Можно ли полностью отвергать "военную"/ракетную версию? - стр. 6 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Можно ли полностью отвергать "военную"/ракетную версию?  (Прочитано 53651 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 312
  • Благодарностей: 10 148

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Владимир, все это не означает, что надо быть страусами и прятать голову в песок не видя очевидного. А оно в том, что в 59-м ракеты Р-12 из Капустина Яра до ПД и даже много дальше доставали. Траектория полета Р-12 из Верхней Салды в направлении полигона Новой Земли также проходит над Отортеном. Это железные факты, отрицать которые неправильно и глупо, другое дело, что вероятность таких событий не очень велика и, например, ракетная часть с Р-12 вроде бы расквартирована в Верхней Салде годом-полутора позже. Она не нулевая и для испытаний, которые велись до официального принятия комплекса на вооружение.
Мы также не можем закрывать глаза, что ракетного техногена придерживаются более 90% ветеранов-поисковиков, что в районе, примыкающем к ПД находят разного рода ракетные артефакты.

Пеппер и фугас, просьба на этот мой пост не отвечать, мы позиции друг друга выяснили - Вы считаете, что без громоздкой инфрастуктуры полигона в районе падения ракетные стрельбы не имеют смысла, я же отношусь к тем, кто считает, что есть нюансы и возможность ошибок. В конце концов, на ПД в роковую ночь тоже произошло очень маловероятное событие.
Есть еще нюанс: в ракете Р-12 не было гептила, но заправляемый туда "керосин" Т-175 наполовину состоял из высокоароматичной и в высшей степени непредельной фракции пиролиза, весьма вонючей, с выраженным наркотическим и толком не до сих пор не выясненным токсическим действием, особенно если она распылена в виде аэрозоля. Это помимо окислителя из азотной кислоты с окислами азота.
Безусловно, до гептила ей далеко, но все же... какие-то события гипотетически все это могло запустить.
Я высказал, свое, личное мнение,  я не верю, что последствие какой-то деятельности испытателей ракет. Могли явиться причиной гибели туристов. Их вообще сначала не знали где искать, маршрут был попросту неизвестен. Соответственно времени, на то, что бы что то скрыть вообще не было. Да и инсценировка должна быть логична. А не какая то не пойми что. Туристы замерзли на склоне, последнии их действия были направлены на согревание. Холодная ночевка была на продуваемом склоне, стоило температуре упасть ночью резко вниз, и группа бы замерзла. Только то, что в группе были именно подготовленные ребята, явиляется причиной, что погибли не сразу, а пытались спастись.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 048
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:45

Их вообще сначала не знали где искать, маршрут был попросту неизвестен. Соответственно времени, на то, что бы что то скрыть вообще не было. Да и инсценировка должна быть логична. А не какая то не пойми что
Вы читали стартовый топик?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

остроумно
и что?
 Что именно вы мне решили ответить на простую мысль, том, что в МО  были обычные люди. Люди, которым не хотелось  получить вполне конкретные персональные наказания и поэтому  помалкивавших о любых своих пусках и т п,   для которых, как и для всех остальных выполнялось правило: "не пойман не вор". ( также как, например руководители Ивдельлага  у которого в рассматриваемый период то были беглые ЗК то  - таковые отсутствовали.)
На Вашу простую мысль я тоже ответил просто:
Если мы подозреваем вину военных в гибели ГД только из-за факта их участия в поисках(а других фактов нет),то тогда их следует подозревать и в срыве продовольственной программы СССР. Ибо на колхозных полях Советской страны военные тоже присутствовали и в сборе урожая участие принимали.
« Последнее редактирование: 22.08.15 23:12 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Если мы подозреваем вину военных в гибели ГД только из-за факта их участия в поисках(а других фактов нет),то тогда их следует подозревать и в срыве продовольственной программы СССР. Ибо на колхозных полях Советской страны военные тоже присутствовали и в сборе урожая участие принимали.
Дима, приканчивайте с демагогией, не было тогда особой продовольственной программы кроме целинной.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

прикольно. Особенно о том, что "должен был" вам Хрущёв.

 Уважаемый Дмитрий и другие товарищи: год назад в небе над Донбассом произошло некое событие... Ну и как - удалось за год найти реальных виновных и доказать их вину? А ведь в этом случае ситуация куда более очевидная,
однако - уберите из неё реалии сегодняшнего дня:  снимки со спутников, фотки на телефон и т д.    Остаётся груда металла и менее десятка каких-то якобы поражающих элементов. И - усё...

А вы предполагаете господа Бога в лице Хрщёва, который всё знает - что где у нас в любой точке страны происходит.
Конечно,это очень удобно: приписать оппоненту дурацкую идею,а потом ее высмеять. . .
Я-то вот о чем говорил: по Вашей мысли Министерство Обороны стремилось замести следы своего преступления. Как это выглядело на практике? Министерство- это название учреждения. В нем трудятся конкретные люди. А самый главный тогда там человек- маршал Малиновский. Вот и скажите: испытание "супер-пупер оружия" могло происходить без ведома этого человека? А авария при испытаниях могла остаться ему неизвестной? Если Малиновский был не в курсе,то как такое могло произойти? А если он все знал, то перед кем(подумайте) маршал должен был заметать следы? Кто, кроме Хрущева, мог с него спросить?
Аналогий с самолетом, сбитым над Донбассом, совершенно не просматривается. Авиалайнер одной страны, с интернациональным составом пассажиров, гибнет в небе другой страны,над территорией, охваченной гражданской войной. Какие тут могут быть параллели с гибелью ГД?

Добавлено позже:
Дима, приканчивайте с демагогией, не было тогда особой продовольственной программы кроме целинной.
Когда: в 1959? Ну была в 1980. Что это меняет?

Добавлено позже:
А кто суетился? Я не поняла. Не оправдаться, а скрыть от народных масс правду. Только и всего.

Добавлено позже: Я об этом писала ранее. Перед назначением ФТЭ могли сделать замеры дозиметром и обнаружить радиацию и о каком нулевом результате тогда речь? А вот зачем делали замеры? В этом и вопрос. На пустом месте ФТЭ не назначают.
1)" Скрыть от народных масс правду" . . . Зачем же "народные массы" привлекались к поисковым работам? Более того: зачем вообще поисковые работы? Ведь военные и так знают,что "супер-пупер-оружие" сломалось на Перевале и  из-за этого погибли туристы.
2)Кто перед назначением ФТЭ мог сделать замеры? Военные? Если они столь влиятельны,то почему допустили проведение радиологической экспертизы в рамках УД? Если они могли указать как подтасовать ее результат,то почему не могли приказать вообще зафиксировать отсутствие радиации?
После всего этого Вы называете сторонников версии Ракитина "конспирологами" ? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже: Я не это имела ввиду. В массовых преступлениях задействовано большее количество лиц и больше огласки, поэтому такое преступление труднее скрыть. А когда о секрете знают, например, три человека и они все виновны, то это их тайна. Они попытаются уничтожить все следы. Есть документы, которые хранятся вечно, а есть те, которые уничтожаются через определенный срок. Или Вы думаете, что в военном ведомстве рассказы о военных преступлениях передаются из поколения в поколение? Там один отдел не знает, что делает соседний отдел, если мы говорим о секретных лабораториях, о закрытых исследованиях.
А о испытании "чуда-оружия" , рухнувшего на Перевале Дятлова, знало всего три человека из Министерства Обороны? =-O
« Последнее редактирование: 23.08.15 00:07 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | фугас | Ari1

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

" Скрыть от народных масс правду" . . . Зачем же "народные массы" привлекались к поисковым работам? Более того: зачем вообще поисковые работы? Ведь военные и так знают,что "супер-пупер-оружие" сломалось на Перевале и  из-за этого погибли туристы.
2)Кто перед назначением ФТЭ мог сделать замеры? Военные? Если они столь влиятельны,то почему допустили проведение радиологической экспертизы в рамках УД? Если они могли указать как подтасовать ее результат,то почему не могли приказать вообще зафиксировать отсутствие радиации?
После всего этого Вы называете сторонников версии Ракитина "конспирологами" ? *JOKINGLY*
А о испытании "чуда-оружия" , рухнувшего на Перевале Дятлова, знало всего три человека из Министерства Обороны? =-O
1) Повторю для тех, кто в бронепоезде:
"А вот военному ведомству такую информацию не докладывали и узнать что в результате каких-то испытаний, военных действий кто-то пострадал они могли узнать слишком поздно. Вмешиваться непосредственно в ход расследования военные не могли - это выдало бы их с потрохами. А вот оказывать давление на следствие сверху вполне могли. Отсюда и выводы - непреодолимая сила".
2)Не военные, а следователи, потому что ходили слухи о вспышке и взрыве.
"Чудо-оружие" бывает разное и очень секретное в том числе. И министр обороны не может знать о каждой разработке. Его ставят в известность, когда добиваются успеха и это что-то значимое. Мой дядя занимался системами управления ракет и был удостоен ленинской премии. Сомневаюсь я, что министр обороны знал, чем конкретно занимается мой дядя и мог выговорить названия его кандидатской и докторской. Кстати, ему уже под 80, он до сих пор невыездной и не болтлив. Он может часами рассказывать об археологических находках. Это его увлечение, но ракетная тема - это табу. Единственное, что он сказал, что неудачные запуски были и отклонение не всегда можно было просчитать и найти место падения. Первые системы наведения были несовершенны и системы самоуничтожения не всегда срабатывали. Поэтому испытательные  полигоны и строили в необжитой местности.
Почему обязательно что-то случиться должно было на перевале? Может их испугала вспышка? Оценить расстояние очень трудно. Поэтому так быстро покинули палатку, а все травмы получены уже естественным путем. Бежали, упали, провалились, свалились. Да мало ли что. Если бы хоть один выжил загадки не было бы. Это не коспирология. Это попытка понять, что может заставить толпу людей бежать сломя голову в мороз раздетыми, разрезав единственное жилое место. Какого рода страх может это вызвать?


Поблагодарили за сообщение: KUK | АНГор | Сергей В.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

"А вот военному ведомству такую информацию не докладывали и узнать что в результате каких-то испытаний, военных действий кто-то пострадал они могли узнать слишком поздно.
Шозабред? (Сорри за мой французский  *DONT_KNOW* )
Военные проводят суперпуперсекретное испытание, но им об этом испытании не доложили?
Их суперпуперсекретная ракета улетела куда-то "не туда", но и об этом им тоже не доложили?
Спрашивается - кто же баловался суперпуперсекретной ракетой в тайне от военных?

"Чудо-оружие" бывает разное и очень секретное в том числе.
Все разрабатываемое оружие "очень секретно". Без исключений.
Но для этого у министра обороны, по определению, к "очень секретным" сведениям имеется  допуск высшей категории.

И министр обороны не может знать о каждой разработке. Его ставят в известность, когда добиваются успеха и это что-то значимое.
Вы бы расспросили дядю, что ли (если, конечно, он Вам ответит). Чтобы не писать таких глупостей.

Все разработки ракетного оружия (как и любого другого оружия аналогичного оборонного значения) с самого начала проходили через Министра обороны. Сначала в виде программи и планов по разработке новых систем вооружений, докладных записок от ученых и разработчиков, Постановлений ЦК и Совмина о начале работ, затем - Директив МО, и до заданий конкретным институтам , КБ и полигонам (НИИЦ).
Институты и КБ - не частные лавочки, они финансируются государством (и в частности - через МО), и каждый чих утверждается в Москве. 

А дальше все эти институты, КБ и НИИЦ регулярно докладывали в Москву о ходе работ, о малейших задержках и сбоях, утверждали планы выпуска опытных партий нового оружия, программы испытаний, и даже периодичнски проводили показы и демонстрации возможностей разрабатываемого оружия для высших лиц государства (Министра обороны, членов ЦК, маршалов родов войск и пр.).
Конкуренция между НИИ и КБ в те годы была очень велика, у каждого были на уровне ЦК и Совмина свои высокие покровители, и все разработчики пользовались любым случаем, чтобы заполучить новых сторонников и "продвинуть" на высшем уровне свою разработку и свое КБ.

И для этого Министру обороны вовсе не требовалось знать название диссертации, или даже устройство и ТТХ новых ракет, бомб или самолетов. Если ему потребуется фамилия Главного конструктора или название его диссертации - ему достаточно нажать кнопку, вызвать референта, и через пять минут папка с затребованными сведениями будет у него на столе.
Первые системы наведения были несовершенны и системы самоуничтожения не всегда срабатывали. Поэтому испытательные  полигоны и строили в необжитой местности.
Объясните это Сергею В. А то он свято верит, что ракеты можно пулять куда вздумается, без всякого полигона.

Почему обязательно что-то случиться должно было на перевале? Может их испугала вспышка? Оценить расстояние очень трудно. Поэтому так быстро покинули палатку,
1) Зачем покидать палатку, увидев вспышку вдали?
2) Зачем дя этого резать палатку?
Карелинцы тоже видели вдали "огненный шар", но почему- не бросились резать палатку и прятаться в лесу. Что они сделали неправильно?
3) если причина бегства дятловцев - "вспышка" и неверная оценка расстояния до нее, то в чем здесь вина военных?
Если бы кто-то в Норвегии, увидев в небе "Норвежскую спираль", бросился от страха спасаться и замерз в лесу - это тоже была бы вина российских ракетчиков?
« Последнее редактирование: 23.08.15 12:58 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Цитата: alexsandrovna - сегодня в 11:45
Первые системы наведения были несовершенны и системы самоуничтожения не всегда срабатывали. Поэтому испытательные  полигоны и строили в необжитой местности.
Объясните это Сергею В. А то он всято верит, что ракеты можно пулять куда вздумается, без всякого полигона.
Я просто поражаюсь, Вам пишут ссылаясь на дядю-лауреата о многочисленных неудачах и несрабатываниях (а, следовательно, и недостижениях полигонов), но Вы всято талдычите о куда вздумается. Кстати, куда вздумается, на минуточку, это пустынный район Отортен-Салехард и полигон Новая Земля в отличие от далеко не пустых окрестностей Сары-Шагана и Братска.

А как такое фото спирали?

Оно недостойно того, чтобы выскочить кто в чем был, как это сделали карелинцы?
И это пока не вина, а причина. Ф/а Криво на штативе это факт, и потом мы не знаем о том, что могло последовать за относительно невинной вспышкой.
« Последнее редактирование: 23.08.15 13:18 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

"Чудо-оружие" бывает разное и очень секретное в том числе. И министр обороны не может знать о каждой разработке. Его ставят в известность, когда добиваются успеха и это что-то значимое.
Это новость. Министр обороны не знает, на какие разработки расходуются громадные деньги? Или разработки выполняются бесплатно? Странный министр. Даже Сталин не просто знал, какие работы и кем ведутся, а постоянно держал в поле зрения и все новые разработки (танки, самолёты, корабли, артиллерийские орудия, автомобили, стрелковое оружие и т.д.) и лично проводил совещания по этим вопросам.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Шозабред? (Сорри за мой французский  *DONT_KNOW* )
Военные проводят суперпуперсекретное испытание, но им об этом испытании не доложили?
Их суперпуперсекретная ракета улетела куда-то "не туда", но и об этом им тоже не доложили?
Спрашивается - кто же баловался суперпуперсекретной ракетой в тайне от военных?
Не об испытании им не доложили, а о том, что в определенном месте пропала группа туристов. И только спустя какое-то время до кого-то доходит, что эти два события как-то связаны между собой. Но в определенном квадрате уже находится толпа людей, включая студентов. И явных признаков гибели от чего-то военного нет. Такого не могло быть?
Каждый проект курирует кто-то из высшего эшелона. Министру обороны вовсе не обязательно всё знать и помнить. Никакой мозг не выдержит. А мозги министров обороны СССР никогда особой гениальностью не отличались. И не такое это значимое событие - гибель 9 человек, чтобы передавать эту тайну из поколения в поколение.Тем более если это побочный эффект.  Именно об этом речь. Т.е. о том, что эта тайна могла сгинуть в недрах военного ведомства по истечении определенного времени, а все причастные уже мертвы. Некому тайну открыть, если она конечно была.
Про полигоны. О том и речь, что были случаи, когда ракеты уходили за пределы полигона и в труднодоступные места. Вы что думаете тут же бежали докладывать министру обороны? Или всё-таки пытались скрыть этот инцидент? За это ж не журили, а погоны срывали, а то и на Колыму...
А если вспышка у Вас прямо над головой? Ну Вам так кажется. Куда вы побежите с открытого склона? Я бы в лесистую местность бежала.
« Последнее редактирование: 23.08.15 13:20 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Я просто поражаюсь, Вам пишут ссылаясь на дядю-лауреата о многочисленных неудачах и несрабатываниях (а, следовательно, и недостижениях полигонов),
Вместо того, чтобы "поражаться", сначала прочитайте внимательно то, что было написано, и не приплетайте к сказанному свою собственную фантазию.
Где там сказано, что "неудачи и несрабатывания" произошли вне границ полигонов?

Кстати, куда вздумается, на минуточку, это пустынный район Отортен-Салехард и полигон Новая Земля
Не на минуточку, а на часок: Новая земля - это полигон, официально существующий с 1954 года.

При выборе места будущего полигона во внимание принимались следующие факторы:

    максимальное удаление от крупных населенных пунктов и коммуникаций;
    возможность проведения испытаний в различных средах: на суше, в воде, в атмосфере;
    возможность всестороннего исследования воздействия ядерного взрыва на все виды вооружения и военной техники, в том числе на корабли, подводные лодки, фортификационные сооружения и т. п.;
    отчуждение под полигон не должно оказать заметного отрицательного влияния на хозяйственно-экономическую деятельность региона в указанный период и в отдаленной перспективе.

Выбор полигона на островах Новая Земля полностью соответствовал этим положениям. Удаление его испытательных площадок от крупных населенных пунктов составляет сотни километров (Амдерма — 300, Нарьян-Мар — 440, Воркута — 560, Мурманск — 900, Архангельск — 1000 км). При этом государственная комиссия рекомендовала базу полигона разместить в становище Белушья, аэродром — в Рогачеве, а в качестве боевого поля использовать губу Черную. Эти предложения и были представлены правительству, которое их одобрило, и 31 июля 1954 года вышло постановление Совета Министров СССР о создании полигона на Новой Земле. Вновь организуемое строительство получило название "Спецстрой-700". Летом 1955 года этот объект был подчинен начальнику специального Управления ВМФ.

17 сентября 1954 г. в соответствии с Директивой Генерального штаба ВС СССР начато формирование Управления полигона. Этот день и стал Днем рождения Новоземельского полигона.

Разворачиваемый текст
... появилась необходимость периодически проводить испытания ядерного оружия. В том числе и по проверке его воздействия на корабли, находящиеся в море. Вопрос приобрел еще большую актуальность в связи с проведением работ по разработке торпеды с ядерным зарядом. Ее тоже надо было испытывать. Действовавший Семипалатинский полигон для этих целей не годился. Стали искать место для морского полигона.

Первоначально замыслили выбрать район для разового испытания на Крайнем Севере или на Дальнем Востоке. Остановились на северном направлении, куда послали рекогносцировочную группу под руководством заместителя начальника Управления Е.Н.Барковского. На тральщике она обследовала побережье Кольского полуострова и остановила свое внимание на небольшом полуострове Нокуев. Однако соображения о проведении атомного испытания в районе Кольского полуострова Главнокомандующему ВМФ Н.Г.Кузнецову не понравились. Он сказал, что одним испытанием не обойдемся, Кольскую землю надо беречь. При этом он высказал мысль, что флоту нужно иметь свой полигон для испытаний морского ядерного оружия. Тогда Барковский предложил посмотреть знакомую ему Новую Землю. Главком ВМФ согласился. Вскоре представили соответствующее предложение в Совет Министров СССР. В.А.Малышев в то время был одновременно министром среднего машиностроения и заместителем Председателя Совмина СССР. Он возражал против испытаний на Кольском полуострове и поддерживал проведение их на Новой Земле. Вскоре им была назначена государственная комиссия по выбору места для полигона.

Практически к моменту назначения комиссии, в январе 1954 г., в конструкторском бюро трижды Героя Социалистического Труда Н.Л.Духова были завершены работы по созданию ядерной боевой части для торпеды Т-5. Командованию Военно-Морского Флота важно было убедиться в работоспособности ядерного заряда для торпеды, а также получить необходимые данные о последствиях воздействия поражающих факторов подводного ядерного взрыва на объекты флота в реальных условиях, чтобы затем на основании полученных данных разрабатывать мероприятия по противоатомной защите и повышению живучести кораблей различного класса. Предполагалось исследовать ряд научных проблем, связанных с дальнейшим изучением физики ядерного взрыва непосредственно в морских условиях. Имевшийся тогда в СССР Семипалатинский полигон, естественно, обеспечить такое испытание не мог. Взоры обратились к "глухим" районам северных морей.

Рекогносцировочная комиссия под председательством командующего Беломорской флотилией контрадмирала Н.Д.Сергеева вышла на тральщике к Новой Земле, намереваясь осмотреть в первую очередь все, что осталось от существовавшей в годы войны военно-морской базы, а также губу Черную, что находится на юго-западном побережье южного острова. Северный остров вообще из рассмотрения исключался.

Н.Д.Сергеев в последующем многое сделал для строительства полигона и обеспечения его деятельности. Заместителем председателя комиссии был назначен вице-адмирал П.Ф.Фомин, незадолго до этого ставший начальником специального отдела (а затем Управления) ВМФ. В комиссию были включены высококвалифицированные специалисты из многих государственных ведомств страны: ученые Академии наук СССР, работники управлений ВМФ и Министерства обороны, некоторых военных институтов. К сожалению, многие из них до сих пор остаются неизвестными, потому что в те годы мемуары, очерки, рассказы об этих людях, их самоотверженной и ответственной работе публиковать не полагалось.

Впоследствии адмирал флота Н.Д.Сергеев вспоминал: "Прибыли на Новую Землю. Здесь нам пришлось передвигаться где на собачьих, где на оленьих упряжках, чтобы досконально изучить острова. После проведения гидрологических измерений комиссия установила, что губа Черная является в своем роде уникальным местом для таких испытаний, ибо водообмен между ней и Баренцевым морем был весьма небольшим, и расчетный выход радиоактивности ожидался крайне незначительным ..." Бухта Черная была закрытой, с высоким скалистым восточным берегом и менее высоким западным. Ее форма напоминала бутылку. Ширина бухты в горле около полутора км, длина наибольшая порядка 20 км, ширина 7 км. Площадь бухты около 70 квадратных километров. Немаловажное значение с точки зрения выноса радиоактивности в море имел небольшой перепад уровней воды в губе во время приливов. Единственным недостатком являлась относительно малая глубина акватории. При выборе места будущего полигона во внимание принимались следующие факторы:

    максимальное удаление от крупных населенных пунктов и коммуникаций;
    возможность проведения испытаний в различных средах: на суше, в воде, в атмосфере;
    возможность всестороннего исследования воздействия ядерного взрыва на все виды вооружения и военной техники, в том числе на корабли, подводные лодки, фортификационные сооружения и т. п.;
    отчуждение под полигон не должно оказать заметного отрицательного влияния на хозяйственно-экономическую деятельность региона в указанный период и в отдаленной перспективе.

Выбор полигона на островах Новая Земля полностью соответствовал этим положениям. Удаление его испытательных площадок от крупных населенных пунктов составляет сотни километров (Амдерма — 300, Нарьян-Мар — 440, Воркута — 560, Мурманск — 900, Архангельск — 1000 км). При этом государственная комиссия рекомендовала базу полигона разместить в становище Белушья, аэродром — в Рогачеве, а в качестве боевого поля использовать губу Черную. Эти предложения и были представлены правительству, которое их одобрило, и 31 июля 1954 года вышло постановление Совета Министров СССР о создании полигона на Новой Земле. Вновь организуемое строительство получило название "Спецстрой-700". Летом 1955 года этот объект был подчинен начальнику специального Управления ВМФ.

17 сентября 1954 г. в соответствии с Директивой Генерального штаба ВС СССР начато формирование Управления полигона. Этот день и стал Днем рождения Новоземельского полигона.
А что за полигон существовал на территории Отортен-Салехард?

Добавлено позже:
Не об испытании им не доложили, а о том, что в определенном месте пропала группа туристов. И только спустя какое-то время до кого-то доходит, что эти два события как-то связаны между собой.
Связаны? Каким образом?
Если этот район - место падения иливзрыва испытываемого оружия, и именно взрыв убил студентов - тогда военные будут там первыми. Максимум через день -два, с учетом времени на доставку к месту и поиски обломков оружия и места взрыва (падения).

Если же это не место взрыва и падения, а оно произошло за сотни километров  от перевала - тогда испытания и гибель студентов никак не связаны.

Т.е. о том, что эта тайна могла сгинуть в недрах военного ведомства по истечении определенного времени, а все причастные уже мертвы. Некому тайну открыть, если она конечно была.
Не подменяйте тезис. Вопрос не о тайне 9 студентшов, а о тайне разработки нового оружия.
По-Вашему получается, что не осталось никаких следов разработок и проводившихся испытаний, умерли все разработчики (в НИИ и КБ), участники (все военные на полигонах) и очевидцы, уничтожены все документы, начиная с постановлений ЦК и Совмина.  Секретное оружие оказалось никому не нужно и бесследно исчезло?
« Последнее редактирование: 23.08.15 13:33 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Это новость. Министр обороны не знает, на какие разработки расходуются громадные деньги? Или разработки выполняются бесплатно? Странный министр. Даже Сталин не просто знал, какие работы и кем ведутся, а постоянно держал в поле зрения и все новые разработки (танки, самолёты, корабли, артиллерийские орудия, автомобили, стрелковое оружие и т.д.) и лично проводил совещания по этим вопросам.
Не обязательно громадные. Ученые и изобретатели они такие странные. Они при разработке одного механизма могут побочно ещё совершить массу открытий и что-то такое изобрести. И это что-то нужно тоже надо испытать. А если испытания неудачные, то скрыть и разработку и испытание. А Вы не в курсе, что разработки ещё и воруют друг у друга. Например, аспирант приносит своему руководителю какой-нибудь проект, а он говорит чепуха, а через год защищает докторскую по этой теме или получает премию? Это так лирическое отступление.  А в целом министр обороны знает общую тему, а в нюансы лезут те кому по должности положено.
Привожу пример.
Название работы: "Особенности применения численных методов при реализации алгоритмов слежения и нормализации". Министр обороны в курсе, каково прикладное значение этой работы?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Или всё-таки пытались скрыть этот инцидент? За это ж не журили, а погоны срывали, а то и на Колыму...
Именно потому никто и не подумал бы скрывать.
Максимум - ппытались бы "перевести стрелки": военные с полигона попытались бы доказать вину разработчиков, разработчики кивали бы на сборщиков на опытном заводе, и т.д.

Опять же, спросите у дяди: во время летных испытаний каждый опытный образец на счету, по каждому пуску собирается статистика, которая потом учитывается при оценке и принятии решения - запускать ли изделие в производство и принимать ли на вооружение, по каждому неудачному пуску необходимо найти причину сбоя (заводской дефект, ошибка сборщиков, неудачная конструкция ракеты, или иное), и пока причина не будет нпайдена и устранена - данный случай будет "на контроле" в Москве, поскольку он тормозит всю дальнейшую программу разработки и выпуска нового оружия.

Вы рассуждаете, как маленький ребенок, который уронил горшок с цветами, осколки выбросил за окно, остатки земли замел под шкаф, и наивно надеется, что мама не узнает.  *SORRY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Если этот район - место падения иливзрыва испытываемого оружия, и именно взрыв убил студентов - тогда военные будут там первыми. Максимум через день -два, с учетом времени на доставку к месту и поиски обломков оружия и места взрыва (падения).

Если же это не место взрыва и падения, а оно произошло за сотни километров  от перевала - тогда испытания и гибель студентов никак не связаны.
Не подменяйте тезис. Вопрос не о тайне 9 студентшов, а о тайне разработки нового оружия.
По-Вашему получается, что не осталось никаких следов разработок и проводившихся испытаний, умерли все разработчики (в НИИ и КБ), участники (все военные на полигонах) и очевидцы, уничтожены все документы, начиная с постановлений ЦК и Совмина.  Секретное оружие оказалось никому не нужно и бесследно исчезло?
А если не сотни км, а 10, 20, 30? На последний вопрос я ответила выше. Я не утверждаю, что так и было. Я всего лишь предполагаю. Я бы не стала скидывать со счетов военную версию. Только и всего. И это не мои фантазии, а фантазии поисковиков, документально подтвержденные протоколом допроса Дубинина. Вам же спустя почти 60 лет виднее, что там могло произойти, а что не могло. А я всегда доверяю в первую очередь свидетельствам очевидцев. Тем более если эти очевидцы обучались в техническом ВУЗе.

Добавлено позже:
во время летных испытаний каждый опытный образец на счету, по каждому пуску собирается статистика, которая потом учитывается при оценке и принятии решения - запускать ли изделие в производство и принимать ли на вооружение, по каждому неудачному пуску необходимо найти причину сбоя (заводской дефект, ошибка сборщиков, неудачная конструкция ракеты, или иное), и пока причина не будет нпайдена и устранена - данный случай будет "на контроле" в Москве, поскольку он тормозит всю дальнейшую программу разработки и выпуска нового оружия.
Обязательно, но если осколок упал в расщелину на вершине труднодоступной горы, то обязательно рисковать людьми, чтобы его достать? Вы сейчас занимаетесь демагогией. Есть директивы, инструкции, а есть реалии жизни. Не всегда можно и нужно действовать по инструкции. Это я пытаюсь до Вас донести. Я всего лишь хочу сказать, что то что пишут в отчетах и то что произошло на самом деле не всегда совпадает. И никто никогда в этом не признается. Но это так в общем. К гибели дятловцев это может не иметь никакого отношения. Но мы же рассматриваем все версии? Для меня военная версия более реальная, чем ракитинская. Только и всего.
« Последнее редактирование: 23.08.15 13:51 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Не обязательно громадные.
Не громадные, а очень громадные.
Нужно изготовить опытную партию нового оружия для испытаний. Например, те же ракеты. Для этого нужен опытный завод (его или строят с нуля, или запускают производство на уже существующем). Если на существующем - то задействуются производственые мощности, рабочие и инженеры, фондируемые материалы.
Вы в курсе, чем технология орытного производства отличается от серийного? Если в серийном какой-нибудь кронштейн сложной формы просто отливают из металла сразу по требуемой форме, и его производство стоит копейки (в пересчете на сотни тысяч штук), то в опытном его будут вытачивать на станке из цельной болванки люминия, и потратят кучу человек-часов высококвалифицированного фрезеровщика, а в стружку уйдет 99% металла.
Эо не прросто дорогое, а крайне дорогое удовольствие.

Затем все это нужно  вкдючить в планы полигона (опять же утверждаемые в Москве), оборудовать там стартовую площадку, средства измерений, доставить опытную партию туда, и т.д.

Добавлено позже:
Обязательно, но если осколок упал в расщелину на вершине труднодоступной горы, то обязательно рисковать людьми, чтобы его достать?
1) Один осколок? А куда упали остальные? Их собрали?
2) И если он упал в расщелину, то как он мог убить студентов?
3) Вообще-то, Директива МО требует, чтобы после испытаний секретной техники ВСЕ обломки были собраны и возвращены на исходный полигон.  Исключений нет. А директиву военным положенвыполнять, это Вам не детский садик.

А если не сотни км, а 10, 20, 30?
Какая разница? Обломки за 10 километров не убивают туристов.

И это не мои фантазии, а фантазии поисковиков, документально подтвержденные протоколом допроса Дубинина.
Фантазии остаются фантазиями, даже если слова этих фантазеров документально зафиксированы в протоколах допросов.
Согласно УПК, любые фантазии (личное мнение свидетеля или пересказ с чужих слов, если он не может подтвердить их документально или фактами), подлежат исключению из показаний не могут быть использованы в суде.

Добавлено позже:
На последний вопрос я ответила выше.
Простите, если что-то пропустил. Не напомните, что Вы ответили? Куда делось это секретное оружие и все сведения о нем (а не о дятловцах)?
« Последнее редактирование: 23.08.15 13:59 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Министр обороны не знает, на какие разработки расходуются громадные деньги?
Знать то он может и знает, если интересуется.
В отличие от Вас, мне не кажется, что сын прачки и лакея кавалерист Малиновский был так уж способен вникнуть в ракетные детали, и  уж безусловно, ни один генконструктор не спешил трубить в партию и правительство о своих неудачах.

Вместо того, чтобы "поражаться", сначала прочитайте внимательно то, что было написано, и не приплетайте к сказанному свою собственную фантазию.
Где там сказано, что "неудачи и несрабатывания" произошли вне границ полигонов?
Не на минуточку, а на часок: Новая земля - это полигон, официально существующий с 1954 года.

По-Вашему получается, что не осталось никаких следов разработок и проводившихся испытаний, умерли все разработчики (в НИИ и КБ), участники (все военные на полигонах) и очевидцы, уничтожены все документы, начиная с постановлений ЦК и Совмина.  Секретное оружие оказалось никому не нужно и бесследно исчезло?
Пеппер, а чего Вы так нервничаете, можно подумать, что Вас обо всем информировали? Границы полигона СШ 40Х40 км это не ваши разве слова, или у Вас весь Казахстан один большой полигон?

И еще имейте в виду на всякий случай: выбор полигона и его обустройство это дело долгое, а испытывать во что бы то ни стало надо здесь и сейчас. Это к слову.
Безлюдная территория от Отортена до Салехарда это  район падения Р-12 в случае предполагаемого запуска ее из Капяра в направлении ПД, то же относится и к запуску аварийному, точнее, в случае отклонения. Ракеты тогда управлялись не отклонением сопел, а капризными газовыми рулями.
Я бы не стала скидывать со счетов военную версию. Только и всего. И это не мои фантазии, а фантазии поисковиков, документально подтвержденные протоколом допроса Дубинина. Вам же спустя почти 60 лет виднее, что там могло произойти, а что не могло.
Добавлено позже: Обязательно, но если осколок упал в расщелину на вершине труднодоступной горы, то обязательно рисковать людьми, чтобы его достать? Вы сейчас занимаетесь демагогией. Есть директивы, инструкции, а есть реалии жизни. Не всегда можно и нужно действовать по инструкции. Это я пытаюсь до Вас донести.
Вот и я о том же!!!

Пеппер, и не лезьте ради бога в детали опытного производства, спецам тогда было виднее. Разве 95% стоимости ракеты не составляли движки, СУ и БЧ, а не корпус с баками?
ГК всегда включали во все планы  резерв и поправку на неудачи, особых проблем с планами в этой отрасли никогда не было.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вы в курсе, чем технология орытного производства отличается от серийного?
Я в курсе. Я ж таки инженер. А ещё я в курсе, как обмануть начальство там сверху и заказать необходимую деталь для левой разработки или лишнюю деталь. Вы что думаете они по сборочным чертежам сверять будут? Вы правильно говорите: деньги то огромные. В советское время их сильно не считали. Надо, значит надо. А если что можно сказать, что по ошибке заказали. Вот за это могли просто пожурить. Вы про "цеховиков" слышали. Они ж умудрялись на советских предприятиях левую продукцию выпускать, при чем иногда она отличалась от основного производства. Как им это удавалось при таком глобальном контроле?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Привожу пример.
Название работы: "Особенности применения численных методов при реализации алгоритмов слежения и нормализации". Министр обороны в курсе, каково прикладное значение этой работы?
Отвечаю. Министру фиолетово название этой работы. Диссертации не летают и не падают на перевалы.
Но зато если эта диссертация была реализована, например, в системе управления  ракеты В-750 (изделие 1Д), то это совсем другое дело. Потому что уже о ходе испытаний данного изделия министу регулярно докладывали.

Добавлено позже:
Пеппер, а чего Вы так нервничаете,
Фи, Сергей, Вы же взрослый человек. К чему такие примитивные приемчики? 

Добавлено позже:
Я в курсе. Я ж таки инженер.
Вы работали на опытном военном производстве? У Вас была военная приемка?

 
Вы что думаете они по сборочным чертежам сверять будут?
Я не просто думаю - я знаю. Не просто будут, а еще семь раз подстрахуются. Потому что если в результате разрушения именно этой детали произойдет авария при пуске (а тем более - с жертвами), и виновного найдут  (а его будут искать, проверяя каждый обломок) - никто ему не позавидует. После выхода на свободу ему разве что метлу доверят.

Безлюдная территория от Отортена до Салехарда это  район падения Р-12 в случае предполагаемого запуска ее из Капяра в направлении ПД,
Вам еще не надоели Ваши фантазии?
« Последнее редактирование: 23.08.15 14:12 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Отвечаю. Министру фиолетово название этой работы. Диссертации не летают и не падают на перевалы.
Но зато если эта диссертация была реализована, например, в системе управления  ракеты В-750 (изделие 1Д), то это совсем другое дело. Потому что уже о ходе испытаний данного изделия министу регулярно докладывали.
Об испытаниях может и докладывали, а о том, что там случайно кто-то пострадал, когда прямой связи с запуском нет, тоже побежали бы докладывать? Это спор ни о чем. "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке это неизвестно". И вообще, у меня такое ощущение, что мы говорим о разных странах. Вы о какой-то идеальной утопии, где всё в рамках инструкций, закона и целесообразности, а я о стране, в которой в лагерях сгинуло много талантливых ученых, инженеров, изобретателей. О стране, в которой арестовали и уничтожили  гениальнейшего ученого-генетика Вавилова, а лже-ученого Лысенко возвели в ранг народного героя и сделали академиком. 

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Пеппер, и не лезьте ради бога в детали опытного производства, спецам тогда было виднее.
Сергей, если Вы в опытном производстве - ноль, то и правда не лезьте. А для меня это - моя специальность.

Разве 95% стоимости ракеты не составляли движки, СУ и БЧ, а не корпус с баками?
Вот Вы опять попали пальцем в небо. С чего Вы взяли, что я говорил про корпус с баками, а не ДУ или СУ?

Добавлено позже:
а о том, что там случайно кто-то пострадал, когда прямой связи с запуском нет,
А если связи с запуском нет - то нет и предмета для обсуждения. Вы сами подтверждаете, что нет никакой вины военных в гибели ГД.

я о стране, в которой в лагерях сгинуло много талантливых ученых, инженеров, изобретателей. О стране, в которой арестовали и уничтожили  гениальнейшего ученого-генетика Вавилова, а лже-ученого Лысенко возвели в ранг народного героя и сделали академиком.
То есть, Вы занимаетесь оффтопом и демагогией.
« Последнее редактирование: 23.08.15 14:19 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вы работали на опытном военном производстве? У Вас была военная приемка?
Нет, я говорю о разработках в секретных лабораториях и об опытных образцах. Опытное военное производство это немного масштабнее. Но думаю и там есть определенного рода возможности. Было бы желание.

Добавлено позже:
А если связи с запуском нет - то нет и предмета для обсуждения. Вы сами подтверждаете, что нет никакой вины военных в гибели ГД.
То есть, Вы занимаетесь оффтопом и демагогией.
Нет, я о том, что в этой стране очень много было неразумного, противоречащего здравому смыслу, и очень многое скрывалось. И непричастность военных к гибели ГД не доказана, поэтому может иметь место быть.
« Последнее редактирование: 23.08.15 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: androsan

maria_pr

  • Гость
Я в курсе. Я ж таки инженер. А ещё я в курсе, как обмануть начальство там сверху и заказать необходимую деталь для левой разработки или лишнюю деталь. Вы что думаете они по сборочным чертежам сверять будут? Вы правильно говорите: деньги то огромные. В советское время их сильно не считали. Надо, значит надо. А если что можно сказать, что по ошибке заказали. Вот за это могли просто пожурить. Вы про "цеховиков" слышали. Они ж умудрялись на советских предприятиях левую продукцию выпускать, при чем иногда она отличалась от основного производства. Как им это удавалось при таком глобальном контроле?
Нормально удавалось только если глобальный контроль поддерживал соответствующий цех прямо или косвенно.
А вообще, Александровна, по существу Пеппер прав.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Нет, я говорю о разработках в секретных лабораториях
Вы ушли от ответа. Так Вы работали в секретной лаборатории по разработке военной техники?
Разворачиваемый текст
Я - работал. В военном НИИ. И наш отдел курировал несколько гражданских НИИ, КБ и заводов, занимавшихся изготовлением как опытных образцов, так и серийным выпуском нашей техники. Они обо всех своих действиях отчитывались перед нами (а отдельно и независимо от них - отчитывались военпреды), а мы за всех вместе - перед Москвой.
Если же на заводе или в НИИ начинались проблемы (брак в производстве, сбои в работе опытных приборов и пр.), то сотрудники отдела выезжали туда в командировки (иногда на месяцы), и работали там на месте, в цехах и лабораториях, пока проблему не удавалось решить.

... и об опытных образцах. Опытное военное производство это немного масштабнее.
У меня смутное подозрение, что Вы даже не владеете вопросом.
Если есть опытные образцы секретной военной техники (оружия, боеприпасов), предназначенные для проведения испытаний - это и есть опытное производство. Даже если оно находится при лаборатории НИИ или КБ.

Добавлено позже:
ГК всегда включали во все планы  резерв и поправку на неудачи, особых проблем с планами в этой отрасли никогда не было.
А теперь внимание -  правильный ответ!

Цитирование
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР
№ 825-393 «О совместных испытаниях ракеты Р-12»

Москва, Кремль 25 июля 1958 г.
Совершенно секретно
Особой важности
 

В связи с необходимостью ускорить завершение отработки ракеты Р-12 Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЮТ:

1. Принять предложение Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике (т. Руднева), Государственного комитета Совета Министров СССР по радиоэлектронике (т. Калмыкова), Государственного комитета Совета Министров СССР по судостроению (т. Бутома), Министерства обороны СССР (тт. Соколовского, Неделина) и Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам (т. Устинова) об окончании летно-конструкторских испытаний II этапа и переходе, начиная с августа 1959 года, к совместным (Министерства обороны СССР и промышленности) летным испытаниям ракет Р-12.

Для проведения этих испытаний выделить 12 ракет Р-12, в том числе:

— 6 ракет, оставшихся от II этапа летно-конструкторских испытаний;

— 6 ракет в счет 15 ракет, предусмотренных постановлением Совета Министров СССР от 13 августа 1955 года № 1501-839 для проведения пристрелочных и зачетных испытаний.


Государственному комитету Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственному комитету Совета Министров СССР по радиоэлектронике, Государственному комитету Совета Министров СССР по судостроению, Государственному комитету Совета Министров СССР по химии, Совету Министров РСФСР и Совету Министров Украинской ССР обеспечить изготовление для этих целей 6 ракет Р-12 с необходимым ЗИПом комплектующих элементов в сентябре 1958 года.
« Последнее редактирование: 23.08.15 14:46 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Не обязательно громадные.
Обязательно.
Ученые и изобретатели они такие странные.
"Странных" на военных разработках не держат.
Они при разработке одного механизма могут побочно ещё совершить массу открытий и что-то такое изобрести.
В громадном большинстве случаев наоборот: чтобы что-то стоящее "изобрести" или "открыть" приходится тратить массу времени, труда и средств. Побочные открытия и изобретения случаются, но крайне редко.
И это что-то нужно тоже надо испытать.
Чтобы что-то "испытать", нужно это что-то изготовить, а это расчёты, конструирование, подбор материалов и комплектующих, отработка технологии, изготовление, составление программы и подготовка стенда для испытаний, подготовка полигона, средств измерения и наблюдения, оргмероприятия, транспортировка и т.д. Одной левой ногой ничего этого не сделаешь: нужна работающая инфраструктура и оргструктура.

Добавлено позже:
В отличие от Вас, мне не кажется, что сын прачки и лакея кавалерист Малиновский был так уж способен вникнуть в ракетные детали, и  уж безусловно, ни один генконструктор не спешил трубить в партию и правительство о своих неудачах.
Мне не кажется. Я в этом уверен. Что касается "сына прачки и лакея кавалериста" Малиновского, то, оставаясь только "сыном прачки и лакея кавалеристом", он навряд ли стал бы министром обороны страны, имеющей одну из мощнейших армий в мире. А что касается "генконструктор не спешил трубить", то это лишь Ваши личные ни на чём не основанные предположения, проистекающие из-за малого знакомства с положением дел в военно-технической отрасли.
« Последнее редактирование: 23.08.15 14:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

У меня смутное подозрение, что Вы даже не владеете вопросом.
Если есть опытные образцы секретной военной техники (оружия, боеприпасов), предназначенные для проведения испытаний - это и есть опытное производство. Даже если оно находится при лаборатории НИИ или КБ.
А Вы разницу между исполнителем и разработчиком понимаете? Вы сейчас рассуждаете с точки зрения исполнителя. Я говорю о том, что мне рассказывал разработчик о левых разработках. Т.е. с его точки зрения эта разработка интересна и может принести пользу, но наверху с этим не согласны, а так хочется доказать свою правоту. И начинается поиск обходных путей. Деталей я не знаю. Но то что эти левые разработки осуществлялись, испытывались и некоторые даже потом внедрялись - это было. Конечно, это единичные случаи. Но это было, в обход инструкций и директив. Да и ещё: мы о каких годах говорим? О 50-х или 80-х?
« Последнее редактирование: 23.08.15 15:08 »

maria_pr

  • Гость
А Вы разницу между исполнителем и разработчиком понимаете? Вы сейчас рассуждаете с точки зрения исполнителя. Я говорю о том, что мне рассказывал разработчик о левых разработках. Т.е. с его точки зрения эта разработка интересна и может принести пользу, но наверху с этим не согласны, а так хочется доказать свою правоту. И начинается поиск обходных путей. Деталей я не знаю. Но то что эти левые разработки осуществлялись, испытывались и некоторые даже потом внедрялись - это было. Конечно, это единичные случаи. Но это было, в обход инструкций и директив.
Александровна, исполнитель и разработчик - это два разных термина. Но о чем-то более-менее серьезном (не о 100 рублях) можно говорить только если разработчик и исполнитель -это не физические лица, а конторы. Причем нецелевое использование бюджета согласовывается с контролирующими вышестоящими инстанциями.


Поблагодарили за сообщение: фугас

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Александровна, исполнитель и разработчик - это два разных термина. Но о чем-то более-менее серьезном (не о 100 рублях) можно говорить только если разработчик и исполнитель -это не физические лица, а конторы. Причем нецелевое использование бюджета согласовывается с контролирующими вышестоящими инстанциями.
Сейчас да, очень даже да. Мне ли этого не знать. Сейчас даже брак и недостачу не списывают, а кому-нибудь на шею вешают. В 50-е годы было немножко по-другому. Деньги выделялись на разработку и важен был положительный результат. В промежутке не считали, сколько денег ушло на неудачные образцы.  Но был и отрицательный. Разработки закрывались. По-Вашему это нецелевое использования денег? Проверить необходимость или эффективность разработки не так просто. Вы хотите сказать, что у нас ничего ненужного не разрабатывали? Того чему не могли потом найти применение? Не было брака?
Под разработчиком я понимаю не физическое лицо, а контору. Без ведома руководителя лаборатории или руководителя НИИ такое осуществить нельзя. Он же и несет ответственность в случае неудачи.
« Последнее редактирование: 23.08.15 15:25 »

maria_pr

  • Гость
Сейчас да, очень даже да. Мне ли этого не знать. Сейчас даже брак и недостачу не списывают, а кому-нибудь на шею вешают. В 50-е годы было немножко по-другому. Деньги выделялись на разработку и важен был положительный результат. Но был и отрицательный. Разработки закрывались. По-Вашему это нецелевое использования денег? Проверить необходимость или эффективность разработки не так просто. Вы хотите сказать, что у нас ничего ненужного не разрабатывали? Того чему не могли потом найти применение? Не было брака?
Не,  неудачные разработки и брак - это другое дело. Это выделенный бюджет, это закрываемый бюджет и это деньги, о котором знают вышестоящие инстанции.
Так что шито-крыто не получается.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Границы полигона СШ 40Х40 км это не ваши разве слова,
Это район падения последних ступеней с массогабаритными макетами ГЧ. А не ядерный полигон, каким была НЗ.

Так Вы уже нашли такой полигон 40Х40 км в районе Оотортена, или еще ищете?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не,  неудачные разработки и брак - это другое дело. Это выделенный бюджет, это закрываемый бюджет и это деньги, о котором знают вышестоящие инстанции. Так что шито-крыто не получается.
Это спор ни о чем. Я всего лишь озвучила то, что мне рассказывал человек, который этим занимался. У меня нет оснований ему не верить. Он не выдумщик и не пустобрех. Он очень серьёзный человек. Он не бухгалтер, чтобы думать о бюджете. Он ученый и всю свою жизнь занимался любимым делом. Имеет много разработок и правительственных наград. А я всего лишь пытаюсь донести до общественности, что не все военные тайны прошлого на сегодняшний день раскрыты.
« Последнее редактирование: 23.08.15 15:36 »