Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Иван Иванов]

Соната, и все же как 2-3 человека могли убить 9? Причем трое из 9 были КГБ видимо проинструктированы как себя вести в разных ситуациях. А один так вообще воевал.

А если операция предусматривала,в конечном итоге,масштабную дезинформацию?Одно государство,СССР,дезинформирует США?Агентов выманили,агенты  пришли,но и уйти агенты должны в полной уверенности,что "объект"существует.Гибель группы,в данном случае,значения не имеет.У Семёна был приказ,он его и будет выполнять.Он пойдёт до конца, провала операции он не допустит.

[Joanna Regina]

Насчет вопросов, на которые уже дадены исчерпывающие (на взгляд адептов версии Ракитина) ответы. Вот, например, приносит ваш сотрудник вам, как начальнику, объяснительную по поводу того, почему это он на час опоздал на работу. И там черным по белому написано: опоздал потому, что сушил голову феном. Интересно, устроит вас такой ответ или вы заставите его написать более вескую причину опоздания? *случай реальный, был у меня на работе*

[АннаМария]

И это весь ответ? Как вы классно уходите от ответов.Молодец.

[LANDAU]

Насчет вопросов, на которые уже дадены исчерпывающие (на взгляд адептов версии Ракитина) вопросы. Вот, например, приносит ваш сотрудник вам, как начальнику, объяснительную по поводу того, почему это он на час опоздал на работу. И там черным по белому написано: опоздал потому, что сушил голову феном. Интересно, устроит вас такой ответ или вы заставите его написать более вескую причину опоздания? *случай реальный, был у меня на работе*

Пример некорректен. Полностью отсутствует  корреляция с контекстом обсуждения, т.к. степень очевидности ответа напрямую зависит от уровня осведомленности его адресата/получателя.

[Joanna Regina]

Пример некорректен. Полностью отсутствует  корреляция с контекстом обсуждения, т.к. степень очевидности ответа напрямую зависит от уровня осведомленности его адресата/получателя.

Пример может, и кривой, но хорошо объясняет недовольство ответом. В объяснительной была написана правда, между прочим. И у начальника было хорошее чувство юмора. Но с другим начальством подобное бы не прокатило.

[Соната]

Соната, и все же как 2-3 человека могли убить 9? Причем трое из 9 были КГБ видимо проинструктированы как себя вести в разных ситуациях. А один так вообще воевал.

АннаМария, а в чем цимес мне пересказывать то что уже написано тыщу раз? Я ценю время. Да и потом, если бы еще у меня была уверенность, что Вы поймете. А так, извините. 

Добавлено позже:

Класс!!! Высший пилотаж.

Круть! Чудь! 

[LANDAU]

Пример может, и кривой, но хорошо объясняет недовольство ответом.

Какой пример - такое и обьяснение.  А, к тому же,  раз речь идет о правде в объяснительной и ЧЮ  адресата (начальника) - то  о чем вы говорите совсем уже непонятно. Если отвечающий знает таблицу умножения, а испрашивающий результат 7х8 - нет, то скорее всего  он не будет удовлетворен ответом никогда, т.к. требуемые ему семь яблок по восемь рублей стоят 56р., а в кармане у него только десятка((. Вопрос - как это связано с правдивостью/справедливостью таблицы умножения?

[Иван Иванов]

И это весь ответ? Как вы классно уходите от ответов.Молодец.

Да агенты представились сотрудниками комитета и Семён понял сразу - это конец,живым не выпустят никого.Все дальнейшие действия группы это убедить агентов,что им поверили,любой ценой довести операцию до конца и оставить сообщение о результатах.Всё.Причем о том,что ждет группу знал один Семён,остальные думали,что борются за выживание.

[Joanna Regina]

Какой пример - такое и обьяснение.  А, к тому же,  раз речь идет о правде в объяснительной и ЧЮ  адресата (начальника) - то  о чем вы говорите совсем уже непонятно. Если отвечающий знает таблицу умножения, а испрашивающий результат 7х8 - нет, то скорее всего  он не будет удовлетворен ответом никогда, т.к. требуемые ему семь яблок по восемь рублей стоят 56р., а в кармане у него только полтинник((. Вопрос - как это связано с правдивостью/справедливостью таблицы умножения?

Слова летят, в покое мысли пребывают.  Давайте оставим вот это вот не скажу что. Вы ушли совсем не в ту степь со своими рассуждениями. Не обессудьте, если я перестану обсуждать с вами мой изначальный пост о недовольстве ответами. Вы продемонстрировали, к сожалению, любимый прием демагогов - уход в сторону с многословными рассуждениями и приписыванием оппоненту того, чего он не говорил и не подразумевал.

[bvv910]

Sonata, ответьте на мой глупый вопрос: почему агент ГБ со стажем Семен Золотарев решил обустроить настил практически на пути палатка-кедр? И почему он не пресек разведение костра под кедром в прямой видимости со склона?

[LANDAU]

Слова летят, в покое мысли пребывают.   Давайте оставим вот это вот не скажу что. Вы ушли совсем не в ту степь со своими рассуждениями. Не обессудьте, если я перестану обсуждать с вами мой изначальный пост о недовольстве ответами. Вы продемонстрировали, к сожалению, любимый прием демагогов - уход в сторону с многословными рассуждениями и приписыванием оппоненту того, чего он не говорил и не подразумевал.

Вот это и есть демагогия. Кто бы сомневался, что вы намеренно уводите разговор в сторону от критики версии, которую  читали только в инет-очерке. Причем делаете это именно намеренно  - начав с "невинного" вопроса об отсутствии правки в очерке А.И.Ракитина, тут же переключились (#4501) на вопрос " о восприятии ответов". Этим оффтопным вопросом заинтересовались именно вы, почему-то))) Не подскажете почему?
А ответы вас никакие не устроят, это да, хороший пример основной причины тому - см. чуть выше.

[Стоун]

Ракитин - гений коньюнктурщины. Он шел от обратного - от специфических травм четверки в ручье. Кто мог владеть такими приёмами боя? Только профи. А дальше уже автор версии плёл кружева по восходящей.
Но разве профи могли оставить такую картину?  У них огромный арсенал других средств убийства или дознания. Ну не знаю - усыпить эфиром, вколоть сыворотку "правды". На кой лях так страшно пытать?
Да это даже не пытки, а мгновенное убийство. Удар в одну точку и посыпались ребра. И зачем потом их прятать в ручье? А остальных оставлять на обозрение?
Профи отличаются самообладанием.

Сдержанность (также самообладание) — способность управлять своими действиями, проявлениями эмоций и внутренними побуждениями. Является чертой характера (как привычка «владеть собой»), но термин также применяется к поведению групп людей и государств.

из Вики.
Иван Иванов, это наши - любой ценой. Другая сторона - рациональна и прагматична. Отсюда ИМХО - не было никаких контрразведчиков, поставок и пр.

[Joanna Regina]

А ответы вас никакие не устроят, это да, хороший пример основной причины тому - см. чуть выше.

На это отвечу, остальное опущу. Если автор версии избегает каких-то вопросов, апеллируя к тому, что уже на все отвечено (читайте, 888ть, Ракитина, да), то с версией или же с автором что-то не так. Говорить же конкретно обо мне, что я там блаблабла и что меня там блаблабла не устроят ответы - слишком много на себя берете.

[Иван Иванов]

Ракитин - гений коньюнктурщины. Он шел от обратного - от специфических травм четверки в ручье. Кто мог владеть такими приёмами боя? Только профи. А дальше уже автор версии плёл кружева по восходящей.
Но разве профи могли оставить такую картину?  У них огромный арсенал других средств убийства или дознания. Ну не знаю - усыпить эфиром, вколоть сыворотку "правды". На кой лях так страшно пытать?
Да это даже не пытки, а мгновенное убийство. Удар в одну точку и посыпались ребра. И зачем потом их прятать в ручье? А остальных оставлять на обозрение?
Профи отличаются самообладанием. из Вики.
Иван Иванов, это наши - любой ценой. Другая сторона - рациональна и прагматична. Отсюда ИМХО - не было никаких контрразведчиков, поставок и пр.

Стоун,каждое сообщение группы продублировано минимум два раза.Мои оппоненты этот факт стараются не замечать и на общее обсуждение не выносить,но и я не спешу.Дело в том,что там есть и фото одного из агентов и оно продублировано,конечно.Комитет донес сам на себя? Не шутите так.
 И ещё. Я думаю,если хорошо увеличить панорамные съёмки из "Галереи" преследователей мы увидим.Современные технологии не технологии 59.

[АннаМария]

Из Ракитина.

"советские туристы оказались намного более живучи, чем полагал их противник изначально, а это открытие означало, что туристов придётся умерщвлять насильственно, не полагаясь исключительно на воздействие мороза и ветра.

Открытие для шпионов. При этом мороз -5-7 и ветра нет. Погода комфортная.

покуда они будут двигаться вниз, группа туристов (либо часть группы) возвратится к палатке и завладеет обратно собственным имуществом. Поэтому супостат располосовал скат палатки от конька до боковой стенки

Ну да это не даст туристам забрать вещи из палатки. К тому же и время было 17-18 часов и погода -5-7.

Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв. Случилось это, подчеркнём, в самом начале раздевания группы.

Эх жаль берданку Золотареву не выдали. Он бы из-за сугроба уложил всех шпионов.

[плотник]

удушив Дорошенко и заморив до бесчуствия Кривонищенко на дереве . шпионы пошли разыскивать четверку . а четверка увидев что шпионы ушли их искать . стали быстро срезать одежду с убитых товарищей . срезав одежду четверка снова спряталась в овраге . где её и нашли враги .
 

[LANDAU]

, остальное опущу

Что и Требовалось Доказать. Вы, повторяя эту фразу раз за разом и ничего не отвечая по-существу - демонстрируете суть обсуждаемого  в максимально наглядной форме. Thank U большое  4 уour cooperation, как говорят у нас в глубинке))

[АннаМария]

удушив Дорошенко и заморив до бесчуствия Кривонищенко на дереве . шпионы пошли разыскивать четверку . а четверка увидев что шпионы ушли их искать . стали быстро срезать одежду с убитых товарищей . срезав одежду четверка снова спряталась в овраге . где её и нашли враги .

Предупреждение администрации
Комментарий: Сообщение, состоящее из одних смайликов.

[Иван Иванов]

удушив Дорошенко и заморив до бесчуствия Кривонищенко на дереве . шпионы пошли разыскивать четверку . а четверка увидев что шпионы ушли их искать . стали быстро срезать одежду с убитых товарищей . срезав одежду четверка снова спряталась в овраге . где её и нашли враги .

А Вы не думаете,что срезание одежды это мотивация поступка?Что цель может быть иной?

[Joanna Regina]

Что и Требовалось Доказать. Вы, повторяя эту фразу раз за разом и ничего не отвечая по-существу - демонстрируете суть обсуждаемого  в максимально наглядной форме. Thank U большое  for cooperation, как говорят у нас в глубинке))

Вы знаете, да, мои ответы можно интерпретировать и так. Но давайте вернемся не к обсуждению моих ответов, а к версии Ракитина.

[АннаМария]

Очень скоро - буквально в нескольких десятках метрах от палатки - к идущей группе присоединились беглецы - Золотарёв и Тибо-Бриньоль

Логичнее одному отправиться к лабазу, где есть лыжи и бежать за помощью.

Добавлено позже:

Золотарёв знал больше прочих и имел самый богатый жизненный опыт, очевидно, что он предлагал некий план, возможно даже навязывал его остальным членам группы. Что это был за план действий мы никогда не узнаем и можем только гадать об этом.

Уж нет, гадать это прерогатива Ракитина.

Добавлено позже:

Иностранный разведчик явно не имел ни желания, ни времени, ни сил на то, чтобы разбираться с технологией натяжения конька крыши, а потому он поступил предельно прагматично - взял нож и принялся обрезать лыжную палку в нужный размер.

Без комментариев.

[фугас]

Суперскептик: "В версии Ракитина описана попытка вручить ЦРУ чистый  бета излучатель (имеющий к атомной программе СССР (особенно в плане его (СССР) обороноспособности) чуть менее чем никакой)."
--------------------------------------------------
"Эх, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!" (с)
Никто не задался до сих пор вопросом - а почему это мы, не доверяя материалам УД Иванова, верим в правдивость протоколов ФТЭ оттуда же?
Мое мнение - они неправдивы. И вот соображения по этому поводу.
Ежели провалилась секретная операция по втюхиванию супостату материалов, представляющих собой гостайну (пусть материалы могут поведать об устаревшем с советской точки зрения техпроцессе обогащения урана, но с внедрением другого техпроцесса они не стали менее секретными), то почему после нахождения вещей с этими материалами и проведения ФТЭ протоколы с результатами ФТЭ оказываются в несекретном УД Иванова? Почему протоколы не имеют грифа секретности? Ответ:
1. Иначе это будет разглашением гостайны.
2. Появление реальных результатов ФТЭ в несекретном УД Иванова укрепит подозрение супостата в "подставе" КГБ, поскольку "крот" в Москве, имея возможность тем или иным образом доступа к материалам УД и, соответственно, к протоколам ФТЭ, держал в курсе хода следствия своих заокеанских хозяев. Те же могли, сопоставив доклад своей ДРГ о наличии в группе туристов того человека (ЗСА), которого в нормальных обстоятельствах на встрече с туристами быть не могло, с тем, что советская прокуратура провела ФТЭ на таком высоком уровне, которого она в принципе в расследовании рядовых дел не достигала и не собиралась достигать, и который противоречит качеству всего следствия по этому делу, придти к выводу - действительно ДРГ столкнулась с игрой советской контрразведки, а посему "двойнику" веры нет. Поэтому качественный уровень ФТЭ должен соответствовать качеству УД.
3. Подогнать качественный уровень ФТЭ под уровень УД и сделать протоколы правдоподобными с точки зрения физика-ядерщика и неразглашающими гостайну мог помочь Кикоин (вот Вам и "чистый бета излучатель"). Кроме того, это могло помочь создать картину того, что следствие понятия не имеет о причинах гибели туристов, относя ее на счет "непреодолимой стихийной силы", а уж о шпиёнах и вовсе не думает. Также это могло помочь отвести подозрения от "двойника" ("диверсанты "погорячились", "наломали дров", поубивали всех, а "посылку" не взяли и как и где ее теперь искать - одному богу известно").
Кикоин же мог помочь сформировать "посылку", и он же участвовал в поисках, зная что следует искать.

[АннаМария]

Впрочем, палку дорезать разведчику не пришлось - его либо остановил напарник, либо он самостоятельно отказался от этой затеи, сообразив, что просто теряет время.

Хорошо, что сообразил, а то бы резал по сей день.

[Иван Иванов]

Логичнее одному отправиться к лабазу, где есть лыжи и бежать за помощью.

Добавлено позже:Уж нет, гадать это прерогатива Ракитина.

Ну, это не такая великая тайна,пусть Ракитин не "темнит".
 Нет,логичнее одного спрятать.Идти к лабазу это конец.
      Никто не задавался вопросом - почему дело не рассекречивают? Ничего особого в нём теперь нет...

[Стоун]

И ещё. Я думаю,если хорошо увеличить панорамные съёмки из "Галереи" преследователей мы увидим.Современные технологии не технологии 59.

Идея хорошая, но никто не рвется этим заниматься. Был тут один поисковик Саша Ветер. Пытался показать нам преследователей - манси. Неплохо получалось мозги заср запудрить.

[АннаМария]

Снять же с дерева активно сопротивляющегося взрослого мужчину без применения огнестрельного оружия довольно проблематично - есть немалый риск получить травму (чего, иностранные агенты, понятное дело, допустить не могли). Поэтому, вполне возможно, что Георгий рассчитывал пересидеть некоторое время наверху, в надежде, что какие-то события отвлекут преступников от дерева и он получит возможность спуститься, чтобы попытаться скрыться уже на земле. Впрочем, на что действительно рассчитывал Георгий мы не знаем и знать не можем, так что его мотивация - всего лишь домысел, не имеющий прямого отношения к фабуле повествования.

Ну хоть здесь честно признал домысел.

[LANDAU]

Вы знаете, да, мои ответы можно интерпретировать и так. Но давайте вернемся не к обсуждению моих ответов, а к версии Ракитина.

Отлично. Тогда у меня встречное предложение и не только к вам, а ко всем (выделяю жирным) :

учитывая то, что эту часть версии следует считать исключительно рабочим материалом, то было бы очень полезным и продуктивным  для общего дела - не тратить свое время на бессмысленные (в этом(!!) случае) опровержения/защиту версии, а заняться именно тем, чтобы попытаться выстроить внятную и непротиворечивую логику развития событий. Взяв за основу, при этом, наличие злодеев в МП (или даже раньше, у Лабаза).
И вот если таковые, причем долговременные и многосторонне-скурпулезные попытки построения ни к чему не приведут, то вот это и сможет служить  наилучшим основанием для сомнений в справедливости предположений автора. А самое ценное в том, что мы при этом не будем топтаться  на месте и/или заниматься разрушением чего либо ранее и не нами созданного, а будем созидать свое и двигаться поступательно к нашей общей цели. Если ее еще кто-либо помнит ващето...

Вот где и польза общему делу, и хороший тренинг для мозга, и минимум почвы для междусобойных)) разборок. Ведь мы совсем забыли к тому же, что эта ветка посвящена все же не только критике версии  А.И.Ракитина, для нее выделена отдельная ветка, а для обсуждения его версии. Учитывая, что практически  единственная часть в версии, написанная автором  в "предположительном ключе", содержит судя по всему самые интересные для большинства события - события собственно трагические, то  что может быть продуктивней и полезней реконструкции этих событий нашими  общими усилиями?   

[Иван Иванов]

Идея хорошая, но никто не рвется этим заниматься. Был тут один поисковик Саша Ветер. Пытался показать нам преследователей - манси. Неплохо получалось мозги заср запудрить.

Ну,манси ребят не убивали.Безусловно.Саша одну хорошую находку сделал,(я не о "сущностях" на ёлках).

[АннаМария]

может быть продуктивней и полезней реконструкции этих событий нашими  общими усилиями?

Версия Ракитина построена на домыслах. Он в некоторых местах сам это признает. Что реконструировать фантазии и домыслы? Он же пишет может было так, а может иначе. Как это реконструировать?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[фугас]

АннаМария, так что же это - объект "Озеро"?
Вы ссылку посмотрели?