Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Joanna Regina]

что может быть продуктивней и полезней реконструкции этих событий нашими  общими усилиями

А вдруг вам, как стороннику версии Ракитина, полученный результат не понравится?
К примеру, вы можете реконструировать, хотя бы, драку (в рамках версии мэтра, конечно) у палатки? Кто, как и зачем?

[LANDAU]

А вдруг вам, как стороннику версии Ракитина, полученный результат не понравится?
К примеру, вы можете реконструировать, хотя бы, драку (в рамках версии мэтра, конечно) у палатки? Кто, как и зачем?

По первой части я кратко, т.к. уж со счету сбился в который раз говорю:
А. У меня один авторитет - Истина. Поэтому к сторонникам  (в общепринятом и полном смысле этого понятия) версии А.И. Ракитина меня можно причислить с некоторой натяжкой, либо по незнанию.
Б. Ответ на второй вопрос прямиком следует из п.А - категория "нравится/не нравится" никак не может быть важней категорий рационально/логично/разумно.

Драку, а точнее -  избиение ГД по версии, призванное подавить волю ребят, около палатки,  я еще не пробовал реконструировать, т.к. я думаю, что его просто могло и не быть. А вот события после их исхода из палатки, начиная с Кедра-Настила - пробовал, ровно год назад на ветке Ефима. Там идея про "Три линии обороны" рассматривается.

[Соната]

Sonata, ответьте на мой глупый вопрос: почему агент ГБ со стажем Семен Золотарев решил обустроить настил практически на пути палатка-кедр? И почему он не пресек разведение костра под кедром в прямой видимости со склона?

Вы мне предлагаете угадать мысли, которые были тогда в голове у Семена? Я не экстрасенс, могу только сказать, что обустроили настил там где посчитали необходимым.  И как он болжен был пресечь? Применить физическую силу?

Добавлено позже:

Логичнее одному отправиться к лабазу, где есть лыжи и бежать за помощью.

Это Вы так с Ракитиным спорите? Вроде как Золотарев пошел к лабазу, а Ракитин этого в своей версии не отразил?
Или это Вы взываете к логике самого Золотарева и говорите ему как было бы поступить логичнее, а он так не сделал? Нелогичный человек Семен.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Уж нет, гадать это прерогатива Ракитина.

Т.е. Вам точно известно был у Золотарева план действий или нет? И навязывал ли он его остальным членам группы?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Без комментариев.

Это лучший Ваш комментарий ракитинских цитат.

[superskeptik]

Суперскептик: "В версии Ракитина описана попытка вручить ЦРУ чистый  бета излучатель (имеющий к атомной программе СССР (особенно в плане его (СССР) обороноспособности) чуть менее чем никакой)."
--------------------------------------------------
"Эх, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!" (с)
Никто не задался до сих пор вопросом - а почему это мы, не доверяя материалам УД Иванова, верим в правдивость протоколов ФТЭ оттуда же?
Мое мнение - они неправдивы. И вот соображения по этому поводу.
Ежели провалилась секретная операция по втюхиванию супостату материалов, представляющих собой гостайну (пусть материалы могут поведать об устаревшем с советской точки зрения техпроцессе обогащения урана, но с внедрением другого техпроцесса они не стали менее секретными), то почему после нахождения вещей с этими материалами и проведения ФТЭ протоколы с результатами ФТЭ оказываются в несекретном УД Иванова? Почему протоколы не имеют грифа секретности? Ответ:
1. Иначе это будет разглашением гостайны.
2. Появление реальных результатов ФТЭ в несекретном УД Иванова укрепит подозрение супостата в "подставе" КГБ, поскольку "крот" в Москве, имея возможность тем или иным образом доступа к материалам УД и, соответственно, к протоколам ФТЭ, держал в курсе хода следствия своих заокеанских хозяев. Те же могли, сопоставив доклад своей ДРГ о наличии в группе туристов того человека (ЗСА), которого в нормальных обстоятельствах на встрече с туристами быть не могло, с тем, что советская прокуратура провела ФТЭ на таком высоком уровне, которого она в принципе в расследовании рядовых дел не достигала и не собиралась достигать, и который противоречит качеству всего следствия по этому делу, придти к выводу - действительно ДРГ столкнулась с игрой советской контрразведки, а посему "двойнику" веры нет. Поэтому качественный уровень ФТЭ должен соответствовать качеству УД.
3. Подогнать качественный уровень ФТЭ под уровень УД и сделать протоколы правдоподобными с точки зрения физика-ядерщика и неразглашающими гостайну мог помочь Кикоин (вот Вам и "чистый бета излучатель"). Кроме того, это могло помочь создать картину того, что следствие понятия не имеет о причинах гибели туристов, относя ее на счет "непреодолимой стихийной силы", а уж о шпиёнах и вовсе не думает. Также это могло помочь отвести подозрения от "двойника" ("диверсанты "погорячились", "наломали дров", поубивали всех, а "посылку" не взяли и как и где ее теперь искать - одному богу известно").
Кикоин же мог помочь сформировать "посылку", и он же участвовал в поисках, зная что следует искать.

Так это Вы не доверяете материалам УД. Меня эти материалы вполне устраивают, а некоторые косячки в них (в материалах) вполне себе можно объяснить без привлечения шпионов.
ФТЭ государственной тайны не содержит. Широкая огласка материалов ФТЭ конечно нежелательна, но не более того.
Если Вы посмотрите разбор полетов о проведении этой ФТЭ, то увидите, что никакими Кикоиными там и не пахнет (ни тем, ни другим).
Они бы это сделали грамотней.
P.S. LANDAU, Я отвечу на ваше сообщение (адресованное мне) не сегодня. Вы же не обидитесь (очень на это надеюсь).

[фугас]

А я и не говорил, что ФТЭ содержит гостайну. Наоборот, в протоколах ФТЭ не должно было быть сведений, составляющих гостайну. И их там нет. А почему - я свое мнение высказал. В рамках обсуждаемой версии, конечно.

[LANDAU]

Так это Вы не доверяете материалам УД. Меня эти материалы вполне устраивают, а некоторые косячки в них (в материалах) вполне себе можно объяснить без привлечения шпионов.
ФТЭ государственной тайны не содержит. Широкая огласка материалов ФТЭ конечно нежелательна, но не более того.
Если Вы посмотрите разбор полетов о проведении этой ФТЭ, то увидите, что никакими Кикоиными там и не пахнет (ни тем, ни другим).
Они бы это сделали грамотней.

Пытаясь всеми силами отторгнуть шпионов, версию А.И.Ракитина, роль Кикоина в этом деле... вы не опасаетесь "выплеснуть и ребенка"? Меня вот очень  заинтересовали рассуждения и предположения уважаемого Фугаса, запишу себе на корочку и обязательно учту в дальнейшей работе. Кстати, вполне может оказаться, что роль последнего из перечисленных в начале поста, совсем не так уж и мала в интересующих нас событиях.

[bvv910]

Ракитин:

Кстати, именно тогда же по мнению автора, произошла ещё одна передача одежды - Николай Тибо-Бриньоль снял с себя клетчатую рубашку-ковбойку и отдал её Юре Дорошенко, очевидно, в качестве компенсации за жилет. Именно в этой клетчатой рубашке труп Дорошенко и будет найден поисковиками в конце февраля. Сторонники некриминальных версий истово доказывают, что раненых Тибо и Золотарёва "утепляли" их товарищи, натягивая свитера и куртки на бесчувственные тела, но при этом почему-то скромно игнорируют тот факт, что "бесчувственный" Николай Тибо смог побеспокоиться о плохо одетом товарище и пожертвовал тому тёплую фланелевую рубаху...

... Но выход всё же нашёлся, благодаря смекалке и наличию ножа - используя "финку" Николай или Людмила отрезали рукава рубашки-ковбойки Дорошенко. Причём, отрезавший приноровился к своей работе не сразу, отчего на обеих руках Юрия осталось довольно много мелких порезов (примерно с десяток). Тот факт, что свитера погибших были сняты без разрезания ножом, а рукава ковбойки Дорошенко пришлось отрезать, наводит на мысль, что эти детали одежды добывались разными людьми и притом с довольно большим перерывом во времени.

Ковбойка Н. Тибо

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ковбойка Ю. Дорошенко

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Сергей В.]

Ракитин:
Цитирование
Кстати, именно тогда же по мнению автора, произошла ещё одна передача одежды - Николай Тибо-Бриньоль снял с себя клетчатую рубашку-ковбойку и отдал её Юре Дорошенко, очевидно, в качестве компенсации за жилет.

Валялась же в стороне  колина ковбойка, какой тут обмен?!Да и Юрина родная ковбойка была с короткими рукавами?

[Sagitario]

Да это всё мелкие ляпы, ИМХО. Они говорят только о небрежности автора в отношении малозначащих деталей и только. А вот костёр - уже не мелочь. Если Золотарев понимал цель раздевания-разувания (а он не мог этого не понимать), то действительно, непонятно, как он мог такой прокол допустить. И даже то, что костёр расположили за кедром - не объяснение. Только девушки могли бы решить, что ствол дерева сделает костёр невидимым. Единственное объяснение - он не участвовал ни в разведении костра, ни в принятии решения его развести. Во что трудно поверить.

[BlackCat]

По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Что значит "плодотворная дискуссия в других темах"  для "авторского раздела"?
Какие критерии?
Я попрошусь в авторский раздел, дадут доступ?

Добавлено позже:

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки,

Т.е. поставки не было, а была спланированная кгб акция по поимке иностранных шпионов? Или как?

замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль).

Улыбаюсь дальше.
Если решили накрыть шпионов, то где "рота" прикрытия?

Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ

Значит связь группы с КГБ все таки имеется ввиду?

Так "контролируемая поставка" или "ловля на живца"?

[Санчез]

А.И.Ракитин не только НЕ связал радиоактивные материалы, обнаруженные на одежде ребят, но и посвятил немалую часть текста своей версии доказательству того, что этого не может быть в принципе.

Как бы версия Ракитина сильно противоречит выводу следствия:
 «Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова».
 

[BlackCat]

«Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова».

Так и "следов крупного зверя не обнаружено"(с), и ничего в общем.
Но это же не значит что ничего не было.
Просто так "босиком" от палатки не бегают.

[Санчез]

Так и "следов крупного зверя не обнаружено"(с), и ничего в общем.
Но это же не значит что ничего не было.
Просто так "босиком" от палатки не бегают.

Это значит, что никого, кроме дятловцев, не было ни у палатки, ни у кедра.
Следовательно, версия Ракитина ложная.

[BlackCat]

Это значит, что никого, кроме дятловцев, не было ни у палатки, ни у кедра.Следовательно, версия Ракитина ложная.

Почему?
Снег идет, поземка метет.
За 20 дней все следы заметет.
Даже следы туристов вокруг палатки не нашли. Не по воздуху же летая ее устанавливали.
Туристы от палатки за 15 метров прыгать не умеют. Вы тоже.
А следы столбики за 15 метров от палатки и нашли.
У палатки снегом и замело всё.

[плотник]

Так и "следов крупного зверя не обнаружено"(с), и ничего в общем.
Но это же не значит что ничего не было.
Просто так "босиком" от палатки не бегают.

а ничего это чего ?

[Санчез]

Почему?
Снег идет, поземка метет.
За 20 дней все следы заметет.
Даже следы туристов вокруг палатки не нашли. Не по воздуху же летая ее устанавливали.
Туристы от палатки за 15 метров прыгать не умеют. Вы тоже.
А следы столбики за 15 метров от палатки и нашли.
У палатки снегом и замело всё.

Замело следы только в районе палатки и у начала леса.
Дак ведь и супостаты не умеют прыгать зимой в полной экипировке на 15 м., согласны?
Или супостаты умели управлять погодой, которая по щучьему велению, по стороннику-ракитинской-версии хотению замела (избирательно) следы только супостатов?

[плотник]

Замело следы только в районе палатки и у начала леса.
Дак ведь и супостаты не умеют прыгать зимой в полной экипировке на 15 м., согласны?
Или супостаты умели управлять погодой, которая по щучьему велению, по стороннику-ракитинской-версии хотению замела (избирательно) следы только супостатов?

супостаты профессионалы .

[Гайна]

Цитата: BlackCat - сегодня в 18:47
Так и "следов крупного зверя не обнаружено"(с), и ничего в общем.
Но это же не значит что ничего не было.
Просто так "босиком" от палатки не бегают.

Это значит, что никого, кроме дятловцев, не было ни у палатки, ни у кедра.
Следовательно, версия Ракитина ложная.

Да нет, иначе получается подмена понятий. "Не обнаружено" ("не установлено") - это именно то, что написано - не обнаружено, не установлено. А уж были ли там на самом деле посторонние - неизвестно.

[АНГор]

Просто так "босиком" от палатки не бегают.

Предположение Иванова о "босиком" - равносильно предположению Ракитина о присутствии "шпионов".

[Санчез]

Да нет, иначе получается подмена понятий. "Не обнаружено" ("не установлено") - это именно то, что написано - не обнаружено, не установлено. А уж были ли там на самом деле посторонние - неизвестно.

А что именно не установлено-то? Правильно - присутствие других людей (кроме ГД).
А знаете - там ведь вполне могли быть кентавры. Ну, знаете - такие полу-люди, полу-лошади. Только вот точно это неизвестно - были ли они там на самом деле - это ведь неизвестно (как вы написали)  
А если серьезно - отсутствие следов других людей в такой местности (кроме ГД) говорит об отсутствии других людей, не так?

[Гайна]

А что именно не установлено-то? Правильно - присутствие других людей (кроме ГД).
А знаете - там ведь вполне могли быть кентавры. Ну, знаете - такие полу-люди, полу-лошади. Только вот точно это неизвестно - были ли они там на самом деле - это ведь неизвестно (как вы написали)  
А если серьезно - отсутствие следов других людей в такой местности (кроме ГД) говорит об отсутствии других людей, не так?

Неа. Не говорит. "Не обнаружено" не равно "не было". Я говорила только об этом.

[плотник]

А что именно не установлено-то? Правильно - присутствие других людей (кроме ГД).
А знаете - там ведь вполне могли быть кентавры. Ну, знаете - такие полу-люди, полу-лошади. Только вот точно это неизвестно - были ли они там на самом деле - это ведь неизвестно (как вы написали)  
А если серьезно - отсутствие следов других людей в такой местности (кроме ГД) говорит об отсутствии других людей, не так?

а если предположить . что шпионы след заметали . идет шпион  с горы задом и следы за собой заметает .

[bvv910]

Дак ведь и супостаты не умеют прыгать зимой в полной экипировке на 15 м., согласны?
Или супостаты умели управлять погодой, которая по щучьему велению, по стороннику-ракитинской-версии хотению замела (избирательно) следы только супостатов?

Супостаты были в снегоступах. Об этом Ракитин упоминает в версии. Поэтому и не оставили следов. Видимо при планировании операции спецслужбы думали что у нас на Урале широко распространен  снегоступный туризм. Нет ничего удивительного, что не посвященные в операцию дятловцы при встрече сразу заподозрили в них иностранных шпиенов.

[плотник]

Супостаты были в снегоступах. Об этом Ракитин упоминает в версии. Поэтому и не оставили следов. Видимо при планировании операции спецслужбы думали что у нас на Урале широко распространен  снегоступный туризм. Нет ничего удивительного, что не посвященные в операцию дятловцы при встрече сразу заподозрили в них иностранных шпиенов.

как они в этих снегоступах через курумники .да ночью.

[Санчез]

Неа. Не говорит. "Не обнаружено" не равно "не было". Я говорила только об этом.

Так ведь тогда (по вашей логике) там могли быть и кентавры, следов которых не обнаружено.
"Не обнаружено" не равно "не было" (как вы написали).
Я понимаю, что пример с кентаврами... э-э-э... несколько натянут, но чем отличаются "ваши" супостаты Ракитина от "моих" кентавров? И те - и те были там, но их следов не обнаружено. Но это не значит, что их там не было (по-вашему).
А по-моему - отсутствие следов кентавров говорит о том, что не было никаких кентавров.

Добавлено позже:

Супостаты были в снегоступах. Об этом Ракитин упоминает в версии.

И били, и пытали тоже в снегоступах?

[Нэнси]

Как бы версия Ракитина сильно противоречит выводу следствия:
 «Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова».

Следствие "не обнаружило" присутствие других людей потому, что закрыло глаза на признаки явного присутствия. Обмотки, след от ботинка и, самое главное, наличие на Перевали 9-ти трупов.

[bvv910]

как они в этих снегоступах через курумники .да ночью.

Они же спецназ

[Нэнси]

И били, и пытали тоже в снегоступах?

Понимаю, что заезжено, но: почитайте Ракитина)

[Санчез]

Понимаю, что заезжено, но: почитайте Ракитина)

В таком случае и я отвечу заезженным своим за фантазию Ракитину, безусловно, 5.

[Гайна]

Так ведь тогда (по вашей логике) там могли быть и кентавры, следов которых не обнаружено.
"Не обнаружено" не равно "не было" (как вы написали).
Я понимаю, что пример с кентаврами... э-э-э... несколько натянут, но чем отличаются "ваши" супостаты Ракитина от "моих" кентавров? И те - и те были там, но их следов не обнаружено. Но это не значит, что их там не было (по-вашему).
А по-моему - отсутствие следов кентавров говорит о том, что не было никаких кентавров.

Добавлено позже:
И били, и пытали тоже в снегоступах?

Санчез, то что вы написали - это софистика в чистом виде.

Ок, еще раз, помедленнее: "не обнаружено" - значит нет следов посторонних в момент осмотра местности.
Это не значит что никаких следов не было за неделю или за месяц до этого момента.
Это так же не значит, что за неделю или за месяц до этого момента следы посторонних там были. Это не значит ни то и ни другое.
Следов просто нет в данный момент.

Про снегоступы - это не ко мне.