Радиоэфир над Отортеном

[нертин]

.. А я всё про себя да от себя.. Сделаю "страшное" признание: я здесь на форуме потому, что решаю обратную задачу, - последовательностью событий и характером травм поверяю предполагаемую конструкцию ОШ=шаровой молнии..
.. А насчёт разгула теорий была у меня рекомендация ещё весной: ..

Плотник:  ... я тут давеча читал теорию . там толкуют что шаровые молнии происходят из радиоактивного фосфора .там формул всяких . я в них правда ни бельмеса . но интересно .. (теперь вот водород опять..)
нитрен :  Продолжайте, продолжайте,- этих теорий на всю оставшуюся жизнь..
".. а когда надоест, - возвращайся назад, гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде..",
но не со мной, а самостоятельно..
.   Ну а радиотехники-дятловцы не знали этих строк своего земляка и не заморачивались тогда особо-то теориями.., Капица ведь тогда "зубы обломал об этот (псевдо)плазменный орешек".. Но были может быть любознательными в подобном вот направлении .. Плюс фонарик.., а?.. http://www.popadancev.net/radio-kogerer/

[плотник]

...

нитрен :  Продолжайте, продолжайте,- этих теорий на всю оставшуюся жизнь..
".. а когда надоест, - возвращайся назад, гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде..",
но не со мной, а самостоятельно..
.

я чужими болезнями не болею .

[Mikhalych2015]

... Когерер  — прибор детекции сигналов ВЧ, был изобретен Эдвардом Бранли в конце  девятнадцатого века.
Просуществовав  всего лишь тридцать лет, он уступил место более чувствительным и удобным лампам…

Принцип действия когерера основан на том, что сильная электромагнитная волна, проходя через тонкие механические соединения, размыкает или замыкает цепь. То есть это всего лишь механический ключ, который реагирует на силу электромагнитного импульса.

Отсюда — все плюсы и минусы когерера.
В плюсах — крайняя простота и возможность построения в любую эпоху.
В минусах:
Во-первых, так как когерер это выключатель, который имеет всего два состояния — то никакой модуляции сигнала быть не может. Только азбукой Морзе. Про голос и радиовещания можно не вспоминать.
Во-вторых так как когерер это механический переключатель, то электромагнитная волна должна быть достаточной силы. То есть чувствительность у когерера очень слабая. Ему нужно мощные радиостанции, и чтобы недалеко.
Ну и в-третьих, главное — когерер это только приемник.
А в приемниках недостатка не было — можно построить и детекторный и даже кристадиновый. А вот с передатчиками с самого начала была засада — приходилось строить искровые, которые были намного дороже разумного и к тому же забивали эфир телеграфным кодом, мешая работать нормальным звуковым радиостанциям.

Однако не стоит отворачиваться от него, как от «тупиковой ветви эволюции» развития радио...

http://www.popadancev.net/radio-kogerer/...да... интересно, Спасибо!
  Самый простой "путь"  - использование радиоприемника в качестве того же "грозоотметчика"...
   

... Удаленные грозы создают помехи радиосвязи и навигации, ближние же могут наведенным молнией сигналом вывести из строя аппаратуру связи. Особенно опасны прямые попадания молнии приводящие к уничтожению аппаратуры, пожарам и человеческим жертвам. Грозовые разряды наводят мощные импульсные сигналы на линии электропередачи и связи, а даже короткие броски напряжений в них могут вызвать сбои в работе и выход из строя дорогих приборов, например, компьютеров.
 
 Особенно велика вероятность этого в сельской местности с ее протяженными открытыми линиями, поэтому аппаратуру желательно отключать при приближении грозы.
Близкая гроза видна и слышна, но как получить предупреждение о ней заранее? Ведь это нужно и туристам, и рыболовам, и яхтсменам, и многим другим людям, работающим или отдыхающим далеко от укрытий.
Это легко сделать "грозоотметчиком", но только в его современном исполнении.
Известны два метода регистрации грозовой активности: статический, по возрастанию напряженности электрического поля в атмосфере примерно от 100 В/м в обычном состоянии до 1 ...40 кВ/м перед грозой (случаются разряды молний и при ясном небе!) и электромагнитный, по наличию, спектральному составу и интенсивности импульсов радиоволн (атмосфериков), излучаемых молниями. Недаром одним из признаков приближающейся грозы являются шорохи и трески при прослушивании сигналов радиостанций в диапазонах длинных и средних волн. Современные электрометры, конструируемые радиолюбителями, не требуют больших антенн, регистрируют электрическое поле атмосферы, даже стоя на подоконнике, а поле наэлектризованной расчески — на расстоянии нескольких метров.
Второй, электромагнитный метод регистрации гроз "по А. С. Попову" использовал американский радиолюбитель Б. Радмор [2] в простом "карманном" приборе с телескопической антенной WA1 длиной всего 30...60 см (рис.)

.http://radiolubitel.moy.su/blog/grozootmetchik/2014-12-27-199
 Может быть... это только опять же предположение ... вот та "мыльница" что описана в повести Ярового был не совсем радиоприемник а "приборчик" с которым ребята хотели "поэкспериментировать" с ОШ (по  многочисленным рассказам и слухам , водящимся в районе горы Отортен?????).И заодно сфотографировать их... эти загадочные явления???

[megeor]

Как известно, лучше один раз увидеть, чем сто услышать, но желательно ещё и зафиксировать на фото, а для дальнего обнаружения таких объектов не помешает иметь какой то  "локатор", хотя бы для начала типа простого грозоотметчика. Наверняка ведь уже знали, что эти светящиеся шары создают интенсивные радиопомехи , и весьма полезно изучать их частотные характеристики. А насчёт  помех шары эти имеют богатые возможности, в них на молекулярном уровне представлен широкий набор дипольных излучателей Герца,

Для того, что вы описываете, ИД нужно было на все лето засесть на ХЧ , чтобы наблюдать эти шары. Тут их зимнего похода было маловато, в смысле за неделю в горах мала вероятность встречи с этим явлением.

[нертин]

Да это понятно, что вы бы организовали всё по-другому и намного масштабнее.. Но Игорь и его ребята думали иначе, довольствовались в своём интересе тем временем, которое им на туризм жизнь отпускает и не выдумывали себе отговорок, почему этого делать не следует хотя бы эпизодически..
Набор фотоаппаратов поболе обычного, проволочная антенна, когерер, фонарик..,- и достаточно пожалуй для начала, для случайного наблюдения после рассказов Патрушева.. "Повезло".., случилось..

[Mikhalych2015]

Для того, что вы описываете ИД нужно было на все лето засесть на ХЧ , чтобы наблюдать эти шары. Тут их зимнего похода было маловато, в смысле за неделю в горах мала вероятность встречи с этим явлением.

1 - если это природное явление, то надо "идти" на Перевал в то время, когда погодные условия" будут примерно такими же как в первые  дни февраля 59го ... и наблюдать чего там и как будет происходить.
  2 - если эти ОШ "дело рук" человеческих, то сами понимаете с ЧЕМ (или КЕМ) это может быть связано и потому "наблюдать" что то и "изучать" вряд ли получится...
 
 "Свободная Энергия" получаемая из ПРОСТРАНСТВА ( а не от каких то "генераторов", "электростанций" и т.п.) в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве и перенаправляемая в НУЖНОЕ место ... чем не фантастика??? ОШ летящий в нужное место и там дающий "электроразрядный" взрыв нужной мощности (ну например 10 "тунгусок")??? Какие "ракеты"??? Какие "бомбы"??? Может потому Никола Тесла и прекратил "опыты" как подошел (опосля Тунгуски) к "планетарным масштабам" и понял, что наша цивилизация мягко говоря "не совсем готова" к использованию такой "энергии"???
 По группе Игоря - проволока (для "антенны) у них была _факт (хотя все мы думаем - для "ремонтных" целей"..."радиоприемник" в плане похода был ( знак вопроса вполне может означать что  приемник не взяли а взяли "простой самодельный "грозоотметчик"... обломки веток кедра, сучья, "разлетевшиеся тела (как от удара  автомобилем) ... впечатление "ударной волны" и "травмы" (сломанные ребра и т.д.) - это все результат "взрыва ОШ... сюда же "оплавленный снег (Карелин) и "опаленные веточки" (Иванов)... Оставшиеся в живых Игорь и Зина пытались добраться назад, к палатке, к вещам... но сил не хватило, замерзли... возможно были сами ранены, но меньше, чем уже погибшие ранее товарищи...
 
  А "Фиолетта" собиралась поселиться там, в районе Отортена, потому как была уверена, что нужно МНОГО времени для того, чтобы "увидеть" (споймать на фото и приборы) эти ОШ.  Да, ув Мегеор - времени нужно МНОГО и нужна  экспедиция совсем иного "плана" - приборы, обеспечение, страховка, транспорт, средства  оптического и иного наблюдения, фиксации и т.д.

[плотник]

1 - если это природное явление, то надо "идти" на Перевал в то время, когда погодные условия" будут примерно такими же как в первые  дни февраля 59го ... и наблюдать чего там и как будет происходить.
  2 - если эти ОШ "дело рук" человеческих, то сами понимаете с ЧЕМ (или КЕМ) это может быть связано и потому "наблюдать" что то и "изучать" вряд ли получится...
 
 "Свободная Энергия" получаемая из ПРОСТРАНСТВА ( а не от каких то "генераторов", "электростанций" и т.п.) в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве и перенаправляемая в НУЖНОЕ место ... чем не фантастика??? ОШ летящий в нужное место и там дающий "электроразрядный" взрыв нужной мощности (ну например 10 "тунгусок")??? Какие "ракеты"??? Какие "бомбы"??? Может потому Никола Тесла и прекратил "опыты" как подошел (опосля Тунгуски) к "планетарным масштабам" и понял, что наша цивилизация мягко говоря "не совсем готова" к использованию такой "энергии"???
 По группе Игоря - проволока (для "антенны) у них была _факт (хотя все мы думаем - для "ремонтных" целей"..."радиоприемник" в плане похода был ( знак вопроса вполне может означать что  приемник не взяли а взяли "простой самодельный "грозоотметчик"... обломки веток кедра, сучья, "разлетевшиеся тела (как от удара  автомобилем) ... впечатление "ударной волны" и "травмы" (сломанные ребра и т.д.) - это все результат "взрыва ОШ... сюда же "оплавленный снег (Карелин) и "опаленные веточки" (Иванов)... Оставшиеся в живых Игорь и Зина пытались добраться назад, к палатке, к вещам... но сил не хватило, замерзли... возможно были сами ранены, но меньше, чем уже погибшие ранее товарищи...
 
  А "Фиолетта" собиралась поселиться там, в районе Отортена, потому как была уверена, что нужно МНОГО времени для того, чтобы "увидеть" (споймать на фото и приборы) эти ОШ.  Да, ув Мегеор - времени нужно МНОГО и нужна  экспедиция совсем иного "плана" - приборы, обеспечение, страховка, транспорт, средства  оптического и иного наблюдения, фиксации и т.д.

читал такие разговоры . что тунгуское явление -это взрыв или прорыв газа из земли .
кроме наблюдения за воздушным пространством предлагаю исследовать недра горы .

[Mikhalych2015]

<a href="http://youtu.be/rib1n3jlV6o" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/rib1n3jlV6o</a>

[нертин]

Ндаа.., а на созвучной темке бывало повеселее:
--------------------------------------------------------------------------------
  Лана2012
Сообщений: 8 060
 Была 11.08.15 22:00
Таинственный прибор найден?
« Ответ #22 : 29.01.14 23:35 »

Цитата: serg2500 - 29.01.14 23:08
Это хде??? Обидеть норовите всё...)))))

Зеваю... Сказала хорошо .. "полный лес идиотов"

[Mikhalych2015]

Скучно??? ))) Это ничего... временное затишье, лето, все расслабились, думать лень, жарко было... да и "проблем" как то поднакопилось... к зиме готовиться надо (запасы, заготовки, закрутки)))). Так что - "тайм - аут"

Двое жителей польского города Валбжих заявили о том, что им удалось обнаружить немецкий бронепоезд времен Второй мировой войны, в котором хранится награбленное нацистами золото.

12 августа 2015, 21:25
Искатели сокровищ пообещали раскрыть местонахождение поезда при условии выплаты им вознаграждения в размере 10 процентов от стоимости находки. Они направили в среду, 19 августа, письмо городским властям, которые пока не подтвердили, но и не опровергли сенсационную находку.
Как заявила в интервью телеканалу TVN24 польский историк Йоанна Лампарска, в регионе уже много лет ведутся поиски легендарного поезда, который, по сведениям местных жителей, находится в построенных нацистами подземных тоннелях между Вроцлавом и Валбжихом. "Это была бы невероятная находка, но пока еще никому не удавалось доказать существование этого поезда", - отметила Лампарская.
По данным польских СМИ, речь может идти о более чем 300 тоннах золота. Немецкий поезд с сокровищами может находиться близ Валбжиха в одном из тоннелей большой протяженности, созданных для защиты промышленной продукции от воздушных атак в конце Второй мировой войны.

Источник: Русская служба DW

[konder]

Скучно??? ))) Это ничего... временное затишье, лето, все расслабились, думать лень, жарко было... да и "проблем" как то поднакопилось... к зиме готовиться надо (запасы, заготовки, закрутки)))). Так что - "тайм - аут"

Добавлено позже:

[Mikhalych2015]

... да уж... интересно!!! СПАСИБКИ! А я то и не думал в "эту сторону" а оно вона как!

[Mikhalych2015]

 Что то  навеяло...-

В то время (1959 год) над совершенствованием радиоламп работали активно - индустрия производства полупроводников только-только выросла из "коротких штанишек" и еще вовсю болела "детскими болезнями". Самое удивительное - все выше перечисленные недостатки можно преодолеть разом (и существенно повысить срок жизни ламп) покрыв катод радиоактивным изотопом. Этим сразу решались вопросы стабильности и срока жизни - распад изотопа длится годами и даже десятилетиями, лампы столько не работают, плюс в процессе участвуют весьма "энергичные" электроны которые, в отличии от тепловых, не надо "до разгонять", что положительно сказывалось сразу на всех параметрах лампы.

http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml

... возможно, лампы, которые применяли, например, в метеозондах в 70-х
годах: миниатюрные и субминиатюрные. 1Ж1Л, одна из таких, если правильно помню...
1Ж1Л. Первая цифра в обозначении это округленная величина НАПРЯЖЕНИЯ НАКАЛА радиолампы. Полное
напряжение 1,2 В. Эта сверхминиатюрная лампа - прямого накала.

Т.е. катодом является ПРОВОЛОЧКА
(нить накала) сверху покрытая специальным составом с о-о-очень большим количеством свободных
электронов. .( с просторов) А "свободные электроны" у нас  - это "бета"??? 

[Mikhalych2015]

Электризация ...

.".

.. Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль – положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1–8 кулон! м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд.
Покоритель Джомолунгмы Н. Тенсинг в 1953 году в районе Южного Седла этой горной вершины на высоте 7,9 км над уровнем моря при температуре – 30°C и сухом ветре до 25 м/сек наблюдал сильную электризацию обледеневших брезентовых палаток, вставленных одна в другую. Пространство между палатками было наполнено при этом многочисленными электрическими искрами.
Любопытно отметить, что в сильных электрических полях кристаллы льда растут в виде тонких нитей, вытягивающихся вдоль поля. Наиболее сильные поля разрывают эти нити на множество мелких ледяных осколков."..."...
Великий русский ученый М.В. Ломоносов первым оценил особые электрические свойства льда. В результате опытов по электризации льда он установил, что из него «выскакивает огонь с треском, буде он (лед) не имеет в себе воздушных пузырьков и по бокам не мокр. Им можно зажечь нефть». Способность льда при натирании наэлектризовываться некоторые ученые XVIII века пытались использовать (не совсем удачно) для изготовления электростатических машин трения. Известный русский физик В.В. Петров первый ставил опыты по изучению электропроводности льда.
При продувании надо льдом воздуха, очищенного от пыли и других взвешенных примесей, лед не электризуется. Если же направить на плоскую поверхность льда капельно-паровой поток, то в результате столкновения капелек воды со льдом происходит обмен зарядом и возникает положительная электризация льда и отрицательная воды. Однако, если лед покрывается пленкой воды, электризация прекращается.
При продувании надо льдом воздуха, содержащего капельки тумана нашатырного спирта, каждый литр воздуха приобретает заряд около 2•10–11 кулона. В особо плотных аммиачных туманах этот заряд может увеличиться вдвое. Лед в этих условиях получает такой же по величине заряд, но противоположный по знаку. Положительная электризация льда наблюдается и при продувании надо льдом печной сажи.
Продавливание воды через специально устроенные в образцах льда капилляры приводит к положительной электризации у льда и отрицательной у воды. Как правило, при трении о другие тела (стекло, сталь, медь) лед приобретает положительный заряд, а эти тела – отрицательный. Но бывают и исключения. Так, при продувании сухого снега через сильно оксидированную железную решетку, у которой выход электронов за ее пределы, благодаря оксидированию поверхности облегчен, снег заряжается отрицательно.
При плавлении льда заряд находящегося над ним воздуха возрастает за счет выделения электрических зарядов из пузырьков воздуха, захваченного льдом ранее (при замерзании). Присутствие во льду примесей щелочей уменьшает и при достаточных концентрациях полностью ликвидирует дополнительную электризацию воздуха при плавлении льда.

Движение лавин в горах в безлунные ночи иногда сопровождается зеленовато-желтым свечением, благодаря чему лавины становятся видимыми. Обычно световые явления наблюдаются у лавин, которые движутся по снежной поверхности, и не наблюдаются у лавин, проносящихся по скалам. По-видимому, причиной свечения лавин является коронный электрический разряд наэлектризованных масс снега. На озерах Антарктики во время полярной ночи иногда возникает свечение при разламывании крупных масс озерного льда. Свечение это – результат электрического разряда, возникающего при разрушении льда.
Известную ясность в вопрос сильной электризации ледяных кристаллов во время метелей может внести рассмотрение фотоэффекта с поверхности льда. «Лабораторные исследования, показали, что фотоэлектрическая чувствительность льда значительно выше, чем у воды, и составляет около 70% фотоэлектрической чувствительности окиси меди, а для длины волны около 0,7 микрона перекрывает ее. Согласно другим данным, фотоэлектрическая чувствительность льда составляет 0,1...0,05 фотоэлектрической чувствительности цинка. Все это говорит о том, что лед имеет сравнительно высокую фотоэлектрическую чувствительность и легко может отдавать свои электроны при контакте с другими телами с меньшей чувствительностью к фотоэффекту.
Заряжение, кристаллов льда во время снежных метелей можно, объяснить за счет обмена зарядом при контакте между собой плоской грани одного кристалла льда с острым выступом другого. Допустим, что выступ на плоской грани кристалла имеет форму цилиндра. Тогда электрическое поле, создаваемое периферическими электронами поверхности твердого тела в верхней части выступа будет в 2 раза больше, чем над плоской поверхностью. Если над первым выступом – цилиндром расположить второй с вдвое меньшим радиусом, над вторым – третий и т.д. вплоть до последнего выступа атомных размеров, то у конца последнего выступа электрическое поле окажется примерно в 10 раз большим, чем над плоской поверхностью.
Таким образом при контакте выступа одного кристалла льда с плоской поверхностью другого поверхностным электрическим полем электроны будут перегоняться с выступа на плоскость. Так как у мелких кристаллов относительное количество выступов больше, чем у крупных, то при контакте первые будут заряжаться положительно, а вторые отрицательно.
В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов – коронные и даже искровые электрически.е разряды."...

Добавлено позже:
А так же атмосферное электричество..."... Площадь океанов и морей составляет 71 % поверхности земного шара. Каждый 1 см2 поверхности Земли в течение года в среднем получает 460 кДж солнечной энергии. Подсчитано, что из этого количества 93 кДж/(см*год) расходуется на испарение воды с поверхности водных бассейнов. Поднимаясь вверх, водяные пары охлаждаются и конденсируются в мельчайшую водяную пыль, что сопровождается выделением теплоты парообразования (2260 кДж/л). Образовавшийся избыток внутренней энергии частично расходуется на эмиссию частиц с поверхности мельчайших водяных капелек. Для от

деления от молекулы воды протона (Н) требуется 5,1 эВ, для отделения электрона 12,6 эВ, а для отделения молекулы от кристалла льда достаточно 0,6 эВ, поэтому основными эмитируемыми частицами являются молекулы воды и протоны. Количество эмитируемых протонов пропорционально массе частиц. Результирующий поток протонов всегда направлен от более крупных капелек к мелким. Соответственно более крупные капельки приобретают отрицательный заряд, а мелкие положительный. Чистая вода хороший диэлектрик и заряды на поверхности капелек сохраняются длительное время. Более крупные тяжелые отрицательно заряженные капельки образуют нижний отрицательно заряженный слой облака. Мелкие легкие капельки объединяются в верхний положительно заряженный слой облака. Электростатическое притяжение разноименно заряженных слоев поддерживает сохранность облака как целого.

Эмиссия протонов возникает дополнительно при кристаллизации водяных частиц (превращении их в снежинки, градинки), так как при этом выделяется теплота плавления, равная 335 кДж/л. При соударениях капелек, снежинок, градинок работа ветра в конечном счете приводит к эмиссии протонов, к изменению величины заряда частиц. Следовательно, атмосферное электричество (АтЭ) и статическое электричество (СтЭ) имеют одинаковую физическую природу. Различаются они масштабом образования зарядов и знаком эмитируемых частиц (электроны или протоны).

О единстве природы АтЭ и СтЭ свидетельствуют опытные данные. Сухой снег представляет собой типичное сыпучее тело; при трении снежинок друг о друга и их ударах о землю и о местные предметы снег должен электризоваться, что и происходит в действительности. Наблюдения на Крайнем Севере и в Сибири показывают, что при низких температурах во время сильных снегопадов и метелей электризация снега настолько велика, что происходят зимние грозы, в облаках снежной пыли бывают видны синие и фиолетовые вспышки, наблюдается свечение остроконечных предметов, образуются шаровые молнии. Очень ;ильные метели иногда заряжают телеграфные провода так сильно, что подк:лючаемые к ним электролампочки светятся полным накалом. Те же явления наблюдаются во время сильных пыльных (песчаных) бурь.

Наличие множества взаимодействующих факторов дает сложную картину распределения зарядов АтЭ в облаках и их частях. По экспериментальным данным нижняя часть облаков чаще всего имеет отрицательный заряд, а верхняя положительный, но может иметь место и противоположная полярность частей облака. Облака могут также нести преимущественно заряд одного знака.

Заряд облака (части облака) образуют мельчайшие одноименно заряженные частицы воды (в жидком и твердом состоянии), размещенные в объеме нескольких км3.

Электрический потенциал грозового облака составляет десятки миллионов вольт, но может достигать 1 млрд. В. Однако общий заряд облака равен нескольким кулонам..."...

так вот  -если "были сильные ветра " в первых числах февраля 59 в районе Отортена то не могли ли "факторы электризации" (электризация и накопление зарядов) сыграть свою негативную роль в Трагедии на Перевале (как основной или дополнительный фактор)??? Особенно если в группе были "радиоприборы"... те же пресловутые ОШ.

[Ирис]

так вот  -если "были сильные ветра " в первых числах февраля 59 в районе Отортена то не могли ли "факторы электризации" (электризация и накопление зарядов) сыграть свою негативную роль в Трагедии на Перевале (как основной или дополнительный фактор)??? Особенно если в группе были "радиоприборы"... те же пресловутые ОШ.

Вопрос с пропавшими кусками палатки так до сих пор и не выяснен. Возможно, именно там  был наглядный ответ, что же произошло на склоне.

[нертин]

.. Пока всё не погрязло бесполезно в тряпках, можно бы добавить о снеге..
.. вспомнить близзард, метельный снег и его электрические эффекты, помогающие появиться Эльмам на различных торчащих предметах в этих снежных потоках. Вот для начала :
. Электрические,.. свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 — 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 °С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8·105 — 2,6·107 Ом · м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом·м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности..

[Mikhalych2015]

А если при "низовой метели" произошла сильная электризация на склоне , палатки,  металлических частей снаряжения, то могли быть и "удары электротоком", "искрения"" свечения" и прочие проявления... Действие статического электричества  выражается в непосредственном раздражении чувствительных нервных окончаний кожи, либо раздражение возникает вторично, за счет поляризации клеточных элементов и изменения ионных отношений в тканях. Раздражение чувствительных нервных окончаний вызывает реакцию всего организма: изменяется кожная чувствительность, стимулируется капиллярный кровоток, меняется сосудистый тонус, наблюдается ряд системных сдвигов, включая изменения в ц.н.с.

До момента приезда в Салехард никогда не задумывался, что меня могут мучить такие мелочи, как статическое электричество при прикосновениях к металлическим и не очень металлическим предметам (доходит до смешного, током бьет даже струя воды из-под крана).

А, между тем, это действительно на Севере стало для меня проблемой)) Выходя из машины, еще не помню случая, чтобы при закрытии двери, меня не ударило током. При входе в лифт прежде чем нажать кнопку, дотрагиваюсь основанием ладони до металлической поверхности - разряжаюсь так, потому что о кнопку неприятно в сустав отдается. Три-четыре раза за неделю на работе, дотрагиваясь до мышки, мощным зарядом выключаю компьютер (бесперебойоника нет, к сожалению).

И если я уеду  вдруг из Салехарда, знайте, что статическое электричество станет не последней тому причиной))

http://71msk89.livejournal.com/5019.html

 Крамольная мысль - может и обувь сняли (обувь как бы "изолятор") чтобы  через ноги в снег "ушёл" электростатический заряд(но носки оставили, дабы ноги не поморозить).???? При электризации все  предметы должны были накопить заряды статического электричества, могли быть "удары током", "искрение" и прочие проявления сильного электростатического поля... ну а "молнии" сухой грозы и шаровые молнии - само собой "усугубляли" ситуацию... что думаете?
  Автомобиль при движении накопил большой " заряд статики"... или свитер девушки??? да... Ув.Ирис - а "недостающие куски" палатки могли просто "выгореть" (как вариант) при таком вот "разряде". Если возникло "свечение и стекание" заряда то народ быстро резал скат палатки чтобы как можно быстрее выбраться в сторону от разряда и на безопасное расстояние???? не знаю...
  А радиоаппаратура при "статическом разряде" как правило выходит из строя, особенно полупроводниковая (если не предусмотрены защиты и заряд  "статики"  достаточной "силы"). Мощности искры, которая образуется от разряда, возникающего на синтетической одежде или обуви, вполне хватит, чтобы воспламенить смесь паров воздуха и таких общедоступных бытовых легковоспламеняющихся жидкостей, как бензин, керосин, растворители.

<a href="http://youtu.be/fdVisaaX68M" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/fdVisaaX68M</a>

[Ирис]

Крамольная мысль - может и обувь сняли (обувь как бы "изолятор") чтобы  через ноги в снег "ушёл" электростатический заряд(но носки оставили, дабы ноги не поморозить).???? При электризации все  предметы должны были накопить заряды статического электричества, могли быть "удары током", "искрение" и прочие проявления сильного электростатического поля... ну а "молнии" сухой грозы и шаровые молнии - само собой "усугубляли" ситуацию... что думаете?

Да, видео, конечно, "жесть"!.
Но опять неотвратимо вырастают два глобальных вопроса: 1. Почему явление электризации широко не встречалось в походах до и после трагедии, нет статистики и описаний сходных случаев и 2. Почему погибли все, ведь кто-то же мог остаться в живых? В гибели ГД присутствует некая исключительность, "не распространенность" и "не массовость", есть какие-то особые факторы, стечения обстоятельств, исключительные события, которые воздействовали на трагический исход ситуации.

[Сергей В.]

Знаете, Михалыч, у нас тут снег зимой 2 раза в месяц и половина с метелями и как-то током никого от этого до сих пор не било. Пустое это.

[Mikhalych2015]

Явление и стечение обстоятельств  было уникальное... примерно как в том случае. когда ШМ залетел в палатку и вырывал куски  из тел  туристов.Тоже ведь более нигде и никогда (пока) таких случаев не зафиксировано. Истории с Чистопом - сгорала телефонная и прочая аппаратура (и это рядом с Отортеном -условия примерно одни и те же) Конечно в сыром, влажном Питерском воздухе электризации не увидишь.А на Чистопе она была и делала свою разрушительную работу. наводки статических зарядов уничтожали полупроводниковую аппаратуру (даже станции связи меняли на ламповые ).Так что  статика как "фактор" (например - дополнительный фактор, усугубивший и без того сложную ситуацию)  буду иметь "ввиду - за скобками). Горные бури над Чистопом и Отортеном не так уж сильно отличаются...

Добавлено позже:

Да, видео, конечно, "жесть"!.

дамы - автолюбительницы  - будьте осторожны .Синтетика электризуется ещё "круче" чем натуральные  ткани... увы. ранее на авто были "поводки"  - антистатик (касались асфальта периодически и снимали "статику"  с корпуса авто.

Добавлено позже:

Но опять неотвратимо вырастают два глобальных вопроса: 1. Почему явление электризации широко не встречалось в походах до и после трагедии, нет статистики и описаний сходных случаев и 2. Почему погибли все, ведь кто-то же мог остаться в живых?

- есть много, очень много  литературы по  теме "электризация снега" и особенно этот "вопрос" актуален для районов Севера и Антарктиды... сильные ветра и сухой воздух - главные условия. А в живых кто то может быть и остался... в первое время.мы ведь не знаем КАК проходила  Трагедия (её "хронометраж") ... ОШ тоже могли быть "проявлением "неких "электрических сил" при ОПРЕДЕЛЁННЫХ - УНИКАЛЬНЫХ природных условиях. Вплоть до того, что "сильный электростатический заряд" как бы "притянул" к ребятам ОШ... как то так.Или ОШ  - двигались и "чувствовали" этот "заряд" ... и если там ещё были радио (рация) или ещё что то "радиоприборное", то...

[Сергей В.]

особенно этот "вопрос" актуален для районов Севера и Антарктиды... сильные ветра и сухой воздух - главные условия.

Вот смотрите, Сергей, станция Восток в Антарктиде это не только полюс холода, но и полюс зимних ветров. Работают там почти исключительно ребята из питерского института Арктики и Антарктики и никакой особой электризации у снега не наблюдают. На Чистопе там было другое - паразитное СВЧ-излучение от радаров.

[superskeptik]

Ну посмотрел я видео. И что же ? Ну вспыхнули пары бензина от искры. Что же в этом такого?
Много ли надо для этого? Вон в пьезозажигалках тоже вспыхивают. Однако током никого не убивает.

[Mikhalych2015]

СВЧ излучение от РЛС на Чистопе... там была сначала "старая" станция (где то на форуме мы уже рассматривали) а потом поставили в "куполе" более новую.Но всё одно - "вклад" излучения станции в " аномальные явления" на горе Чистоп  был , но не "решающий" потому как и при возведении станции (базы ) и после разрушения  природные "явления" на горе Чистоп  продолжали фиксироваться и отмечены в отчетах и воспоминаниях. Возможная (вероятная) электризация снега  могла иметь место как "дополнительный фактор" в событиях на Перевале. особенно  при "взаимодействии" с ОШ и прочими "молниями" . особенно  негативным  могло быть это влияние , если ребята имели какие то приборы , но поскольку пока таких данных нет то  оставляю только "дополнительный фактор" как возможная электризация снега .
 Воспоминания человека , служившего на Чистопе (не думаю, что всё дело ТОЛЬКО в наличии РЛС)... более полно тут -http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html

.."... Здравствуйте,Павел!
Ну спасибо, приятно посмотреть на то,что не видел 25 лет. теперь немного истории,начали осваивать гору в 1978 году, как делали дороги и пробирались на гору-надо снимать фильм фантастический, оборудованиена гору тащили цугом 4 трелёвщика, поднимались 14 км за 18 часов без остановки,заправляли машины на ходу, особенно тяжелы были повороты на серпантине, 2 КРАЗа с кранами сорвались вниз и где-то сейчас гниют в тайге, зато какую просеку сделали очень быстро, но 2 крана, ЦУБ (домик -бочка), емкости, дизеля и пр. затащили. Позиций было 2, нижняя (там где кончается дорога) и верхняя. От нижней позиции (нп) дорога шла наверх на отметку 760, туда-же шла тропа справа от каньона, а далее по хребту до вершины. Вся электроника на полупроводниках у нас очень быстро вышла из строя, работали на радиостанциях на лампах (Р-118БМ3) и релейка Р-401, даже телефоны полевые ТА-57(в них есть транзисторы) заменили на ТАИ-43 (это времен войны, их в кино показывают) Слишком сильные там оказались электомагнитные аномалии, даже в солнечный день видел куда-то летящие по своим делам шаровые молнии, лично наблюдал их зимой с 79-80 года, во время морозной зимы, (интересно, кто ещё видел шаровые зимой?). В новый год 80-ый термометр дошел до -55 и встал, дальше было некуда, на Вижае зафиксировали -61, а у нас только богу известно сколько на горе было...

... В ЦУБе мы не жили,током билось всё, даже заземление мало помогало, все-таки камни. Поэтому построили тот дом, развалины которого ты снимал. Интересное место если с нп идти по каньону наверх, там есть выходы хрусталя прямо из скалы на высоте 4-5 метров, диаметром около 0,8 метра, это святые камни для мансей, мы их и не трогали и даже не ходили к ним, жутко было почему-то возле них, что-то давило. Аэлектризация была такова, что неоновая лампочка горела, если дотронуться ей до кровати. Поэтому всё заземлено было, а провода снаружи были как нормальные а внутри медь и сталь выгорали до пепла, за 2 года списали более 80 км. полевого провода, приезжали из Москвы, смотрели, но уехали и всё..."[/quote
 Так что обстановка по " электромагнитным полям и аномалиям" , "электризации " и прочим вещам на Отортене могла (предположительно) быть очень схожая с Чистопом , особенно в случае погодных "катаклизмов".Ещё раз -это всё ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, И если и были какие то "радиоприборы" у ребят, то вполне могли быть повреждены и ОШ мог(могли) уже  сыграть свою "главную" роль.
   Относительно хорошая погода  во время похода группы Игоря  при подходе к Перевалу сменилась на " сильный ветер, как при взлёте самолета, " "метель" "снеговую бурю, буран" что могло привести и к "всплеску" активности "электрических сил" .Всё это могло быть "дополнительным фактором" в общей картине событий
 

[владимир михайлович]

Все конечно интересно и почти верится, только вот это вроде лишнее: "... провода снаружи были как нормальные а внутри медь и сталь выгорали до пепла..."

[Mikhalych2015]

Как знать... как знать... спорить - это непродуктивно. Потому  просто ко всем  предполагаемым "факторам" (наличию радиоаппаратуры, радиосвязи, фотоохоты и наблюдения за ОШ) я добавляю (как возможный, вероятный но не подтвержденный вариант) " электрический заряд".

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

  А по вопросу "выгоревших проводов" - все имеют представление о пограничной "системе".Это многокилометровый  проволочный " забор" (без " перерывов" и "пропусков") по горам и долам.В горах Кавказа сам имел дело с "баловством" природы на этой системе - грозы, статика, наведенные "электроявления" и прочие "радости" . Выгоревшие провода (оставалась только внешне целая "полимерная" трубочка "изоляции" -при притрагивании рассыпалась в пыль а "жилы" - выгорели ), разорванные разрядники (в "пыль") прочие "художества" природы .Вплоть до прямых попаданий молнии в "забор". Хотя постоянно велась работа по поддержанию в нужном состоянии всей "электрики и электроники" (пропайка, заземление, регламентные и прочие работы) Однако  природа всегда вносила свои "коррективы".Ни в коем случае не хочу ничего  утверждать , однако "подозрения и сомнения" имеют место быть)))).
  Всполохи и "гул" в районе Отортена вспоминают многие свидетели, потому нельзя просто "обходить" все эти "неувязки  и странности". да, приходилось видеть как  "волна" огня (плазмы???) с огромной скоростью "бежала" по проводам ЛЭП при подходящем грозовом фронте (гроза ещё не начиналась) а "явление" уже произошло

.

[владимир михайлович]

Я к этим электрическим явлениям отношусь как раз как к возможно влиявшим на ход событий.
Явления, описываемые автором, для него конечно загадочные. Однако хочется искать земные объяснения подпертой  двери и исчезающему металлу внутри изоляции.

Оффтоп (текст не по теме)

К примеру, если изоляцию провода в автомобильной электропроводке проткнуть иголкой (что бывает делается при поиске неисправностей), жди возможного растворения внутри медной жилы. Ну дак тому есть объяснение. Это если ты имеешь представление о электрохимических процессах. А если нет - всякая чертовщина привидеться может.

[Ирис]

Последние новости про ОШ! Сегодня!

В небе над столицей Таиланда Бангкоком пролетел и взорвался утром в понедельник неизвестный крупный объект, возможно, метеорит, сообщил местный телеканал Tai PBS.
Необычное явление произошло 7 сентября около 08:40 по местному времени (04:40 мск).
Многочисленные очевидцы наблюдали в небе над столицей Таиланда яркий огненный шар и последующую вспышку. Жители провинции Канчанабури в 200 км от Бангкока на западе Таиланда также видели неизвестное небесное тело и слышали звук взрыва, сообщила газета Bangkok Post.
Представитель Национального научно-исследовательского института астрономии сообщил телеканалу, что речь может идти о падении метеорита. Но в планетарии Бангкока газете высказали сомнение в верности подобной версии. Представитель планетария сообщил, что столкновение метеорита с Землей зафиксировано не было.
http://www.forbes.ru/news/298821-v-nebe-nad-bangkokom-vzorvalsya-krupnyi-meteorit

[a-lukynec]

Оффтоп (текст не по теме)

К примеру, если изоляцию провода в автомобильной электропроводке проткнуть иголкой (что бывает делается при поиске неисправностей), жди возможного растворения внутри медной жилы. Ну дак тому есть объяснение. Это если ты имеешь представление о электрохимических процессах. А если нет - всякая чертовщина привидеться может.

Вообще то совсем не обязательно протыкать изоляцию ...
Была у меня как то история такого рода ... Более двух лет заводил свой жигуль только с толкача ... Грешил на аккумулятор ... включаешь стартёр ... и жжж ... Жжж ... и всё - "дохнет" ... а с аккумуляторами тогда было довольно туго ... достал подержанный аккумулятор с хранения - та же самая история ... жжжж ... и дохнет ... Благо толкать было кому ... даже система была разработана, в зависимости от температуры ... летом иногда само схватывало, иногда нет ... двух - трёх матросиков хватало, чтобы толкнуть , а зимой до семи-восьми нужно было ... Машину держал в части ... поэтому "толкать" всегда было кому ... Прогретая заводилась с стартётра ...
Потом перевёлся в другое место ... и решил разобраться ... Акком практически новый , а всё равно не заводится , перебрал стартёр ... а всё равно то же самое ... Была у меня машина ещё - ГАЗ-63 ... Взял свой акком с жигулей , поставил на ГАЗон ... завёлся с пол оборота ... Вот тут я задумался ... И додумался ... Ещё в Киргизии я приобрёл оригинальную противоугонку ... внешне похожа на рычажок для регулировки уровня газа , какие на москвичах стояли ... Для подключения аккомулятора к системе нужно было его повернуть ... И вот я его к аккомулятору подключил высоковольтным свечным проводом ... Он соответственно где то лет 6 работал без проблем, а потом вроде всё нормально , только нагрузку на стартёр не выдерживал ... Зарядка на акком идёт, фары и прочее работает, а вот при заводке - жжжи далее жж и всё ...
И вот, когда меня осенило наконец то, я просто с аккумулятора провод медный стандартный кинул с аккома на корпус, мимо моей "противоугонки" -  и стартер "взревел" ...

Представляете - более двух лет  заводил "с толкача" ... 
Аккумуляторов 3 штуки поменял, стартёр разобрал на мелкие детальки, всё прочистил ... 
А смысл был в том, что провод высоковольтный вольты высокие держал, но необходимые амперы не мог долго держать ... снаружи всё нормально , а внутри "выгоревший", вернее "подгоревший" был ... Вот такая история была ... И простым "тестером" эту неисправность не обнаружить было ...

[владимир михайлович]

Оффтоп (текст не по теме)

Высоковольтный провод хитро изготовлен,  и такое быть и должно. И все же объяснение тому явлению с машиной нашлось. Я к тому, что не понимаю людей, которые видят явление и не пытаются его объяснить. А скидывают на то, что"кто то защищает..."

[нертин]

... А меня мало заботят высокочастотные выгорания проводов, более интересно вот что..
.. "хляби небесные" над Новой Землёй могли "прохудиться" .. Есть на нашей планете так сказать   оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы  "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц  "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул  воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, и  лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага, до Новой Земли вроде бы далеко, однако с учётом того, что в конце 50-х там вовсю шли термоядерные испытания и образовывались высотные дыры в ионосфере, можно обоснованно предположить постоянно высокую степень  ионизации воздуха атмосферы в том районе, а это в общем то недалеко от перевала, и ветры зимой в основном оттуда, с севера. Ионов в воздухе насчитывается пять групп по размерам, даже есть именные - ионы Ланжевена. В условиях низких температуры и влажности они вполне могут пережить перелёт до Урала и способствовать изменению распределения напряжённости электрического поля атмосферы, тем самым создавая благоприятные условия для образования светящихся шаров. Возможно, такое имело место быть в 59-ом году вокруг перевала..