Радиоэфир над Отортеном - стр. 60 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Радиоэфир над Отортеном  (Прочитано 395982 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1770 : 30.07.15 13:16 »
Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол
В какой именно протокол? Гулиа об этом же и спрашивает.
"Протокол обнаружения рулона пленки"?
Или "Протокол сбора вещей, найденных в снегу по склону ниже палатки"?

Добавлено позже:
Согласен, именно аварийного  средства, но не растопки, а подачи сигнала.
Вы здесь ошиблись: вместо частицы "не" следует поставить союз "и".
« Последнее редактирование: 30.07.15 13:20 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1771 : 30.07.15 13:25 »
Не... не , друзья, биться не будем, это контрпродуктивно. Просто есть очень много "фактов" (вещей, предметов и пр.) которые по тем или иным причинам не попали в УД.Вспомните -обломок лыжи "обратил" внимание на себя только благодаря телеграмме Масленникова (радиограмме)если верно помню... обмотки тоже вроде как "проскочили" примерно так же. Потому и вызывает пристальное внимание всякий "неординарный" предмет. Верно выше было подмечено, что о рулоне кинопленки нет речи и в плане похода... радиоприемник есть а вот пленки (ну пусть хотя бы и для розжига) нетути! радио не взяли (ну пока так смотрим... хотя тут тоже вопросы есть) а рулон  взяли... А вообще то если по "фактам" - "лишние "лыжи", "лишние" ботинки" картон  в лабазе, "кусок" лыжи, целый перечень неопознанных предметов  (вроде дятловцев или ещё чьи то???) ... Не ребяты -демократы, что хотите говорите, но тут надо "щетильнее" разбираться - чьё, откуда и почему да зачем.
 А то слишком уж много "ошибочно"  нарисовалось -дата 6е февраля на обложке -ошибочна, палатка на ветровом склоне (вместо затишка в лесу под кедром где и дров навалом) тоже "ошибочно", пошли не как Ремпель сказал а иным маршрутом -"ошибочно", одежда перепутана и повывернута, порасстегнута "ошибочно и непонятно", рацию на взли (не дали) "ошибочно",  поздно встали и мало прошли в последний день "ошибочно", ушли от палатки вниз и "ошибочно" пришли  к кедру , а хотели может к лабазу... ну и  т.д. При всем моем уважении ко всем оппонентам)))). там если все расписать по новой , то есть "вопросы" и достаточно.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1772 : 30.07.15 13:29 »
В какой именно протокол? Гулиа об этом же и спрашивает.
"Протокол обнаружения рулона пленки"?
Или "Протокол сбора вещей, найденных в снегу по склону ниже палатки"?
А вот в этот , к примеру ...

Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.

Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:

(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Mikhalych 59

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1773 : 30.07.15 13:30 »
Или "Протокол сбора вещей, найденных в снегу по склону ниже палатки"?
Именно сюда. А почему нет? Общий же список есть. Почему не всё вписано?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1774 : 30.07.15 13:41 »
вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Поскольку протокол составлялся не в момент обнаружения вещей на склоне, а в момент предъявления их Юрию Юдину (5-7 марта), то из этого очевидно, что никакого систематизированного сбора вещей с протоколированием находок - не было, и вещи попали в этот список случайным образом. Что при сборе сунули  в рюкзаки - то попало, что по разным причинам осталось у поисковиков - то не попало.
Кстати, какие-то рюкзаки (эти?) некоторое время обретались в палатке поисковиков.

Тем более что рулон пленки вряд ли мог быть отнесен к личному имуществу конкретного туриста или требовал возвращения в турклуб УПИ - это же не ледоруб и не фотоаппарат.

Добавлено позже:
А то слишком уж много "ошибочно"  нарисовалось
Не больше, чем в обычной жизни, когда в одном и том же деле задействовано полсотни участников.
« Последнее редактирование: 30.07.15 13:42 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1775 : 30.07.15 13:57 »
Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол только в одном случае: если он знал, откуда она взялась на склоне и кому принадлежала. И это не ГД.
приехал на перевал и увидев кинопленку, сразу всё понял??
почему же про обмотки оставили нам запись на память.. *SCRATCH*


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1776 : 30.07.15 14:00 »
Тем более что рулон пленки вряд ли мог быть отнесен к личному имуществу конкретного туриста или требовал возвращения в турклуб УПИ - это же не ледоруб и не фотоаппарат.
Я именно этого от Вас и ожидал ...

Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
 Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)


Именно для того, чтобы возвращать ... Эти протоколы и составлялись ... А вот "рулон" киноплёнки должен был хотя бы описан - что за плёнка ... экспонирована ... засвечена .. или с худ фильмом "Чапаев" ... или вообще к Дятловцам отношения не имела ( уж Юдин то про рулон киноплёнки, предназначенный заменить им фотоплёнку , однозначно должен был знать )  ... Тогда откуда она там взялась ...
Вообщем этот рулончик весьма четко характеризует качество УД ...
И второе предположение - "Рулон" не дошел до Иванова, и до Юдина, потому как его изъяли раньше ... И указали Иванову " про плёнку, которую там ещё видели, забудь" ... Он и забыл ...
« Последнее редактирование: 30.07.15 14:12 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Ирис | vvvvv

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1777 : 30.07.15 14:09 »
Поскольку протокол составлялся не в момент обнаружения вещей на склоне, а в момент предъявления их Юрию Юдину (5-7 марта), то из этого очевидно, что никакого систематизированного сбора вещей с протоколированием находок - не было,
Это не меняет дела. Должностные обязанности никто не отменял.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1778 : 30.07.15 14:21 »
Вообщем этот рулончик весьма четко характеризует качество УД ...
а еще ковбойка Тибо, посуда и проч.проч..


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1779 : 30.07.15 14:28 »
Юдин о кинопленке говорил, только вроде не о рулоне а о "обрывках" навроде тех, что получаются при зарядке кинокамеры... вчера я уже приводил его рассказ НАВИГУ. Так что с пленкой -кинопленкой есть определенные "вопросы".Да, конечно , можно допустить что её использовали для розжига. Но и в такой же, равной степени  можно засомневаться - а что это была за "кинопленка"? Экспонированная или нет? какая -(по формату -8мм  16мм или 36мм)? ну и так далее.Потому не будем "пикироваться" - вопрос есть и он "мутный". Как справедливо отметили выше -может это вообще не "дятловская" кинопленка  была???. Может быть был НЕКТО посторонний, ещё кто то, кто имел "лишнюю" пару лыж, кинокамеру, кинопленку , примкнул к группе Игоря по  пути ( девочка или мальчик)??? Или это были вот те, кто дал "ракету"видимую "шумковцами" ночью, нашедшие погибшую группу и 6го февраля капитан Чудинов уже "опрашивал" нач. узла связи пос Вижай?????
« Последнее редактирование: 30.07.15 14:28 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Ирис | vetka

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1780 : 30.07.15 14:56 »
Если бы еще хоть кто-нибудь "перевел" бы Юдина!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1781 : 30.07.15 18:45 »
..."...
«На космос работала вся страна» — это вовсе не преувеличение. В интересах космической программы трудились самые разные ведомства. Из-за того, что и сама тема была засекречена, и многие из этих организацией тоже, лишь сейчас удается воздать многим людям, без которых полет Гагарина был бы невозможен…

Одной из проблем тогдашних космических стартов было оперативное обнаружение спускаемого аппарата. Ракетная техника тех времен работала, мягко говоря, не очень-то стабильно, а потому и околоземная орбита спутника могла варьироваться в значительных пределах, а район, куда мог «уйти» спустившийся с небес аппарат, исчислялся сотнями и даже тысячами километров.

Решено было поставить на космический аппарат радиопередатчик, потом запеленговать его сигнал… Пеленговать требовалось с нескольких точек, нужна целая сеть таких станций, а собственная сеть командно-измерительных пунктов космического ведомства еще только создавалась. Вот тут и пришли на помощь коллеги: армия, Военно-морской флот. Главную же роль взяла на себя радиослужба КГБ СССР, располагавшая на тот момент наиболее совершенной сетью радиопеленгаторов по всей стране.

Даже сегодня об истории этой структуры известно очень мало, а уж в советские годы о ней не говорилось на публике ничего. Обыватели видели в фильмах, как за нашими разведчиками в тылу врага гоняются пеленгаторные машины, и могли по аналогии догадываться, что «у нас есть нечто подобное». Было — эфир над всей огромной страной прослушивался весьма плотно. Отслеживался и официальный радиообмен, и уж тем более неизвестные передатчики.

Как раз в конце 1950-х на вооружение КГБ поступили чувствительные и точные (по тем временам) пеленгаторы «Круг». Вот их и подключили к отслеживанию космических запусков.

Родина слышит, Родина знает…

12 апреля 1961 года на дежурство на пеленгаторной станции УКГБ СССР по Свердловской области по решению начальника отдела полковника Павла Демьяновича Линникова заступил старший радиооператор Николай Павлович Телегин. Назначили Телегина буквально в последний момент, когда стало известно о запуске, поскольку именно он имел за плечами большой опыт обнаружения далеких и слабых сигналов со спутников. Дело это очень непростое — нужно иметь практически музыкальный слух, чтобы из хора помех выделить нужный сигнал, да еще по малейшим изменениям его интенсивности определить направление (пеленг) на него. А в данном случае все усложняется тем, что двигается спутник очень быстро, так что пеленг столь же динамично меняется… За успехи в этом деле Телегин даже был награжден знаком Международного географического общества. Что, впрочем, не уберегло его от сокращения — к апрелю 1961 года он уже был всего лишь вольнонаемным.

Не обошлось и без казуса. Специалистов, которые должны были дежурить по графику, предупредить то ли не успели, то ли забыли, они пришли на службу, но… им «предложили отдохнуть», не вдаваясь, понятное дело, в детали. Вспылив, оба ушли домой — таким образом, пропустив историческое событие…

Позже Телегин вспоминал: «На радиопеленгаторной станции было установлено прямое переговорное устройство с Москвой, с Центром управления полетами. На посту работали втроем: я снимал пеленг и кодировал, второй оператор, В. А. Луговой, работал с таблицами, третий следил за временем и передавал пеленги. Наше волнение в те минуты трудно описать, его нужно пережить. Это происходило впервые».

Уральцы продемонстрировали высочайшее мастерство — они первыми выдали пеленг на спускаемый аппарат Гагарина, через считанные минуты «подтянулись» коллеги. И Юрию Алексеевичу не пришлось ждать группу спасателей. Заслуги уральцев же оценили весьма высоко: Телегин был награжден орденом Ленина, Луговой — орденом Красного Знамени.

Примечательно, однако, что это был уже далеко не первый успех уральских чекистов.

За Альфой и Жулькой

Гагаринскому старту предшествовала долгая одиссея с пусками точно таких же кораблей «Восток», на борту которых вместо человека были манекены и собаки. Только так можно было отладить все детали работы многочисленных систем. Там было много смешного и грустного.

Например, во время одного из стартов тормозные двигатели отработали «с точностю до наоборот», и вместо входа в атмосферу космический корабль поднялся на более высокую орбиту. Собачки на борту погибли… Причем, чтобы проверить работу радиосвязи, на борту был установлен магнитофон, который транслировал в эфир… выступления хора Пятницкого. И вот, пока не закончились аккумуляторы, несколько недель звучал этот «концерт». Радиолюбители по всему миру слышали сквозь помехи человеческий голос из космоса… В итоге до сих пор многие историки убеждены, будто первым в космосе был не Гагарин, а некий его коллега, гибель которого наша страна до сих пор не признает.

Пятый по счету тренировочный запуск 22 декабря 1960 года тоже оказался неудачным — авария третьей ступени ракеты-носителя, «изделие» вообще не вышло на орбиту, а упало «где-то в районе Енисея».

В тот день на станции под Свердловском дежурили операторы Иван Александрович Стариков и уже знакомый нам Николай Павлович Телегин. О предстоящем старте они, как всегда, знали заблаговременно, знали и направление, с которого должен был прозвучать сигнал передатчика при посадке, и уже привычно спокойно выполняли свою работу. После старта сигналов бортового передатчика слышно не было, но это была нормальная ситуация для пеленгаторного пункта, потому что команда на пеленгование при наличии сигнала поступала со станций слежения по каналу синхронной связи. Стариков, будучи не занят текущей работой, периодически подходил к стойке с приемниками и на резервном аппарате, настроенном на известную частоту прослушивал эфир. Поднеся к уху наушник головных телефонов, Иван Александрович неожиданно для себя услышал знакомые звуки и крикнул Телегину: «Пеленгуй». Однако тот не смог мгновенно отработать команду. Пока разобрались, оказалось, что аппаратура упрямо выдает целеуказание на северо-восток, что было необычно. Тем не менее «странные» данные пеленгования передали на командный центр. Как потом выяснилось, баллистики примерно вычислили, куда должен был упасть корабль, но ракетчики полагали, что либо сработала система подрыва, либо корабль был уничтожен ударом о Землю. Именно чекисты сообщили им, что по крайней мере радиомаяки работают, так что корабль уцелел, его нужно найти. Приходилось спешить: спустя 60 часов после посадки радиоподрыв должен был сработать.

Однако стационарные пеленгаторы тоже способны выдать лишь приблизительное место посадки, площадью в сотни квадратных километров. Более точный поиск могут осуществить только мобильные пеленгаторы на месте. Команда выдвинуться в глухую декабрьскую тайгу для поиска поступила именно в Свердловское УКГБ, хотя были управления и ближе. Оперативно собрав аппаратуру, теплые вещи, продукты, поисковая группа в составе: руководитель Анатолий Степанович Уфимцев, оперуполномоченные Дей Трефильевич Крохин, Геннадий Митрофанович Литвинов, Валентин Александрович Пылаев, Александр Петрович Рябков, техник Ардальон Алексеевич Пикулев на самолете ИЛ-14 командующего Уральским военным округом вылетела в восточном направлении. В Новосибирске в самолет подсадили несколько человек во главе с Арвидом Владимировичем Палло, руководителем поисково-спасательного отряда ЦУПа. Отряд ждал посадки корабля под Куйбышевым, их спешно перебросили в Сибирь, сняв ради этого гражданский Ту-104 с рейса в Алма-Ату. Примечательно, кстати, что Арвид Палло свой «космический путь» начинал тоже на Урале — он со многими другими будущими королевцами участвовал в создании первого советского реактивного самолета Би-1 во время войны в поселке Билимбай под Свердловском…

В районе падения Палло собирался с поисковиками ВВС прочесывать район, пытаясь найти корабль. Но сделать этого так и не успел.

То, что радиомаяк по-прежнему работает, чекисты убедились еще на подлете. На штатные антенны внутри самолета сигнал не ловился, пришлось импровизировать, спустив кусок провода за борт.

Дальше половина группы — Рябков, Литвинов и Крохин — пересела на Ан-2 с лыжами и начала действовать так: выйти в район наибольшей слышимости, приземлиться, развернуть станцию на земле, взять пеленг, загрузиться, перелететь в другое место, всё повторить, по двум пеленгам определить «точку». Проблема лишь одна — чтобы взять пеленг точно, нужно отойти от самолета подальше. По… метровой толщине мягкому снегу. Вдобавок щелочные батареи пеленгатора моментально замерзают, поскольку температура — -51 градус. Каково в таких условиях людям, обсуждать излишне.

К счастью, результативным оказался уже первый снятый пеленг — следуя по нему, вторая часть группы на самолете Ли-2 уже спустя 15 минут обнаружила спускаемый аппарат. Затем Палло, главный конструктор системы подрыва Комаров и Уфимцев на вертолете направились к объекту. Приключения, однако, на этом не кончились. Сесть вертолет сумел только в километре от цели, дальше шли пешком по пояс в снегу, ориентируясь на Ан-2, летавший взад-вперед между ними и целью. Дойдя, превратились в саперов — ведь было неизвестно, в каком состоянии система автоподрыва.

Потом двухтонный аппарат вытаскивали из тайги на пределе возможностей вертолетной техники, для чего бригады лесорубов в мороз пробивали просеки. Работали, уже не особо торопясь, когда на второй-третий день вдруг в капсуле залаяли собаки Жулька и Альфа. Выжили!

История эта потом обросла легендами: говорили, будто Королев отряжал экспедицию не за своим кораблем, а за обломками корабля инопланетян, якобы взорвавшегося в том районе в начале XX века. Впрочем, еще в советское время были обнародованы воспоминания Палло и руководителя отряда космонавтов генерал-полковника Каманина. Там, однако, сообщается лишь то, что корабль был обнаружен самолетами с воздуха. Вряд ли умолчания возникли по воле авторов. О чем говорить, если Палло называет Уфимцева «сотрудником КГБ Хабировым», а Каманин в своих личных (!) дневниках пишет, будто изделие было обнаружено «мощными пеленгаторами ВВС». Конспирация… "...... С. А. Кузнецов, газета "Уральский рабочий", 13.04.2011

Добавлено позже:
И ещё вот рассказ из сегодняшних дней... информация о "прохождении" сигнала, "диапазоне" и расстоянии -дальнобойности связи...
Цитирование
."...  Павел Гришин, UA9UGN:
Регулярно работал на КВ в горах Северного Урала, в основном в районе г. Конжаковский камень. Много экспериментировал на диапазоне 160 метров (1,9 MHz) в установлении связей "базовый лагерь - "дом".

Без напряжения удавалось проводить связи на расстояние свыше 1000 км.

В работе использовал самодельный трансивер по схеме Полякова. Антенна - проволочная, 40-метровый наклонный луч. Для питания станции использовал "заряженный" блок бесперебойного питания для компьютера типа UPS.

Особо хочу подчеркнуть - при работе базовой станции обязательно необходимо сделать качественное заземление. Для этой цели целесообразно взять с собой металлический штырь.

Если рядом есть озеро или ручей - один из противовесов антенны или провод заземления можно опустить в воду, - по моему опыту радиосвязей в горах Северного Урала, это позволяло повысить эффективность работы антенны.

При радиосвязях в горах - эфир чистый, можно сказать - "кристальный".

Наиболее оптимальными для КВ-связи на Северном Урале, на мой взгляд, являются диапазоны 80 метров (3,5 MHz) и 40 метров (7 MHz).
...[/color][/b][/i].."...http://www.mountain.ru/radio/library/2001/exper/pural.shtml
« Последнее редактирование: 30.07.15 18:49 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Pepper | a-lukynec

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1782 : 30.07.15 19:05 »
ВОСПОМИНАНИЯ ПОСТОРОННЕГО

  В 1959 году я учился на четвертом курсе энергофака УПИ по специальности «электрические станции, сети и системы». Спортом я не занимался и в туристические походы не ходил, но, тем не менее, в памяти сохранились какие-то штрихи о событиях того времени, которые могут представить некоторый интерес для сегодняшних исследователей тех событий полувековой давности, того, что потом стало называться «делом группы Дятлова».
  Спортом я действительно не увлекался, но с большим энтузиазмом участвовал в работе очень популярной в то время общеинститутской стенной газеты «БОКС» («Боевой Орган Комсомольской Сатиры») и организовавшейся при редакции этой газеты, (частично даже из ее состава) любительской киностудии «БОКС-фильм».

В 1956 году эта студия сняла документальный фильм «Студенты УПИ на целине», и сразу после выпуска его на экран «замахнулась» на более серьезную работу - полнометражный игровой фильм «Владя Агапов едет на фестиваль», который мы планировали закончить к лету 1957 г., когда должен был состояться VI Всемирный фестиваль молодежи и искусства, в рамках мероприятий которого - конкурс молодежных и студенческих любительских фильмов.

И мы приступили к работе. Сценарий - свой, съемочная группа и актеры - свои. У нас были две широкопленочные репортерские кинокамеры: «Конвас-автомат» и «КС-50Б». Кинопленку приобретали через Свердловскую киностудию. Там же проводили проявку отснятой пленки, ее печать, монтаж и озвучивание... Душой нашей киностудии был молодой преподаватель математики - ныне, увы!, покойный Алексей Борисович Фёдоров.
Выехала в Москву вся наша киногруппа (отдельно от официальной делегации УПИ, которая выезжала из Свердловска через день). Расходы по этой поездке (по тем временам немалые!) взял на себя профком института, который возглавлял Владимир Михайлович Слободан, лично курировавший всю нашу работу по созданию фильма. На фестивале в Москве наш фильм занял почетное призовое место, и мы с триумфом вернулись в Свердловск.

С осени 1957 года по ряду причин, деятельность нашей киностудии приостановилась. Наши «киношники» как-то разом повзрослели, перешли на старшие курсы и стали отдавать учебе больше времени, чем кино...

Но я отчетливо помню, что когда зимой 1959 года в институте стали организовывать и отправлять на Северный Урал поисковые группы на розыск пропавшей в походе группы Дятлова, Алексей Борисович Федоров, который был в хороших отношениях со Слободиным, и уже знал о постигшем его отцовском горе, собрался отправить от «БОКС-фильма» на место поисков небольшую киногруппу, в составе, скажем, 2-3 человек, но получил «сверху» запрет, аргументированный тем, что «там и так собралось много народу, только Ваших киношников не хватает!» И этот выезд не состоялся, а ведь какие уникальные кадры тогда могли быть сняты!


Конвас-автомат
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ко́нвас-автома́т — профессиональный ручной киносъёмочный аппарат, рассчитанный на использование стандартной перфорированной 35-мм киноплёнки по ГОСТ 4896—80. Один из самых известных и массовых советских киноаппаратов, выпущенный огромным тиражом. Предназначен для съёмки фильмов обычного формата, широкоэкранных и кашетированных с размерами и расположением изображения по ГОСТ 24229—80.

   Название киносъёмочного аппарата составлено из фамилии и имени конструктора Василия Константинова. В 1954 году этот аппарат пришёл на смену ручной камере «КС-50Б» и быстро получил повсеместное распространение на киностудиях СССР

   Важными отличиями «Конваса-автомата», сделавшими его столь универсальным, были наличие сопряжённого визира сквозной наводки с зеркальным обтюратором, до этого не применявшегося в отечественных ручных кинокамерах, а также быстросменные кассеты магазинного типа. Наличие полноценного видоискателя, компактность и модульная конструкция сделали этот аппарат пригодным практически для любых съёмок, особенно на натуре.

   Отличительной особенностью аппарата было использование полуторных быстросменных кассет ёмкостью 60 или 120 метров киноплёнки. В кассете находились почти все элементы лентопротяжного механизма, кроме передних салазок фильмового канала, кадровой рамки и грейферного механизма, расположенных в корпусе камеры. Слово «автомат» в названии обозначало именно автоматическую перезарядку, которая занимала не более нескольких секунд, что немаловажно во время хроникальных съёмок. Аппарат был оснащён двухкривошипным односторонним однозубым грейфером без контргрейфера, обеспечивавшим устойчивость изображения, достаточную для хроникальных съёмок, но невысокую для художественного кинематографа. Однолопастный зеркальный обтюратор с постоянным углом раскрытия обеспечивал визирование и наводку на резкость по матовому стеклу при помощи обычной или дезанаморфотной лупы.
   До конца выпуска, продолжавшегося более тридцати лет, «Конвас-автомат» так и не был оснащён встроенным экспонометрическим устройством.

   Подавляющая часть советской кинохроники была снята именно «Конвасом-автоматом», благодаря его универсальности и оперативности. Нет практически ни одного художественного фильма на 35-мм киноплёнке, в котором не было бы хотя бы нескольких кадров, снятых этим аппаратом, потому что для немой съёмки с рук и в условиях экспедиции «Конвас-автомат» был приспособлен лучше любой отечественной камеры. Лёгкость получения изображения профессионального качества при съёмке в движении произвела настоящую революцию в эстетике отечественного кинематографа.

Благодаря компактности и надёжности в сочетании с профессиональным качеством изображения, аппарат также использовался советскими космонавтами для съёмок во время полётов.
« Последнее редактирование: 30.07.15 19:09 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Pepper | Сергей В. | владимир михайлович | jack79 | Gulia70 | a-lukynec | Дмитрий Карягин

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1783 : 30.07.15 21:22 »
Вот дополню  "картинками" камеры "Конвас -автомат" и кассеты... на картинке кассеты виден рулончик 35мм пленки... Могли вскрыть такую кассету и выбросить на снег вот такой рулончик, тем самым засветив  пленку и уничтожив отснятый материал??????... да и "чумоданчики" для хранения кассет  тоже такие вот..."узнаваемые"...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | владимир михайлович | a-lukynec

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1784 : 30.07.15 21:32 »
И штативчик то как хорош...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1785 : 30.07.15 21:33 »
Добавлю еще пару изображений.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1786 : 30.07.15 21:54 »
Могли вскрыть такую кассету и выбросить на снег вот такой рулончик, тем самым засветив  пленку и уничтожив отснятый материал??????.
Надеюсь, Вы представляете, сколько "таких кассет" приходится тащить с собой, чтобы провести мало-мальски серьезную съемку? Одна бобина 120 метров - это примерно 10 минут съемки.

Допустим, их не нашли поисковики, потому что "кровавая гэбня" их заранее нашла и умыкнула. Но где кофры с кассетами на снимках дятловцев из похода? Или их, как пулемет Золотарева, каждый раз кто-то тщательно убирал из кадра, как НАСА съемочную группу на Луне?? И тот самый белый чумодан с кинокамерой тоже?
« Последнее редактирование: 30.07.15 22:17 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1787 : 30.07.15 22:28 »
Пока только "рассмотрение" факта "кинопленки" со всех сторон...
1  "белая коробушка" в кузове машины может быть "кофром" для камеры, каким либо "радиоприбором" и т.д. А может и нет... но пока ничего отбрасывать не будем...
2  Рулон кинопленки был у палатки (метров 15-20 вниз).Тоже не знаем какой и сколько.Но  держим в поле зрения.

Оффтоп (текст не по теме)
Теперь - нам всё время   говорят, что "посторонних" там не было. По УД, Допускаем. Значит  считаем, что пленка принадлежит ребятам. Но тут "вмешиваются" факты  "лишних" лыж, ботинок и прочих неопознанных предметов... они то реально были найдены на перевале. Вопрос - или с группой Игоря был ещё кто то, кому и принадлежали вот те самые "неопознанные" вещи, обломок лыж (получается всего на 9человек 11 пар лыж ) ботинки, пары белья (10пар вроде как нашлись в палатке)... Тут закрадываются ПОДОЗРЕНИЯ , что в группе был ещё кто то  ,  например с кинокамерой ...
 Либо там были все таки "чужие" и им принадлежат и "лишние  лыжи" оброненная кинопленка, ножны , обмотки и т.д. И у них тоже  могла быть кинокамера
 Может быть вся эта Трагедия и приключилась из-за вот того, о ком мы не знаем ???
 Отдельной "проблемой" - полное отсутствие "следов подхода "группы к месту палатки..."столбики" (следы отхода к лесу)есть а следов, как поднимались -нет.(человек с грузом -лыжня должна была быть конкретная... но лыжня  обрывается на границе леса... откуда  "проводник" далее не захотел идти Не взлетела же группа на склон по воздуху... Может быть следы были и их занесло снегом за три недели а вот те самые "столбики" это не следы дятловцев???
Не "складывается" картинка при тех  общепринятых "исходных данных". Потому я допускаю, что либо в группе был ещё кто то , либо там  были "посторонние"...(мысли вслух). Вот если бы узнать, о чем шла речь в радиоэфире района в первых числах февраля и особенно с4 по 6е февраля... эх  мечты ...
 
Да... а съёмки и кассеты -ну не собирались же снимать полнометражный фильм... 1кассета -  120м ---10минут. Любительский фильм на 30 -40 минут получается 3 -5 кассет.Не такая уж и большая численность кассет. Например -сам факт восхождения на Отортен.Снимать весь поход -нет смысла, дорого и хлопотно.Достаточно фотографий.Но опять же - одни предположения.

  Может быть примкнул к группе НЕКТО, хорошо экипированный и с хорошим достатком -имел кинокамеру. И когда группа "пропала" то именно из-за этого  НЕКТО и развернули такую "операцию" поиска (масштабную)???? В дневниках есть страницы с "оттисками" текста ... страниц нет а на чистых страницах -оттиски слов.И никто не взялся "прочитать" их... и фотографии с этим НЕКТО могли быть изъяты уже во время расследования (или он вообще избегал фотосъемки)???? разное можно думать, глядя на список "неопознанных"вещей и посчитав количество тех же лыж, бельевых "пар", вспомнив обмотки и прочая...
« Последнее редактирование: 30.07.15 22:42 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1788 : 30.07.15 22:40 »
Я думаю, скорость протяжки 60 см/сек..
Но для документального фильма и трех минут достаточно, а уж пять с гарантией.
« Последнее редактирование: 30.07.15 22:43 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1789 : 30.07.15 22:44 »
Кинокамера, Конвас, 35 мм, 45000 руб., в Москве.
Сделано в СССР, г.Красногорск. Год выпуска: 1960 г. Заводской № 60337.
35-мм камера снабжена турелью на 3 объектива. Камера позволяет снимать со скоростью: 8 к/с, 16 к/с, 24 к/с, 32 к/с.
Кассеты рассчитаны на 60 м. 35-мм кинопленки. Укомплектованы мотором на 6 Вольт и ручным приводом, что очень важно, можно вручную снимать,
без аккумуляторов хоть на Северном полюсе. Кинокамерой можно снимать с высоким качеством рекламные ролики, видеоклипы, фильмы и др. С последующим сканированием. Получается более высокое качество по сравнению с видеосъемкой: цвета более насыщенными с отличным контрастом и проработкой, высокая резкость. Картинка более живая и объемная.
Состояние: б/у, отличное, полностью рабочая, готова к съемке.
Комплектация:
1. Камера с наплечным ремнем - 1 шт.
2. Кассета - 3 шт.
3. Мотор, провода - 1 шт.
4. Ручной привод - 1 шт.
5. Объектив, Юпитер-11, 4/135 - 1 шт.
6. Объектив, РО3-3М, 2/50 - 1 шт.
7. Объектив, РО-61, 2,5/28 - 1 шт.
8. Объектив, РО-56, 2/35 - 1 шт.
9. Кофр для кинокамеры и аксессуаров - 1 шт.

 И объектив "Юпитер11"нарисовался... может то не сменный был объектив к фотоаппарату ( в протоколе)  а объектив от кинокамеры.???
« Последнее редактирование: 30.07.15 22:48 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | a-lukynec

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1790 : 30.07.15 22:52 »
и "чумоданчики" для хранения кассет  тоже такие вот..."узнаваемые"...
чумаданчик действительно похож на нечто из грузовика. Даже на мой реалистичный взгляд  *JOKINGLY*
сверху бы чехол с ремнями..

Серж, версия с экипированным посторонним на перевале очень красивая, но маловероятная.
что там делал человек с камерой??
как он мог повлиять на ход событий и не попал в дневники??


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1791 : 30.07.15 23:22 »
Снимать весь поход -нет смысла, дорого и хлопотно.Достаточно фотографий.
Сергей, а если снимать хотели не поход, а те объекты, ради которых было взято столько аппаратуры? Особенно, если эти объекты движущиеся?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1792 : 30.07.15 23:58 »
Но для документального фильма и трех минут достаточно, а уж пять с гарантией.
Это после того, как эти три минуты будут вырезаны из трех часов отснятого материала.

Чтобы было понятнее: у себя в отделе (в НИИ, где я работал) в мои нештатые обязанности входило обеспечение т.н.  "объективной регистрации", а попросту - видеосъемки проводимых натурных испытаний новой техники и прочих рабочих моментов, и последующей подготовки на их основе отчетных материалов для московского начальства.
Так вот для десятиминутного видеоролика как раз и требовались часы отснятых рабочих материалов.
И это при том, что на видеомагнитофоне всегда имелась возможность тут же проверить качество отснятого куска, и при необходимости оперативно его переснять. А с кинокамерой такой возможности нет, и единственная гарантия - это отснять как можно больше материала, чтобы потом было из чего отбирать.

Добавлено позже:
Может быть примкнул к группе НЕКТО, хорошо экипированный и с хорошим достатком -имел кинокамеру.
И при этом - невидимый, и способный передвигаться по воздуху, аки Карлсон.  *ROFL*
« Последнее редактирование: 31.07.15 00:00 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1793 : 31.07.15 03:12 »
Касаемо съемок испытаний и прочего, и художественных - конечно может и должно первичного материала быть много. Съемки для отчета или на память - другое. Там уж что получится - то получится. Как, например, камера на шлеме у парашютиста. Один прыжок - одна "пленка".
Восьмимиллиметровой камерой  я снимал очень много, в общей сложности фильма часа на два. Каждая минута обходилась довольно дорого, по этому  берешь в кадр самое интересное в походе, спорте, свадьбе - короче в быту. И всегда смотришь и показываешь весь материал и всем интересно. Примеряя "на себя", я вижу, как могла использоваться видеокамера в группе. Вполне нормально. Но только не  8 мм. Они на морозе не работали.
Однако я думаю, что камеры у них не было. Скорее был бы  пулемет. :)  Его можно взять и ни кому не говорить весь поход, а вот камеру не утаишь: желание расчехлить и снимать пересилит.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1794 : 31.07.15 07:11 »
Да... ирония понятна... ну ладно. Отложим в памяти - был "рулон кинопленки" (не попавший ни в протоколы описи вещей, ни в планы подготовки к походу).Был найден  объектив "Юпитер 11" - сменный объектив к фотоаппарату.Тот же объектив (просто совпадение) мог подойти к кинокамере на 35мм. пленке снимавшей. Ладно. "Белая коробушка"  с "ремнями и застежками" - пока непонятно что... то ли "печка" (хотя печка была разборная и помещалась в вещмешке -по словам свидетелей подготовки похода)Что ещё??? "Непонятки" с "избыточным" количеством снаряжения (лыжи, ботинки, 10 пар  белья, картон в лабазе, обмотки и прочие ) оставляем "за скобками"???
 Съемку они вели , фотоаппарат , прикрученный к штативу и найденный в палатке об этом и говорит... разбитый светофильтр - треногу штатива с фотиком либо "уронили" либо "швырнули" в палатку, не особенно заботясь о целостности фотоаппаратуры... могли ли ребята сами так поступить? Мог ли штатив с прикрученным фотиком находиться в палатке, там же (по общепринятой версии - народ переодевается и готовится ужинать -режет корейку????)
  да... пулемет? А на фига он там? Там и без него все сделано так, что вот 56 лет ничего не понятно.Нет ни" огнестрела"(было бы просто, банально и тупо) ни "холодного- оружейных" травм -тоже просто и понятно было бы -искать было бы ясно кого.А так...
 Возвращаемся на "круги своя"???
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Ирис

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1795 : 31.07.15 08:56 »
Возвращаемся на "круги своя"???
Да ... куча "непоняток", но "все умерли" ...  :-[
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1796 : 31.07.15 09:02 »
10 пар  белья
так можно было бы назвать военное солдатское бельё - нательная рубаха и кальсоны ... но никак не студенческие вещи ... тем более ещё и для девушек ...
Что поисковики ... его - белье ... собирали по палатке. и из рюкзаков тоже , попарно в стопку сложили и посчитали .. Зачем  ? ... Или эти 10 пар уже так стопкой и лежали в момент его обнаружения .. ?  Что более вероятно ... Да ещё, наверное и перевязанное бечёвкой ? ...  %-)
« Последнее редактирование: 31.07.15 11:43 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1797 : 31.07.15 09:51 »
Белье ведь было? и пленка была. Возможно, что получились эти вещи в походе случайно, не по плану комплектования перед выходом.
прикупили по случаю, "прихватили"- всякое бывает.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1798 : 31.07.15 11:24 »
ну что ж - пулемет так пулемет. Степень вовлечённости военных в это "дело" явно выше "средней".  Все прекрасно помнят что родных "за пенсией" отправляли  к "военным" Почему?  ладно. Идем дальше и заходим  с "другого фланга".
 На "пост" Руководителя поисков был назначен полковник Ортюков -нач военной кафедры УПИ.  Был целый "штат" - секретари партийные и их замы, профсоюзные и туристические "начальники", ректоры -проректоры и т.д.НО на поиски назначают военного -полковника Ортюкова.  У Ортюкова были "друзья и знакомые" по службе в УВО??? Были.Прилетали  в район поиска (Ивдель и т.д.) целые "лампасные генералы" была выделена авиация в немалом количестве и т.д. и всем командовал и руководил полковник -начальник военной кафедры. Почему? Уж н потому ли, что в командовании УВО были друзья и сослуживцы , вместе прошедшие войну и знавшие Ортюкова и полностью доверявшие ему?? Наверное так. Теперь вопрос - какое такое "дело" требовало ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ и ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ в нач. поисков??? Что там  могло такое произойти, чтобы выстроилась такая "схема" руководства  с Ортюковым во главе. И он запросто "решал вопросы" с генералами и маршалами?  Может быть ( это опять же ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ -как то  кто то из военного руководства , командования округа , был кровно заинтересован в тщательности поиска и расследования и чтобы "информация" не вышла  за определенный круг??? Мог доверять только своим и таким "своим" был именно Ортюков??? Тут речь может идти и не о "военных тайнах" "спецтехнике и новом оружии" а даже о каких то "личных" проблемах?????.  Может кто то помочь -нужен "круг"  сослуживцев - однополчан , воевавших вместе с Ортюковым, знавших его , прошедших войну и находившихся в 59м году на должностях в УВО. Есть у кого то такая информация???
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1799 : 31.07.15 12:11 »
Может кто то помочь -нужен "круг"  сослуживцев - однополчан , воевавших вместе с Ортюковым, знавших его , прошедших войну и находившихся в 59м году на должностях в УВО. Есть у кого то такая информация???
Работа не на пять минут, но попробовать поискать можно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59