Радиоэфир над Отортеном

[Ирис]

Мало ли что там "началось"!

Интересное у Вас отношение к неудобным для Вас фактам.

[Pepper]

Интересное у Вас отношение к неудобным для Вас фактам.

Мое отношение к данному факту выражено в следующей цитате:

Горючую целлулоидную пленку мы пацанами юзали и в хвост и в гриву.

Я могу и еще дополнить это воспоминание: у нас в семье было последовательно три любительских 8-мм кинокамеры, из них самой первой была камера "Спорт" (она упоминалась выше).
И кинопленку для нее отец склеивал клеем на основе ацетона с растворенными в нем кусочками кинопленки. Это и была целлулоидная кинопленка, которая в то время (а это был конец 50-х - начало 60-х) имелась в продаже.
И я хорошо помню период, когда ей на смену стала постепенно приходить "негорючая" кинопленка на ацетатной основе. Помню потому, что с ней начались проблемы - для нее не годился целлулодный клей на основе ацетона (он ее не растворял). А достать нужный клей в фотомагазинах было крайне сложно (дифсит...).
Так что не надо мне рассказывать то, что я знаю по собственному опыту. 

Если Вы не поняли, о чем речь, поясняю: это два факта, которые дополняют друг друга, давая в сумме более объективную картину, чем каждый из них в отдельности. Именно так и следует работать с фактами, а не выдергвать только те из них, которые Вам лично кажутся "удобными".

А вывод из этого - простой: по-прежнему нет никаких причин исключать версию об использовании дятловцами целлулоидной пленки для розжига.

[Ирис]

Именно так и следует работать с фактами, а не выдергвать только те из них, которые Вам лично кажутся "удобными".

Я-то как раз ничего не выдергиваю...

[нертин]

.. А всего-то добавляется к тому ацетону четвёртую часть уксусной кислоты, - вот и весь дефицит.. Можно клеить..

[Gulia70]

И я хорошо помню период, когда ей на смену стала постепенно приходить "негорючая" кинопленка на ацетатной основе.

Одним из первых массовых материалов для изготовления киноплёнки была нитроцеллюлоза, обладавшая отличной гибкостью, прозрачностью и износостойкостью. Однако, такая киноплёнка была чрезвычайно горюча и даже взрывоопасна. Она могла гореть со скоростью, во много раз превосходящей скорость горения дерева, даже без доступа кислорода, что значительно затрудняло тушение[14]. В определённых условиях нитратная основа могла даже самовоспламеняться.
Все предприятия, работавшие с киноплёнкой, в том числе и кинотеатры, строились с соблюдением особых противопожарных мер. Кинопроекторы оснащались специальными противопожарными кожухами для подающего и принимающего рулонов киноплёнки, а также закрытым лентопротяжным трактом[15]. Поэтому, после изобретения фирмой Kodak в 1948 году триацетата целлюлозы, обладавшего сопоставимыми характеристиками, но безопасного, большинство производителей отказались от нитроцеллюлозы в его пользу
Пока до нас дошла эта безопасная пленка... как раз могло пройти лет 15-20.
ГД хорошо знала свойства такой пленки.
интересно они использовали её там, где "хилые сырые ели"..?
или приберегли для более худших условий?

кстати в советах для выживания, современных, тоже попадается:
Практически все туристические пособия единогласно считают, что растопку нужно брать с собой. Оно и понятно: при нахождении в полевых условиях наличие готовой растопки существенно экономит время на поиск аналогичных материалов и разведение огня. Из всех рекомендуемых видов растопки, включенных в набор предусмотрительного туриста, наиболее подходящим вариантом я считаю 10-сантиметровый отрезок толстой парафиновой свечи.
Вторым приемлемым вариантом является целлулоид (старая фото-и кинопленка, мячики для пинг-понга), однако в мороз он будет крошиться, а горение у него слишком бурное и быстрое, чтобы воспламенить влажное дерево.

http://i-survive.ru/razvedenie-kostra-osobennosti-obshchie-pravila-i-nyuansy.html

[a-lukynec]

Вторым приемлемым вариантом является целлулоид (старая фото-и кинопленка

А также мыльницы, расчески и ещё кое что, делавшегося в те времена из этого материала ( напр. целлуодные игрушки ) ... ,что предпочтительнее плёнки ... горит так же бурно, но за счет большего объёма собственно пластинки  материала более продуктивно в качестве растопки для костра или печки ...
Ну и всё же остаётся вопрос ... почему этот "рулон" оказался в 15 метрах от палатки ? Тут в одной из тем прозвучала версия, что ЛД согревала его на груди в момент ЧП, а потом эвакуируясь из палатки , выронила ( потеряла ) ... Но в этой версии Люда 1,5 км самостоятельно прошла уже с переломанными рёбрами и с повреждением сердца  ... Получив травму рёбер именно благодаря этому "рулону" ...

[владимир михайлович]

Зачем рулон согревать на груди?
У фото-кинопленки есть четыре основных состояния. Не экспонированная, экспонированная, проявленная, засвеченная.
Там какая была? Определения нет.

[a-lukynec]

Зачем рулон согревать на груди?

Ну это автор версии так считает, что есть ещё одно состояние - замерзшая ... 

[Gulia70]

Ну и всё же остаётся вопрос ... почему этот "рулон" оказался в 15 метрах от палатки ?

у нас остался протокол допроса Атманаки. Единственное, к сожалению, воспоминание, которое он оставил.
не сочинение  - как я провел лето - а именно протокол допроса.

в его видении - рулон выкатился после осмотра поисковиков, которые разбирали вещи: осматривали, что-то откладывали, что-то отбрасывали..
еще раз, читаем абзац, как я люблю -полностью:
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.

[владимир михайлович]

Это состояние физическое, а интересует другое. Поисковики нашли что то. Как они узнали, что это фотопленка? Если была характерная упаковка, то должно было достать ума не вскрывать ее. А если вскрыли и увидели пленку - это должен быть запоминающийся импульс по мозгам. И дальнейшие действия.
Осмотр палатки, и вдруг  из нее выкатывается рулон кинопленки и катится по снегу на 15 метров. Все с интересом наблюдают, до куда докатится... Странная картина.

[Pepper]

Как они узнали, что это фотопленка?

Атманаки говорит, что кинопленка.

Если была характерная упаковка,

А если не было?

Добавлено позже:

Осмотр палатки, и вдруг  из нее выкатывается рулон кинопленки и катится по снегу на 15 метров. Все с интересом наблюдают, до куда докатится... Странная картина.

Предложите свой вариант действий на месте поисковиков.
Менее странный.

[Gulia70]

Странная картина.

если бы Атманаки написал -происхождение кинопленки мне неизвестно -тут был бы рай для фантазий ))
однако он нам уменьшил задачу.
и практически единственный указал на действия поисковиков накануне.
побольше бы таких воспоминаний.

про Люду, которая держала этот рулон, безусловно, гораздо интереснее 

[владимир михайлович]

Если не было - вскрыли не понятную коробочку, увидели пленку, поняли, что поступили не правильно, взмахнули рукой и рулон покатился на 15 метров.
Планируя поход, возможно, туристы позаботились взять что либо для розжига костра. Мы в свое время мастерили специальные спички (сегодня такие "Охотничьи" продаются в магазине), был уже сухой спирт, еще что. Но кинопленку использовали бы для дымовой шашки. В лесу не развести огонь без пленки - смешно. Развести костер одной спичкой - традиционный конкурс туристов-"пикникистов". Какая бы не была в лесу растительность, если 10 человек собираются разводить костер - они это сделают без пленки точно. А если на этапе подготовки у кого то возникло сомнение в этом и он предложил/взял пленку - лучше в поход вообще не идти.

[Albert]

Осмотр палатки, и вдруг  из нее выкатывается рулон кинопленки и катится по снегу на 15 метров. Все с интересом наблюдают, до куда докатится... Странная картина.

Случай еще более странен, имхо.
Судя по всему, те, кто выкатили и наблюдали за катящейся пленкой, не пошли ее поднимать. Ее "обнаружили" на следующий день(!) совсем другие люди. Атманаки пишет:

Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

 

[владимир михайлович]

Атманаки, оказывается, только предположил, что это поисковики накануне выкатили пленку. Если кто то в момент эвакуации схватил пленку или коробку с ней, то эта вещь была действительно ценной.

[a-lukynec]

у нас остался протокол допроса Атманаки. Единственное, к сожалению, воспоминание, которое он оставил.
не сочинение  - как я провел лето - а именно протокол допроса.

Тем более не понятно, почему этот "рулон" "ушел" из материалов УД ... 

[Gulia70]

"рулон" "ушел" из материалов УД

вот это уже интереснее.
но может потому что он не попал в рюкзак

в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра

?

[Pepper]

В лесу не развести огонь без пленки - смешно. Развести костер одной спичкой - традиционный конкурс туристов-"пикникистов".

Главное свойство целлулоида, как было написано выше - это способность гореть даже в воде.
То есть целлулоид брали в первую очередь в качестве аварийного средства растопки (например, во время дождя или мокрого снега, или после падения в воду, и т.д.). А не на спор во время пикника.

[владимир михайлович]

А на допросе Атманаки показывает о рулоне кинопленки,  к факту которого следователь отнесся с меньшим интересом, чем если бы это была банка тушенки.

[Pepper]

Атманаки, оказывается, только предположил, что это поисковики накануне выкатили пленку.

А может быть, не предположил, а знал (например, найдя пленку, поспрашивл о ней тех, кто разбирал палатку накануне, и они подтвердили. Поэтому и рассказал об этом).

Добавлено позже:

А на допросе Атманаки показывает о рулоне кинопленки,  к факту которого следователь отнесся с меньшим интересом,

А чем его мог заинтересовать рулон кинопленки, и в связи с чем?
Им убили дятловцев?

Вот отснятые пленки - другое дело. А чистая пленка (если она шла на зарядку ф/а) или растопка - на кой они ему для расследования?

[a-lukynec]

но может потому что он не попал в рюкзак

Он попал в протокол ...

[владимир михайлович]

Главное свойство целлулоида, как было написано выше - это способность гореть даже в воде.
То есть целлулоид брали в первую очередь в качестве аварийного средства растопки (например, во время дождя или мокрого снега, или после падения в воду, и т.д.). А не на спор во время пикника.

Согласен, именно аварийного  средства, но не растопки, а подачи сигнала. Но для того, чтоб зажечь это средство, надо и спички соответствующие. Просто же костер развести можно легко и без пленки. Зимой откуда дождь. Все выморожено.

[Gulia70]

"ушел" из материалов УД ...

1. где именно он должен был быть в УД? в неопознанных вещах, которые подписал Юдин?
2. у нас всё имеется в УД, что есть в протоколах?
3. именно ваше мнение каково? почему рулон не в УД? специально не вписали, подразумевая какую-то важность или подозрительность этого рулона?

[a-lukynec]

А чем его мог заинтересовать рулон кинопленки, и в связи с чем?

Ув. Рерреr ... В документах УД -

1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:

а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.

Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)

Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.

И тд и тп , а вот целый "рулон" киноплёнки Иванов просто проигнорировал ... Довольно странно ... Вам не кажется ... 

[Ирис]

где именно он должен был быть в УД? в неопознанных вещах, которые подписал Юдин?

Во всех случаях, найденная на месте ЧП вещь должна фигурировать в УД.

[Gulia70]

а вот целый "рулон" киноплёнки Иванов просто проигнорировал

может он его не видел?? вот не было при разборе вещей этого рулона.
фотопленку же Колмогоровой он не мог спутать с кинопленкой..
у Тибо еще фотопленка, но в коробочке.

Во всех случаях, найденная на месте ЧП вещь должна фигурировать в УД.

вот я и спрашиваю -где конкретно в УД??
в неопознанных вещах?

[a-lukynec]

может он его не видел?? вот не было при разборе вещей этого рулона.

Вот это , скорее всего, и было ...

[Ирис]

а вот целый "рулон" киноплёнки Иванов просто проигнорировал

может он его не видел??

Но Атманаки-то о нем упоминал. Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол только в одном случае: если он знал, откуда она взялась на склоне и кому принадлежала. И это не ГД.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Но Атманаки-то о нем упоминал. Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол только в одном случае: если он знал, откуда она взялась на склоне и кому принадлежала. И это не ГД.

Забавно. Бедному Пепперу опять биться.

[владимир михайлович]

Проще не заносить. Занеся в протокол этот факт обнаружения пленки,  придется по нему вести  развернутое дознание, начиная с того: а где же, мать-перемать, сама пленка? Это не мыло в платочке, по пленке вопросов поболе будет...