Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 128 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1832532 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Неужели, например, все вы  согласны с Ракитиным в том, что в ответ на просьбу поделиться лишней одеждой, у туристов принято стаскивать с себя свитер и  прости господи, штаны, вместо того, чтобы спокойно достать их из рюкзака?
Именно так Ракитин не утверждал, цитируйте корректнее.
Кстати, такой жест запросто подходит под условный знак, что именно с ним предстоит налаживать последующий контакт агенту длительного оседания. В Евангелии, например, Иуде вообще пришлось целовать Христа.
А как они должны были понять, что это именно та группа, тем более что пришло не 10, а 9? Беретка Золотарева на такую мысль не наводит? В зимнем походе явно не зимняя деталь одежды?   

Добавлено позже:
Потом к нему подполз Колеватов, обнял его труп с ужасными повреждениями и замерз.
Тела, которые волочило течением ручья, могли принять и более замысловатые позы.

Добавлено позже:
Почему нужно соглашаться с тем, что место встречи было заранее известно не только шпиёнам, но и тому, с кем они должны были встретиться ?
Зачем разработчикам операции со стороны CIA сообщать координаты этой точки парню, о котором они знают только то, что он вроде бы готов с ними посотрудничать и который на деле может оказаться УЖЕ кое с кем сотрудничающим...
Потому, что на Перевале они ничем не рисковали. И "секреты" были, но они ничего не дали. А вот группа прикрытия, которая ровным счетом не решила бы ни одной оперативно-тактической задачи, отсутствовала. У Ракитина об этом подробно написано, читайте.
« Последнее редактирование: 12.08.15 10:47 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: New333

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Тела, которые волочило течением ручья, могли принять и более замысловатые позы.
В зимнем полузамерзшем ручье нет такого течения, чтобы тела ворочать, в весеннем, на момент их обнаружения, они еще были в снег вморожены.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Тела, которые волочило течением ручья, могли принять и более замысловатые позы.
Ну, ну. "И два трупа лежат обнявшись" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
Вот интересно как два трупа могли обняться в воде, если умерли они не обнявшись?

Потом какое волочение в воде? "головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из под снега", "Ног не видно, т-к раскопаны не до конца и находятся под снегом"

Добавлено позже:
А вот группа прикрытия, которая ровным счетом не решила бы ни одной оперативно-тактической задачи, отсутствовала
Странная у вас фраза. Группа прикрытия, вот прикрытие и есть основная оперативно-тактическая задача.
« Последнее редактирование: 12.08.15 10:52 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Все эти опции шпиёны и в городе могли получить.
Этой фразой страдают все "чайники". Им данная мысль почему-то кажется на редкость умной.  Правда разведка или контрразведка придерживаются совсем других категорий. Вы пройдитесь по всей ветке, там уже есть толковые суждения профессионала под ником Орлис.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | LANDAU | New333

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Правда разведка или контрразведка придерживаются совсем других категорий
Причем здесь разведка, есть здравый смысл. Чем естественнее, тем более безопасно. У Ракитина не естественно, для людей такие поступки не нормальны, а значит опасны, как для шпионов, так и для наших. Нормально встретиться в кафе, в кинотеатре, на пляже или еще где-нибудь, нормально вещь оставить в условленном месте, а не таскать радиацию на себе.

Добавлено позже:
Не нормально тащиться в такую даль, зимой, в то место где сложные погодные условия для передачи вещи. Нет ни какой необходимости в этом.
« Последнее редактирование: 12.08.15 11:05 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Фантазии Ракитина основываются, как мне представляется,  на следующих фактах:
1) На необъяснимом в контексте расследования несчастного случая в горах, назначения ФТЭ. 
2) На её результатах.
3) На неожиданном (в последний момент) включении в состав группы человека с многочисленными признаками его принадлежности к категории внештатных сотрудников КГБ.   (От всей души надеюсь, что не заставите меня эти признаки перечислять, ибо они тут 100500 раз перечислялись, а Вы,чаю, не новичок в дятловедении)
4) На характере травм,  "рукотворное" происхождение которых более очевидно, чем какое либо иное.
5) Доктор ракитиноведения LANDAU возможно дополнит - я выдохся.
ИТОГО: Совокупности всех этих пунктов (кроме последнего) можно, наверное, найти и другое объяснение. И может быть, даже не одно. Более того: можно вообще не увидеть тут никакой совокупности...
Но вот мэтр Ракитин увидел.
И соорудил версию, которая более или менее непротиворечиво отвечает на основные вопросы, т.е. работает.
Хотя и постукивает клапанами.
Что-то совсем скупо.
Все таки самых очевидных моментов вы так и не увидели.
Своего, пусть даже очень скромного труда, насколько я понял, у вас нет.
Если я ошибаюсь, представьте его, или, как в этом посте, хотя-бы основные тезисы.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

В версии Ракитина такого не говорится, это ваша выдумка.
Моя!)) Только чтобы понять ее смысл надо читать контекст обсуждения.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не нормально тащиться в такую даль, зимой, в то место где сложные погодные условия для передачи вещи. Нет ни какой необходимости в этом.
Эти мысли я уже по 10-му разу читаю.
Не могу понять, что "ненормального" в походе, который должен был состояться без всякого участия КГБ?
Да "органы" наверняка плясали от такой удачи, когда оперативный источник им сообщил что на Северный Урал идут аж целых две группы.
Осталось лишь слегка "модифицировать" одну из групп.
Так в чем сложность?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: New333

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

В зимнем полузамерзшем ручье нет такого течения, чтобы тела ворочать, в весеннем, на момент их обнаружения, они еще были в снег вморожены.
Неправда, из ссылки которую привела Анна-Мария нет даже намека на вмороженность трупов.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Да "органы" наверняка плясали от такой удачи, когда оперативный источник им сообщил что на Северный Урал идут аж целых две группы.Осталось лишь слегка "модифицировать" одну из групп. Так в чем сложность?
А шпионы тоже плясали от такой удачи? Плясать ведь должны обе стороны. Вот чего плясать шпионам?

Добавлено позже:
Неправда, из ссылки которую привела Анна-Мария нет даже намека на вмороженность трупов.
Неужели??? А это что??? "головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из под снега", "Ног не видно, т-к раскопаны не до конца и находятся под снегом"
Тела были в снегу, а не в воде.
« Последнее редактирование: 12.08.15 11:36 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Нормально встретиться в кафе, в кинотеатре, на пляже или еще где-нибудь, нормально вещь оставить в условленном месте, а не таскать радиацию на себе.
Ну ведь Ракитин уже сто раз отвечал на этот вопрос.

Цитирование
Цитата: Malecon - 16-06-2012, 12:32:32
Одним словом - выбрано крайне неудачное место для передачи дезы. В городе это сделать проще и безопаснее.
Цитирование
15-03-2013, 07:50:26
Ракитин. Просто Ракитин:

Ну, место, положим, выбрано как раз очень удачно.
Где можно было пересечься с Кривонищенко безопасно для иностранного агента? В Челябинске-40? Так город за семью рядами колючей проволоки. В Свердловске? Так город тоже, в принципе, закрытый. Тем более на начало февраля там надумали провести соревнования международные по конькобежному спорту - под это дело нагнали ментов и КГБ-ников в разы больше, чем прибывших иностранцев. Да и иностранцы, почитай, все из соцстран, одно только название, что "заграница". Непосредственные встречи в городах вообще не рекомендовались - об этом написано в очерке с историческим примерами.
И такой порядок существовал многие десятилетия. Даже генерал Поляков спустя 2 десятилетия если и встречался со своим связником, то только на рыбалке в лесу, всё время оставаясь на противоположных сторонах озера - сугубо для визуального контакта. Чтобы подойти и заговорить - о таком не могло быть и речи.
Пеньковский нарушил правило - согласился взять тайник в городском подъезде, заложенный женой Чизхолма, и поплатился за это.
Вы, похоже, очерк по диагонали просмотрели, там всё это нормально обосновано.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | фугас | New333

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Причем здесь разведка, есть здравый смысл.
Опять неверно. Есть очень четкие приказы и инструкции по постановке оперативно-тактической задачи.
 В этой ветке это уже было приведено участником под ником Орлис.
Не надо строить из себя "разведчицу", видно уже, что в эту профессию вы не "погружены".

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
А шпионы тоже плясали от такой удачи? Плясать ведь должны обе стороны. Вот чего плясать шпионам?
Оп-с-с. Я понял, вы "троль".
Общение прекращено.
« Последнее редактирование: 14.08.15 18:30 от Laura »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | фугас

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Тем более на начало февраля
Т.е. им срочно приспичило взять вещь именно тогда, когда в Свердловске  проводились соревнования международные по конькобежному спорту. А почему? С чего такая срочность? Подождать пару недель нельзя было?
Даже генерал Поляков спустя 2 десятилетия если и встречался со своим связником, то только на рыбалке в лесу
Вот именно, в лесу, а не на открытой местности и лично не встречались и не разговаривали..., а у Ракитина один лично должен передать вещь другому, при туристах, которые имеют фотоаппараты.
Есть очень четкие приказы и инструкции по постановке оперативно-тактической задачи
Надеюсь, что приказы и инструкции на основе здравого смысла выпускаются. А не так как Ракитин того хочет.

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Оп-с-с. Я понял, вы "троль".Общение прекращено.
А вот мне думается, что троль это вы.
« Последнее редактирование: 14.08.15 18:30 от Laura »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Моя!)) Только чтобы понять ее смысл надо читать контекст обсуждения.
Я и не против нее.
О наличии лабаза разведгруппа могла предполагать, причем с высокой степенью достоверности.
Зная откуда те пришли, догадывались и о направлении, где он расположен.
Что касается знания точного места его расположения, то это вопрос.
Отрезая ГД путь на юг, они могли преследовать цель создания невыгодного с точки зрения сбережения сил и тепла их передвижения.
Это полностью согласуется с решением о "заморозке" туристов.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: фугас | LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

О наличии лабаза разведгруппа могла предполагать, причем с высокой степенью достоверности.
Зная откуда те пришли, догадывались и о направлении, где он расположен.
Совершенно точно. Именно исходя из такого предположения я и говорил о вариантах причины исхода из МП в направлении кедра. Только никому из опровергателей это нафик неинтересно,  им другое важно.
« Последнее редактирование: 12.08.15 12:07 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

О наличии лабаза разведгруппа могла предполагать, причем с высокой степенью достоверности.
Замечательно. Тогда почему этот злополучный свитер не был оставлен в лабазе. Шпионы взяли бы его спокойно, без беготни за туристами, пытками и убийством зверским способом. Это ж сколько сил нужно потратить на все эти действия, когда все можно сделать без шума и пыли.

Добавлено позже:
Это полностью согласуется с решением о "заморозке" туристов.
Т.е. в палатке их заморозить было нельзя. В палатке они бы никогда не замерзли. :)
« Последнее редактирование: 12.08.15 12:08 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Тогда почему этот злополучный свитер не был оставлен в лабазе.
Вы Ракитина вообще читали?!
Задача состояла не только в передаче свитера, но и в налаживании контакта, в внедрении и последующей связи.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Оп-с-с. Я понял, вы "троль".
Я начинаю приходить к такому же мнению.
« Последнее редактирование: 14.08.15 18:31 от Laura »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Сергей Сидоров

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Т.е. когда нет ответов на вопросы оппонента называют тролем. Как мило.
Только от того что вы меня обзываете, ясности нет... почему же свитер не положили в лабаз, если шпионы о нем знали. Вы то пишете, что лично агенты встречаться не должны, то вдруг должны. Вас, господа, не поймешь.
Не понятно почему нельзя туристов заморозить в палатке, зачем их выгонять в лес, потом в этом лесу ночью в метель искать, чтобы пытать и убить. Причем пытать нужно Дубинину, хотя она вообще ничего не знает, агенты же вроде Золотарев и Кривонищенко, а пытают Дубинину, вырывают у нее язык... зачем.

Добавлено позже:
Задача состояла не только в передаче свитера, но и в налаживании контакта, в внедрении и последующей связи.
Вы же лично выше написали, что агенты лично не должны встречаться. Теперь должны. Так как все же должно быть???
« Последнее редактирование: 12.08.15 12:20 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Т.е. когда нет ответов на вопросы оппонента называют тролем. Как мило.
Только от того что вы меня обзываете, ясности нет... почему же свитер не положили в лабаз, если шпионы о нем знали.
Вам уже несколько за ответили, потрудитесь прочитать.

Если мало, процитирую Ракитина еще раз:

Цитирование
Соображений в пользу личного контакта могло быть несколько:
-   Гарантированная передача груза, исключающая его случайную утрату;
-   Установление личных отношений с одним из явившихся на встречу агентов с целью последующего взаимодействия с ним на постоянной (долговременной) основе. Отец Кривонищенко был начальником строительного треста, занимавшегося строительством объектов энергетического комплекса по всему южному Уралу, он имел большие возможности по трудоустройству разных лиц (в частности, Георгий проходил две институтские практики на «папиных» объектах). Поэтому интерес к личному контакту мог быть очень большим именно с противной стороны, а вовсе не навязываться КГБ;
-   Противник мог настаивать на личном контакте именно из соображений обеспечения безопасности своей группы. Вступившие в контакт невольно оказывались в положении заложников, в то время, как при  обезличенной передаче груза заброшенная группа могла быть изолирована и принуждена к сдаче в плен без особо риска со стороны КГБ;
-   Техническая сложность организации маленького скрытого и надёжного тайника в условиях «закрытых» городов. Такой тайник  надо сначала отыскать, описать, оборудовать, детальную информацию о нём передать внедрённому агенту, а затем явиться и изъять заложенный груз. Причём, рискуя попасть в засаду Комитета. В этом отношении личная встреча куда проще – задан ориентир на местности и «окно ожидания».

Добавлено позже:
Вы же лично выше написали, что агенты лично не должны встречаться. Теперь должны. Так как все же должно быть???
Агенты должны встречаться, но не в городе.
« Последнее редактирование: 12.08.15 12:26 »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: New333

фугас


  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 7 647

  • Заходил на днях

Т.е. когда нет ответов на вопросы оппонента называют тролем. Как мило.
Только от того что вы меня обзываете, ясности нет... почему же свитер не положили в лабаз, если шпионы о нем знали. Вы то пишете, что лично агенты встречаться не должны, то вдруг должны. Вас, господа, не поймешь.
Не понятно почему нельзя туристов заморозить в палатке, зачем их выгонять в лес, потом в этом лесу ночью в метель искать, чтобы пытать и убить. Причем пытать нужно Дубинину, хотя она вообще ничего не знает, агенты же вроде Золотарев и Кривонищенко, а пытают Дубинину, вырывают у нее язык... зачем.
1. Свитер не оставили в лабазе потому, что должна быть 100%-я гарантия того, что он передан именно тому, кому предназначен, а не был "сперт" из лабаза случайными людьми. И должно быть достоверное визуальное подтверждение этой передачи, поскольку от этого очень много зависит (ценность свитера с материалами на нем неимоверно высока). Передача - это главная задача.
2. Личный контакт с претендентом на вербовку - задача второстепенная, выполняемая по мере возможности, в зависимости от обстоятельств и интереса людей супостата. Контакт не должен быть вынужденным, люди супостата не должны быть вовлечены в него помимо своей воли, не должны чувствовать какого-либо психологического принуждения. Иначе это вызовет недоброжелательное отношение с их стороны по отношению к туристам. Всё должно проходить простым и естественным образом, в дружеской обстановке. Люди супостата не должны ни в чем чувствовать подвоха.
3. В палатке так просто не заморозишь есть шанс кому-то выжить. А должна быть полная гарантия того, что туристы все погибнут, и достаточно быстро. Но расчет на быструю смерть не оправдался, туристы проявили волю и начали борьбу за выживание. Тот же костер -  для супостатов он стал таким показателем и вынудил их к действиям по поиску и уничтожению туристов.
4. Дубинина была девушкой, которая "за словом в карман не лезла". Могла и надерзить супостатам. А могла быть пытаема с тем, чтобы заставить выйти из укрытия того же ЗСА.


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

 
-   Гарантированная передача груза, исключающая его случайную утрату;
Т.е. если бы свитер передавался в городе, его могли бы потерять.
Установление личных отношений с одним
На виду 7 человек. Так это можно сделать в кафе или кинотеатре, тоже принародно. Зачем за сотню км ехать? Что там свидетели, что там.
Вступившие в контакт невольно оказывались в положении заложников
Ну так и шпионы так же становятся заложниками. 7 человек туристов могут оказаться сотрудниками органов. А еще 7 могут сидеть где-то рядом изображая группу туристов.
Техническая сложность организации маленького скрытого и надёжного тайника в условиях «закрытых» городов.
Свердловск город не закрытый и не был таковым.
Причём, рискуя попасть в засаду Комитета.
КГБ засаду организовать может везде, странно, что в походе ее не организовали. Или КГБ только по городам засады устраивать могло.
Вы понимаете, что все что пишет Ракитин глупость.

фугас


  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 7 647

  • Заходил на днях

"КГБ засаду организовать может везде, странно, что в походе ее не организовали. Или КГБ только по городам засады устраивать могло."
---------------------------------------------------------------------------------
Сотрудников со спецподготовкой, подобной ЗСА, на тот момент на весь СССР не хватало. По городам - да, опера работали. А вот по горам да весям, да еще на лыжах, - увы...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

не был "сперт" из лабаза случайными людьми
А какие там могут быть случайные люди? Никто лабаз не вскрывал, значит никого там не было. И думаю за свитером в лабаз не через неделю же должны были прийти диверсанты. Это все элементарно просчитывается. У туристов был график похода. Они его придерживались.
Личный контакт с претендентом на вербовку
Если передают вещи врагу, то видимо человек уже завербован. Потом, как вы представляете вербовку на глазах посторонних людей, вернее друзей, товарищей по походу. Это в кафе посторонние задавать вопросы не будут, а в походе явно друзья начнут расспрашивать что да как и нужно отвечать.
В палатке так просто не заморозишь есть шанс кому-то выжить.
При - 30 и без костра есть шанс выжить? В палатке какая температура, если на улице - 30? Никто там не выживет и шанса нет.
Дубинина была девушкой, которая "за словом в карман не лезла". Могла и надерзить супостатам.
И что, зачем тратить свои силы на убийство, она замерзла бы и без усилий шпионов.
А могла быть пытаема с тем, чтобы заставить выйти из укрытия того же ЗСА.
Т.е. Дубинина была настолько близка Золотареву, что он наплевал на задание Родины...

Добавлено позже:
Сотрудников со спецподготовкой, подобной ЗСА
Ну для начала надо чем-то подтвердить эту спецподготовку Золотарева, пока нет ни каких данных принадлежности его с спецслужбам, пока он инструктор по туризму.
« Последнее редактирование: 12.08.15 12:48 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Свердловск город не закрытый и не был таковым.
История: 24 года назад Свердловск перестал быть закрытой территорией для посещения иностранцев.
https://www.ekburg.ru/news/2/46049-istoriya-23-goda-nazad-sverdlovsk-perestal-byt-zakrytoy-territoriey-dlya-poseshcheniya-inostrantsev/
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: фугас | New333 | tasmity

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

А какие там могут быть случайные люди?
Да те же манси, например, по лыжне которых ребята шли.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Фантазии Ракитина основываются, как мне представляется,  на следующих фактах:
1) На необъяснимом в контексте расследования несчастного случая в горах, назначения ФТЭ. 
2) На её результатах.
3) На неожиданном (в последний момент) включении в состав группы человека с многочисленными признаками его принадлежности к категории внештатных сотрудников КГБ.   (От всей души надеюсь, что не заставите меня эти признаки перечислять, ибо они тут 100500 раз перечислялись, а Вы,чаю, не новичок в дятловедении)
4) На характере травм,  "рукотворное" происхождение которых более очевидно, чем какое либо иное.
Фантазии Ракитина основываются:
1) На создании мнения о необъяснимости назначения ФТЭ. В действительности, это назначение хорошо объяснимо, поскольку одной из версий причины гибели являлась версия "шаров", на что указывают показания некоторых свидетелей из УД, воспоминания о том, что манси рисовали шары, сведения о визите Кикоина с аппаратурой на Перевал, воспоминания Иванова о шарах. Таким образом, назначение ФТЭ вполне объяснимо, поэтому использование факта ФТЭ в качестве обоснования того, что группа якобы замешана в передаче каких-то атомных секретов - это чистой воды спекуляция на том, что читатель не знаком с обстоятельствами дела. 
2) На его результатах. В действительности, результаты ФТЭ показали отсутствие сколько-нибудь значительного радиационного загрязнения одежды. Загрязнение самого грязного образца оказалось в пределах радиоактивности 1.5 кг картошки. Таким образом, использование "материалов ФТЭ" в качестве обоснования версии Ракитина является чистой воды спекуляцией на том, что или читатель не знаком с материалами дела или не знает, что такое радиоактивность.
3) "Неожиданное" якобы включение Золотарёва в состав группы является таковым только в голове автора версии. В действительности мотивы включения хорошо известны из воспоминаний того же Согрина.
4) "Рукотворный характер травм" очевиден только тем, кто не является специалистом по травмам, не знаком с полным текстом заключения Корнева, с заключением комиссии судмедэкспертов Свердловской прокуратуры от 2000 года, с мнением эксперта Туманова по данному вопросу.
Таким образом, фантазии Ракитина являются спекуляциями чистой воды и рассчитаны на тех, кто плохо знаком с темой.
« Последнее редактирование: 12.08.15 13:00 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

История: 24 года назад Свердловск перестал быть закрытой территорией для посещения иностранцев.https://www.ekburg.ru/news/2/46049-istoriya-23-goda-nazad-sverdlovsk-perestal-byt-zakrytoy-territoriey-dlya-poseshcheniya-inostrantsev/
Найдите этот документ.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

1. Свитер не оставили в лабазе потому, что должна быть 100%-я гарантия того, что он передан именно тому, кому предназначен, а не был "сперт" из лабаза случайными людьми. И должно быть достоверное визуальное подтверждение этой передачи, поскольку от этого очень много зависит (ценность свитера с материалами на нем неимоверно высока). Передача - это главная задача.
Можно добавить, что и радиация на свитере могла быть тоже второстепенным признаком, вроде пароля. Иначе говоря для удостоверения, что возможный кандидат действительно доставил именно то, что "варится" на таком-то участке Челябинска-40.
Провал одной из таких операций, в 60-х, с Ми-7, когда изотоп банально "переложили", описан в книге В.Н. Удилова.   
« Последнее редактирование: 12.08.15 13:48 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | beloff | фугас | New333

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Да те же манси, например, по лыжне которых ребята шли.
Зачем манси вскрывать лабаз туристов? Они же не глупые люди. Или вы считаете их ворами априори.

Добавлено позже:
Челябинска-40
Авария была 29 сентября 1957. В 1957 году. 1,5 года свитер был не нужен и вдруг...
« Последнее редактирование: 12.08.15 13:01 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Зачем манси вскрывать лабаз туристов? Они же не глупые люди. Или вы считаете их ворами априори.
Я не считаю манси ворами априори. Вы спросили про посторонних - я ответила.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)