Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Нэнси]

А в том, как обменялись картами КГБ и ЦРУ в рамках версии Ракитина

А зачем картами обмениваться? У наших была карта, у американцев была такая же карта. Установили точку рандеву и все. Какой обмен-то?

[Соната]

bvv910, информация все та же.

А на приведенных фото низовая метель.

На приведенных фото действительно низовая метель, вызванная сильным ветром.

Алексеенков:

Даже при самых сильных низовых метелях, которые наблюдались за время нашего пребывания, имелась приличная видимость дальних планов.

Понятно, что для поисковиков это неприемлемая видимость. Но для наблюдателей, которые находятся, например, у вершины и которым нужно засечь какое-то движение, группу людей как раз и нужна видимость дальних планов.   

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Дык же ж ходили новгородцы за Золотой Бабой,или я что придумал?

Ходили новгородцы и вятские в зауралье и Зап.Сибирь задолго до Ермака.

Добавлено позже:

Меня вот оч.напрягают снимки ,якобы последнего дня - ни хрена лиц не видно, и вдобавок какие то они маскИрованные. На параллельном ресурсе встречал предположение, что это и не дятловцы вовсе. Причем, исходило оно от ... дамы известной и у нас. Что за диво,в самом деле,опознавать человека по цвету бахил на черно-белом фото, притом, странного качества. Вот сидит некто спиной к объективу - на спине видно стежки отстрочки, мелкие складки. А двумя метрами дальше - белая пелена - это с обработкой пленки чтото... или маска при печати...

Неизвестно кто, неизвестно где и когда, делает неизвестно что.

[Gulia70]

Неизвестно кто, неизвестно где и когда, делает неизвестно что.

представьте, что поход закончился благополучно... сразу захочется вставить эти фотки в альбом в хронологическом порядке..)
и даже вопросов не возникнет! кто,  когда и зачем..

[Дмитрий Карягин]

Представил. Не вставляются.

[Gulia70]

Представил. Не вставляются.

плохо..
т.е. в любом раскладе это незнакомая вам группа? а не та же, которая на фотках подъема, в 'Филях' ?

[Дмитрий Карягин]

плохо..
т.е. в любом раскладе это незнакомая вам группа? а не та же, которая на фотках подъема, в 'Филях' ?

Нет ни малейшего намека на то, что это ГД.
Уж скорее похожи на "группу зачистки" . Но в нее я не верю.

[beloff]

Понятно, что для поисковиков это неприемлемая видимость. Но для наблюдателей, которые находятся, например, у вершины и которым нужно засечь какое-то движение, группу людей как раз и нужна видимость дальних планов.

"люто плюсую"(С). Правильно - это поисковикам надо смотреть вниз, под ноги.
Странные эти антиракитинцы - то колено им не нравится , то видимость, то джипиэс отсутствует - кто такую говнометодичку им написал и три года не обновляет? Вот честно - третья бригада задает одни и те же вопросы - прочитать лень чтоле? Причем вопросы то идиотские какие то... постановчные. Или подстановочные. У АИР много слабых мест в очерке - как не замечают? Очень странные ребята.
Например, у  Ракитина негладко стыкуются обморожения пальцев рукиног с предположением, что всех убили быстро - за час-два (по кишечникам) и при теплой(для уральской зимы) погоде (условие образования следов-столбиков). При "огромной работе" на площадке у Кедра...
Но это нифиганимало никому не интересно. Вот зачем не в городе рандеву назначили супостаты - и сами полезли и наших заставили "... где нету курева, жилья культурнова зачем забрал, начальник, отпусти..." так и слышится...
Есть , правда, и изменения к луДшему - перестали закатывать глазки " это какие ж деньжищи урвал Ракитин с трагедии !!!". В ретроспективе антиракитинкая истерия предваряла антиолимпийскую , антикрымскую, "боинговскую" и ту, антироссийскую что сейчас продолжается. Да, да. не улыбайтесь. Масштаб точно другой. А по методам , по напору - полная аналогия.Два- три крикуна, неизвестно откуда берущиеся (и неизвестно куда девающиеся, откричав) сменяя друг-дружку, выкрикивая обвинения(именно!) одно чудовищней(по глупости) другого , поддерживали, чисто на эмоциях, накал среди больмень постоянных "слушателей"...
(У Жеки Буяного есть цидула - в ней полно всяких перлов, такого, примерно, вида: " ... политрукРакитин врет, что палатка застегивалась на пуговицы! Она застегивалась на клеванты!" - просто умиляет... клеванты - это же совсем другое дело! это же всю концепцию меняет, всю версию Ракитина рушит! это не какие то там пуговицы , а цельные клеванты - примитивная разновидность пуговиц, применявшаяся в технических целях - из за отсутствия ушка либо отверстий для нитки они дешевле для технологий 17 - первой половины 20 вв. Ответный элемент - петля , такой же точно, что и для пуговицы.

Добавлено позже:

Уж скорее похожи на "группу зачистки"

да, крупные ребята - лыжники...

[bvv910]

Понятно, что для поисковиков это неприемлемая видимость. Но для наблюдателей, которые находятся, например, у вершины и которым нужно засечь какое-то движение, группу людей как раз и нужна видимость дальних планов.

"люто плюсую"(С). Правильно - это поисковикам надо смотреть вниз, под ноги.

Поисковики смотрят под ноги. Хорошо. Куда смотрят со склона или с вершины наблюдатели супостатов?
Смотрим и внимательно слушаем что говорит автор видео (конкретно 1-2, 23-30 минуты):

! No longer available

Внимательно смотрим видео Шуры:

! No longer available

Еще раз внимательно читаем что пишет Алексеенков:

2) Даже при самых сильных низовых метелях, которые наблюдались за время нашего пребывания, имелась приличная видимость дальних планов. Что совершенно не стыкуется с картиной, наблюдаемой на фото подъёма и рытья ямы.

Смотрим внимательно фото подъёма и рытья ямы:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Что не видно на этих кадрах? Шура:

На этих фото – ситуация общей метели, когда из-за интенсивного снегопада и ветра видимость отсутствует практически полностью – молоко внизу, молоко вверху.

И что видно на этих фото?:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Даже при самых сильных низовых метелях, которые наблюдались за время нашего пребывания, имелась приличная видимость дальних планов.

О каких дальних планах говорит Шура?

[Соната]

bvv910, т.е. Вы уже отказываетесь от своих слов, что на фото низовая метель?

Еще раз внимательно читаем что пишет Алексеенков:

Алексеенков так же пишет:

Погода на перевале бывает разной – это аксиома.
В 2014 месяц (не смотря ни на какие вероятности) держалась отличная морозная погода от -50 до -35…-45 градусов с минимальными ветрами.
В январе 2015 район находился в зоне мощного циклона с ураганными ветрами, продолжавшимися более шести суток.
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).

А то что запечатлено на старых фото (низовая или общая метель) с точностью никто не может сказать, это все таки не цифровая техника.
Поэтому полемику о погоде в день трагедию считаю бессмысленной. Побывавшие на перевале рассказывают как внезапно может меняться там погода.

[bvv910]

bvv910, т.е. Вы уже отказываетесь от своих слов, что на фото низовая метель?

Почему отказываюсь? Общая метель исключает низовую?

Поэтому полемику о погоде в день трагедию считаю бессмысленной.

Разве полемика "о погоде в день трагедию"? Речь идет о том, чем Ракитин объясняет (притягивает за уши) преимущества выбора данного места иностранными спецслужбами для проведения операции.

Кривонищенко идёт в поход с группой Игоря Дятлова, маршрут и сроки которого известны и определены ещё в ноябре-декабре 1958 г., так что западная разведка может назначить рандеву в определённом месте. Точка рандеву выбрана вполне логично, с толком - это первая уральская гора на пути группы, лишённая лесного покрова, позволяющая контролировать подходы со всех сторон.

Случайности отнюдь не "умножаются", а как раз уничтожаются. Если вы этого не понимаете, то я даже не уверен, следует ли мне продолжать объяснения. Преимущества встречи в дикой, незаселённой местности очевидны - но, видимо, не вам. Можно прекрасно скрытно контролировать подходы к точке рандеву, а также поведение группы, явившейся на встречу. А вам самому понять это, видимо, очень сложно?

[Соната]

Почему отказываюсь? Общая метель исключает низовую?

Нет, низовая исключает общую.

Разве полемика "о погоде в день трагедию"? Речь идет о том, чем Ракитин объясняет преимущества выбора данного места иностранными спецслужбами для проведения операции.

Хорошо, они контролировали там целую неделю до операции. 

[beloff]

Поэтому полемику о погоде в день трагедию считаю бессмысленной. Побывавшие на перевале рассказывают как внезапно может меняться там погода.

абсолютно не согласен. счас поясню. ув.бвв910, увы , так и не высказал основную мысль - никак не резюмировал подобранный им материал. Непонятно, подтверждает или опровергает... придется мне. Само наличие следов-столбиков говорит о небольшом снегопаде и почти штилевом ветре_или его отсутствии - как вам угодно. Следы-столбики есть свидетели трагедии и сами они - трагедия. Нужно ли пояснять, что оказаться в двух днях пути от ближайшего жилья в х/б носках на снегу - само по себе хорошо кончится не может. Без относительно факторов ,приведших к босоногости. Т.е. снег был свежий, неглубокий,и не игольчатый - тот плохо подпресовывается. Т.е. метель, якобы изобрАженная на снимках ,если и была, то кончалась либо в 30-40 метрах от палатки - там , где начинались следы-столбики, чего в природе не наблюдал никакой Алексеенков. Далее.Люди шли нормальным шагом - отмечали следопыты.  А по снегу выше щиколотки нормальным шагом уже не пойдешь - сильно носками загребать придется., шаг станет короче.
Т.е. вопрос- что,где и когда роют остриями предполагаемые жертвы ДТ, остается открытым.
Продолжаю настаивать , что "метель" в смысле "не видно ни зги" - артефакт обработки снимков. Просроченный ли был проявитель или истощенный закрепитель, печатали ли снимки "рытья ямы"(кстати,где она?) через дырку в картонной маске - не есть важно.
К сему - поземка 958 д2,8 т1/199
                             957д2,8  т1/300
                             950 д2,8  т1/125

[Сергей В.]

Хорошо, они контролировали там целую неделю до операции.

ОК, а следы хде (желтенькие; банки, склянки)?

[beloff]

ОК, а следы хде (желтенькие; банки, склянки)?

Их кто то искал?

[bvv910]

Нет, низовая исключает общую.

Общая метель исключает низовую? Поясню повтор мною вопроса. Шура:

На этих фото – ситуация общей метели, когда из-за интенсивного снегопада и ветра видимость отсутствует практически полностью – молоко внизу, молоко вверху.

абсолютно не согласен. счас поясню. ув.бвв910, увы , так и не высказал основную мысль - никак не резюмировал подобранный им материал. Непонятно, подтверждает или опровергает... придется мне.

Данный материал не касается дня трагедии. Это я пояснил постом выше и на предыдущих страницах темы.

Само наличие следов-столбиков говорит о небольшом снегопаде и почти штилевом ветре_или его отсутствии - как вам угодно. Следы-столбики есть свидетели трагедии и сами они - трагедия. Нужно ли пояснять, что оказаться в двух днях пути от ближайшего жилья в х/б носках на снегу - само по себе хорошо кончится не может. Без относительно факторов ,приведших к босоногости. Т.е. снег был свежий, неглубокий,и не игольчатый - тот плохо подпресовывается. Т.е. метель, якобы изобрАженная на снимках ,если и была, то кончалась либо в 30-40 метрах от палатки - там , где начинались следы-столбики, чего в природе не наблюдал никакой Алексеенков.

Про следы-столбики Шура писал после нынешней экспедиции:

6) Существует совершенно обоснованное представление о том, что для формирования следов-столбиков требуется толстый слой рыхлого снега. Однако природа оказывается изобретательнее. И без уплотняемого рыхлого снега, на абсолютно обдутом склоне, где имеются лишь заструги на плотных метелевых пятнах, на этих пятнах сильные ветра легко формируют столбики на тех местах, где ступила (и практически лишь слегка отпечаталась на поверхности) нога.
С этим вариантом формирования столбиков так же надо тщательно разбираться, так как это два фактически противоположных варианта погоды при их рождении.

Его пояснения и фото здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-0-1429914170
К поземке:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Хорошо, они контролировали там целую неделю до операции.

Не совсем понял что Вы имеете в виду? Как это соотносится с вопросом видимости на перевале?

[beloff]

Продолжаю настаивать , что "метель" в смысле "не видно ни зги" - артефакт обработки снимков.

Если Вам и этого мало , то вот лес(1060), сопоставимый по снежному покрову с лесом вокруг Кедра, вот слой снега(998) , сопоставимый с слоем снега на натюрМОРТе из под Кедра.
А метель, выходит, бесснежная...

[Соната]

абсолютно не согласен.

Эта тема как раз для несогласных. 

Само наличие следов-столбиков говорит о небольшом снегопаде и почти штилевом ветре_или его отсутствии - как вам угодно.

По наблюдениям того же Алексеенкова рыхлый снег не обязательное условие для образования следов-столбиков, но он склоняется к тому, что во время события был снегопад и слабый ветер.

[Сергей В.]

Их кто то искал?

Конечно, уж ХЧ поисковики вдоль и поперек исходили, и снимки не вершине имеются, и куропаток там били, и указания Ортюкова осмотреть окрестности имеются.

[beloff]

но он склоняется к тому, что во время события был снегопад и слабый ветер.

88я! а на снимках "ласт дэй" - "снежная" мгла и ветер "дерева гнет"!
 А что Шура , который для нас безусловный авторитет, говорит про "рытье ямы"? Он роет? Лыжей?

[Соната]

Общая метель исключает низовую? Поясню повтор мною вопроса. Шура:

Если Вы на него все время ссылаетесь, то последний его вывод все же не метель, а слабый ветер и интенсивный снегопад.
Можно соглашаться или нет с этим.

Не совсем понял что Вы имеете в виду? Как это соотносится с вопросом видимости на перевале?

ОК, а следы хде (желтенькие; банки, склянки)?

Да, ирония это была про неделю. 

А если вернуться к версии, то место действительно своим рельефом позволяет просматривать большое пространство со всех сторон, с биноклем вообще красота. Погода может внести коррективы, конечно, но повторю, при критических условиях и туристы никуда не пойдут. Нам известны случаи, когда по-несколько дней группа пережидала непогоду.

[Joanna Regina]

Белов распалился, я смотрю, фотографиями сыпет, обвинениями и тд.
А у меня вопрос (глупый, конечно!), как шпионы, (и пославшие, и присланные на Перевал) по фотографии и ни разу на Перевале до этого не бывавшие лично, могли знать, какая там видимость? А? Это ж только лично устанавливается. Вот Алексеенков, для того, чтобы сделать свои выводы, лично побывал на месте гибели ГД. И то его наблюдения подвергаются разным сомнениям. А шпионы, выходит, точно знали, что вот этот склон просматривается во все стороны миллион на миллион. Откуда?

[beloff]

Конечно, уж ХЧ поисковики вдоль и поперек исходили, и снимки не вершине имеются, и куропаток там били, и указания Ортюкова осмотреть окрестности имеются.

Вы представляете себе площадь, которую надо было обследовать? При численности поисковиков? А если супостаты скрывались на опушке и пропустили группу мимо себя, а потом догнали? Если "целлофан с надписью spik " предусмотрительно спрятали в камнях? помня, что немцы во время войны отловили ДРГ по спичке ,брошенной в норвежских скалах?

Добавлено позже:

Откуда?

Наверное, горы есть не только на Урале? робко предположу.

[Соната]

88я! а на снимках "ласт дэй" - "снежная" мгла и ветер "дерева гнет"!
 А что Шура , который для нас безусловный авторитет, говорит про "рытье ямы"? Он роет? Лыжей?

Вот про следы его тема с дополнениями.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000037-000-0-0-1423130440

Роет или нет не поняла, но на фото эти он ориентируется , делая выводы о погоде. 
"2) палатка установлена на краю пологой полочки, а не в вырытой яме. Это очевидно при рассмотрении 3D-фотографий, сделанных maklay-ем на основе фото 59 года. Не прочную палатку, с большой парусностью, на таком открытом месте ветер в 15-20 м/с просто порвал бы."

[Joanna Regina]

Наверное, горы есть не только на Урале? робко предположу.

Горы разные, климат разный. Удобство по фотографиям не определяется.

[beloff]

Эээгмгм... Вы удовлетворены моим предположением или нет? Кагбэ из констатации разности климата трудно понять...

[Joanna Regina]

Эээгмгм... Вы удовлетворены моим предположением или нет? Кагбэ из констатации разности климата трудно понять...

Белов, если честно, удовлетворять меня я никого не просила.  И если у вас наличие или отсутствие на Перевале хорошей видимости по фотографиям не вызывает никаких вопросов, то и ладно. Раз Ракитин написал, что поглядев на подробные фото тех мест, выбрали Перевал, как наилучший в плане видимости, то и ладно. Только ведь выбран-то он не за видимость вовсе, а потому, что там ГД погибла. От этого и пляшете, а не наоборот. Погибни они в лесу, рассказывали бы тут всем, как удобно в лесу прятаться и скрытно наблюдать.

[beloff]

Погибни они в лесу, рассказывали бы тут всем, как удобно в лесу прятаться и скрытно наблюдать.

Вы абсолютно правы!  В лесу действительно удобней прятаться, чем на Лысой горе с плоской вершиной. Поэтому ребяты прятались в лесу , а туристиков выгнали на лысую гору...
https://pbs.twimg.com/tweet_video/CJym6CuUMAAmm0N.mp4

[Сергей В.]

Вы представляете себе площадь, которую надо было обследовать?

У вас ведь они обозревали во все стороны, и туриков, и их охрану-сопровождение, не так ли? Так что обследовать надо было вершину прежде всего, потому как на опушке толком не видно. А на любой лежке весной будет куча следов, однако, и не только целлофановых.

[beloff]

А на любой лежке весной будет куча следов, однако, и не только целлофановых.

Не знаю. Но по непоняткам со шкуркой корейки - могу предположить..., по рулону кинопленки, опять жеж, по фляжке то ли со спиртом, то ли из под спирта... То есть посылать то Ортюков посылал, канеш... но "послать" и "обследовать" это разные глаголы.