно нового КГБ они не сообщат, если их возьмут. Взять, чтобы взять? Неинтересно для КГБ. А крота проверим.
4. Их шпиёны не есть сильно большая ценность, ничего сильно нового КГБ они не сообщат, если их возьмут. Взять, чтобы взять? Неинтересно для КГБ. А крота проверим. В случае удачи наклевывается интересный контакт.
 И.т.д.
Шпиёны действительно, так себе... костоломы. Какие нибудь бывшие советские граждане, запятнавшие себя во время войны. Таких имелось. С избытком.

[Мишаня]

Как пограничные собаки с этой стороны, так и с другой, противной, никогда не тявкают на работе, приучены сызмальства на границе вести себя тихо.

Знаю. Каленым железом дрессируют.

[Laura]

beloff, все же почему забугорная разведка верит Кривонищенко, что вместе с ним в поход идут девять простых туристов, а не вооруженных сотрудников КГБ?

Я не beloff, но отвечу повторно (Вы, видимо, пропустили) - потому что до похода этот же или другой куратор проверил, с кем пойдет Кривонищенко. Легенда должна быть проверяема. Именно поэтому в поход пошли люди, с которыми Кривонищенко уже ходил раньше, пусть даже и выпускники и инженеры, упомянутые тут ранее, а не специально обученные прекрасные вновь приобретенные друзья-профессионалы с корочками.

  medgaz, вот обещанный скан записки Масленникова:

Эти участники лыжных спартакиад могли вместе учиться в настоящий момент или до того в институте, работать вместе или просто быть знакомыми по какой-нибудь туристической секции. Вот Аксельрод рассказывает:
"Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно, поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь".
Выпускников института и инженеров.

А в походе разве не были как раз отличные лыжники, они же выпускники института (в данном случае УПИ), они же инженеры? 
  Или Вы про другой институт говорите? В поход другого института Кривонищенко труднее было бы подсунуть так, чтобы легенда выглядела естественно.

[Joanna Regina]

потому что до похода этот же или другой куратор проверил, с кем пойдет Кривонищенко.

До похода - это когда? В какой промежуток времени? Почему у куратора не вызвал никаких подозрений возрастной Золотарев, всунутый в группу буквально в последние дни? Его не знал никто из группы и он никого не знал.

А в походе разве не были как раз отличные лыжники, они же выпускники института (в данном случае УПИ), они же инженеры?    Или Вы про другой институт говорите? В поход другого института Кривонищенко, труднее было бы подсунуть так, чтобы легенда выглядела естественно.

В рамках версии Ракитина это была контролируемая поставка, так что группу могли подобрать любую.

Добавлено позже:

А в походе разве не были как раз отличные лыжники, они же выпускники института (в данном случае УПИ), они же инженеры?

Вы считаете, что контролируемую поставку лучше всего проводить силами необученных этому людей?

Добавлено позже:

Знаю. Каленым железом дрессируют.

Не железом, тем более, не каленым.

[SKAD]

И к 14 годам личность уже во многом сформирована.

"Мы перебесимся и будем такими же, как Вы!" (Курьер)
У Главного героя дело двигалось к 17-ти, к 14-ти беситься только начинают. Личность сформируется уже по реультатам этого процесса. 

Что мешало им укомплектовать группу только сотрудниками органов? Неужели в КГБ был острый дефицит лыжников?

Что же может помешать запросить список группы у, допустим, Кривонищенко ещё в начале января?

Подскажу - 90% заданий агенту носят характер проверки, остальные 10 просто содержат элемент проверки.

это не вам не детсад, а спецслужба великой державы.

Вроде, Вы сами так считаете.

[Соната]

Чтобы он изображал кого? Чтобы он делал что? Чтобы что? с какой целью? Что  за "служивый" такой - сферический и в вакууме? Он на граж данке эти два года чем занимался? Или , чтобы не выглядеть пустовопрошающим - да года для молодого человека - много. За это время новая среда  наложит на него новый отпечаток - уже свой.

Ну и что, если наложит. Навыки то останутся. Это как из стрелков и биатлонистов в снайперы и киллеры.
Я даже пытаюсь представить как люди в штатском приходят и немного смущаясь, просят пойти в лыжный поход по Северному Уралу. Освежить, так сказать, знания и навыки, приобретенные за время службы.
Изображал бы студента или молодого специалиста в турпоходе, кстати не один. Их же, служивых, д.б. вся группа. Главное, во время решающей встречи, за пару минут быстро бы поняли, что перед ними супостаты, имеющие намерение всех убить. И далее соответственно нейтрализуют их.
Как то так.

[Laura]

 

До похода - это когда? В какой промежуток времени? Почему у куратора не вызвал никаких подозрений возрастной Золотарев, всунутый в группу буквально в последние дни? Его не знал никто из группы и он никого не знал.В рамках версии Ракитина это была контролируемая поставка, так что группу могли подобрать любую.

Он, возможно, потому и всунут в последние дни, что проверка была проведена и "добро" на встречу получено.
 

Вы считаете, что контролируемую поставку лучше всего проводить силами необученных этому людей?

Я считаю, что обученные люди не обязательно должны составлять 100% состава группы.
 

В рамках версии Ракитина это была контролируемая поставка, так что группу могли подобрать любую.

Любая и была подобрана. Не понятно, почему представление о "любой" тех, кто ее подбирал, должно соответсвовать представлению кого-то с форума
  То есть, в версии действительно есть узкие места (взять то же оружие), но озвученные сейчас у меня лично вопросов не вызывают.

 

Разворачиваемый текст

Касательно отпечатков, наложенных профессией: я в жизни определяю военных "на раз", милиционеров - после первого короткого разговора, мутные службы - после некоторого общения. Правда, имеется опыт и есть с кем сравнивать.

[Сергей В.]

medgaz, вот обещанный скан записки Масленникова:

И все же ружья не было.

[bvv910]

потому что до похода этот же или другой куратор проверил, с кем пойдет Кривонищенко.

Laura, возможно.  Двойной агент с подачи ГБ передает своим что идут простые туристы (те же самые, что и раньше ходили) и иностранная разведка ему верит. Другое дело мог ли он добыть такую информацию в принципе?
Еще один момент интересует.
Ракитин:

Оттуда пришло поручение новому агенту - подготовить образцы пыли с определённых площадок на закрытой территории Кыштымского комплекса (так на Западе именовали производство в Челябинске-40). И быть готовым к его передаче.

После того, как Кривонищенко "выполнил" это поручение, соответствующее сообщение было передано через "двойного агента" на Запад. И тут же встал вопрос о переправке ценного груза в разведывательный центр потенциального противника. Встреча в Свердловске, городе "закрытом" для иностранцев (да и для советских граждан тоже), отпадала по определению.

Так возникла идея встречи в туристическом походе. Подобная встреча имела в глазах западных разведчиков много плюсов - прежде всего тот, что удалённость от обжитых мест давала возможность скрытно проконтролировать продвижение группы туристов и своевременно обнаружить группы захвата, если КГБ пошлёт таковые.

Откуда иностранным спецслужбам знать все преимущества проведения операции в туристическом походе, если им заранее не известно где и при каких условиях этот поход будет проходить? И состоится ли в ближайшем будущем этот поход вообще? И пойдет ли в него их новообретенный агент Кривонищенко?

[Joanna Regina]

Шпиёны действительно, так себе... костоломы. Какие нибудь бывшие советские граждане, запятнавшие себя во время войны. Таких имелось. С избытком.

И вы верите, что таких отправили прощупывать перспективного агента?

[medgaz]

Это как из стрелков и биатлонистов в снайперы и киллеры.

Биатлонист Васильев: В случае неудачи на Олимпиаде-84 грозили отправить в Афганистан...

В стан команды приехал Марат Грамов, председатель комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР. Именно его слова вдохновили советских биатлонистов на победу в эстафетной гонке.

«Встреча прошла в соответствующей той эпохе тональности. Грамов тогда нам сказал, мол, все мы офицеры, люди военные, так что имейте ввиду: если в эстафете плохо выступаете, у нас в Афганистане большая нехватка снайперов. Вот такой стимул был», - рассказал Васильев, добавив, что никто не воспринял эти слова, как шутку высокого руководства. Тогда, к слову, сборная СССР опередила в мужской эстафете сборную Норвегии на 12,2 секунды, завоевав долгожданную золотую медаль. http://www.baltinfo.ru/2012/10/20/Biatlonist-Vasilev-V-sluchae-neudachi-na-Olimpiade-84-grozili-otpravit-v-Afganistan-311674

[beloff]

что он вам за рекламу-то приплачивает.

Есть маленько. А и то сказать - первая книга вызывала большой интерес... а потом как обычно... Исписался, повторяется. Плюс попортил поздними вставками , например, "Последнюю республику". Ему продавили мысль "Сталин=Гитлер", а бывший савецкий народ откуда то вкурил "Путин =Сталин сегодня"... укроидиотизм поддержал... вобщем, полный отрыв от родной почвы. Вот и приходится бедолаге рекламировать через аккаунт beloff  шЭдЭвры прошлых лет. Эх, было времечко! И были людищи!

[SKAD]

И все же ружья не было.

А у группы Блинова?

[Соната]

medgaz, про биатлон я в курсе, поэтому не утруждайтесь.
Афганом им грозили не потому что они биатлонисты, а потому что там война была. Надеюсь это понятно?

[beloff]

И вы верите, что таких отправили прощупывать перспективного агента?

Вай ноу?

[medgaz]

Он, возможно, потому и всунут в последние дни, что проверка была проведена и "добро" на встречу получено.

Мысли  о том, что шпионы могли из-за что-то нехорошее заподозрить и сделать с группой, у КГБ не возникало, конечно...

Добавлено позже:

Вай ноу?

Для прощупывания агента вообще-то  интеллектуальные качества нужны. А не костоломные.

[beloff]

легенда выглядела естественно.

Люто плюсую(с). За содержание 10+ и за форму 5+.

[medgaz]

Надеюсь это понятно?

Мне-то понятно. Хорошо бы и вам понять, что грань между лыжниками-биатлонистами и военными-чекистами гораздо тоньше, чем вы думаете...

[bvv910]

Их шпиёны не есть сильно большая ценность, ничего сильно нового КГБ они не сообщат, если их возьмут. Взять, чтобы взять? Неинтересно для КГБ.

Да с такими ценными кадрами за нефиг делать и в центре Свердловска операцию по передаче шмоток можно провернуть, или, скажем, на окраине Серова.

[Laura]

  bvv910, недавно читала, как КГБ "прикрывали" Олимпиаду-80 в Москве. Разумеется, все знают, что она состоялась летом 1980 года. Так вот, они начали готовиться к ней за три (!) года до того - с 1977 года. И это даже не считая работы ДО выборов Москвы в качестве места проведения (там были свои заморочки).
  А тут в разгар атомного шпионажа, когда те используют любой шанс, чтобы хоть из окна поезда одну-две фотки объектов сделать, а наши их ловят и выдворяют из страны, вдруг проводят международные соревнования в закрытом Свердловске. Может быть, хотели одним махом весь комплект заманить туда и отловить? До этого имелся опыт по проведению фестиваля молодежи, процесс отлажен, узкие места выявлены.
  Вот как думаете, за какое время до проведения ЧМ там началась активная работа органов? И сколько там было осенью-зимой оперативников, организующих агентурную сеть из тех самых нелегалов-друзей? О какой встрече в кино или кафе вообще речь? Если допустить версию со шпионами, то поставка и встреча в походе - это скорее вынужденная мера.
  Иностранная разведка не "верит" двойному агенту, а получает от него информацию и по возможности перепроверяет ее, иногда перекрестно. И не всегда получающий инфу и проверяющий ее является одним и тем же человеком, скорее, наоборот.

И все же ружья не было.

На фото я его не обнаружила. Правда, не знаю как выглядят обрезы - помещаются ли в рюкзак? И гложет мысль о том, что Золотарев не ходил смотреть кино. Был у вещей, получается.
  С оружием вопрос, да.

[Мишаня]

Надеюсь это понятно?
Мне-то понятно. Хорошо бы и вам понять, что грань между лыжниками-биатлонистами и военными-чекистами гораздо тоньше, чем вы думаете...

Ни хрена не понял.