Опрос. Криминал или природа?

[Albert]

Пишу чтобы разобраться в формулировках, не было там фирна.

Спорить с женщиной - всё равно, что отнимать у тигрицы тигренка /восточная мудрость/

Попробую последний раз, процитирую "Протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года"

В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега.

[нертин]

  megeor, не выносят ОШ жизни в атмосфере, перебаламученной мобильно-телефонной болтавнёй в электромагнитном смысле, и "с тоской вспоминают" времена термоядерных испытаний на Новой Земле, когда ветры вдоль Урала гнали оттуда живительные для них потоки высокоионизированного воздуха..

[LANDAU]

Хорошая вещь огненные шары.Ведут себя как нужно автору.Могут убить,могут конфеткой угостить.Воистину универсальны.И доказывать ничего не надо.

А еще классно быть сторонником версии ОШ/НЛО! Ты как бы "над схваткой" идиотов "естественников" с придурками "криминальщиками")). И еще плюс - совершенно нет необходимости мучительно и скурпулезно постигать фактологию по делу и разбираться в оценке ее деталей. Красота!!
Правда один минус есть - мочат с обоих сторон)))

[Владимир Сидоров]

Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега

Писавший протокол не был альпинистом или специалистом по снегу. Поэтому писал про фирн с чужих слов (а именно - Шаравина), не понимая, что оно означает. Повторять чужие ошибки не стоит.

[Соната]

А еще классно быть сторонником версии ОШ/НЛО! Ты как бы "над схваткой" идиотов "естественников" с придурками "криминальщиками")). И еще плюс - совершенно нет необходимости мучительно и скурпулезно постигать фактологию по делу и разбираться в оценке ее деталей. Красота!!
Правда один минус есть - мочат с обоих сторон)))

Да, при чем ОШ вроде как много кто видел, но объяснить что это такое не могут. Вот и толкуй как душе угодно.

[Albert]

А еще классно быть сторонником версии ОШ/НЛО! Ты как бы "над схваткой" идиотов "естественников" с придурками "криминальщиками")). И еще плюс - совершенно нет необходимости мучительно и скурпулезно постигать фактологию по делу и разбираться в оценке ее деталей. Красота!!
Правда один минус есть - мочат с обоих сторон)))

Совершенно верно, потому как ОШ/НЛО фактологии кот наплакал. Ну, вечерняя фотосессия. А дальше что, улетел НЛО?

Плодотворная идея только одна - Кощей Б. Тут тебе и светящийся объект, и нападение, и погоня, и оборона "от Кощея" - те самые загадочные, неадекватные, непонятные занятия дятловцев в лесу!

Писавший протокол не был альпинистом или специалистом по снегу. Поэтому писал про фирн с чужих слов (а именно - Шаравина), не понимая, что оно означает. Повторять чужие ошибки не стоит.

Да ладно, ладно.
Вот информация от спортклуба МГУ. Пишет Константин Сергин, руководитель группы 4-й категории сложности, бывавший на Перевале Дятлова.

Кстати, пройдя тогда по склону горы, где у Дятловцев стояла палатка, мы были вынуждены отказаться от мысли поставить там свою: склон был лысым: камни и жесткий фирн между ними при усиливающейся пурге.
Подробнее о нашем походе и фото перевала тут:
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/index.html

[нертин]

Sonata, а вы отвлекитесь от завершения 9-ой тысячи ваших драгоценных сообщений и уделите пять минут на прочтение хотя бы того, что рекомендовано даже в вашем "гетто":
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg348130#msg348130
.. или здесь вот хотя бы   http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg341178#msg341178
.. и ни Кощея ни Бабы-Яги.., проза электростатики..

[Владимир Сидоров]

камни и жесткий фирн между ними при усиливающейся пурге.
Подробнее о нашем походе и фото перевала тут:

Смотрим фото и не обнаруживаем никаких признаков "фирна".

[Сергей В.]

Смотрим фото и не обнаруживаем никаких признаков "фирна".

Фирн-не фирн, а держит узкие лыжи без следа:

Разворачиваемый текст

Это отрог ХЧ, на котором стояла палатка

Разворачиваемый текст

На его гребне
Вот ведь, при том, что хотели поставить там палатку, но в отличие от ГД в низовую метель не решились, хотя у них и пенки, и хорошие спальники были.
P.S. Притоки Лозьвы на снимках поименованы некорректно.

[vik65]

А еще классно быть сторонником версии ОШ/НЛО! Ты как бы "над схваткой" идиотов "естественников" с придурками "криминальщиками")). И еще плюс - совершенно нет необходимости мучительно и скурпулезно постигать фактологию по делу и разбираться в оценке ее деталей

А что есть фактология по данному делу? УД и воспоминания поисковиков которые каждый интерпретирует в пользу своей очередной единственно верной версии

Да, при чем ОШ вроде как много кто видел, но объяснить что это такое не могут. Вот и толкуй как душе угодно.

тоже версия,главное что доказать или отвергнуть существование ОШ невозможно

[Соната]

Sonata, а вы отвлекитесь от завершения 9-ой тысячи ваших драгоценных сообщений и уделите пять минут на прочтение хотя бы того, что рекомендовано даже в вашем "гетто":
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg348130#msg348130
.. или здесь вот хотя бы   http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg341178#msg341178
.. и ни Кощея ни Бабы-Яги.., проза электростатики..

Спасибо!
Ударно-волновые превращения в кавитационных пузырьках кипения хорошо пошли под белое полусладкое.

А все равно Кощей Альберта останется для меня, даже в гетто, любимой версией (это по секрету).

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

под белое полусладкое.

Неужто  Гевюртцтраминер любимый??))

Добавлено позже:

А что есть фактология по данному делу? УД и воспоминания поисков которые каждый интерпретирует в пользу своей очередной единственно верной версии

Фактология, УД, воспоминания поисковиков, факты и материалы найденные современными исследователями - все это есть, не сомневайтесь.
Да, все это невозможно трактовать однозначно и не позволяет найти истину, пока. Но выбрать  верное направление для исследования - вполне возможно. И этот выход  лучше и логичней, чем списать трагедию  на непознанные явления.

[нертин]

Sonata, рад за вас, вы на правильном пути.. Переходите к полимерному азоту во всех его проявлениях и будет вам прояснение даже без   3-ей мировой.. А Змей Горыныч как  художественный образ ничуть не мешает..  Особенно если его на санскрите толковать по завету Игоря Лексеича..

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Ударно-волновые превращения в кавитационных пузырьках кипения хорошо пошли под белое полусладкое.

Поля!Поля торсионные забыли!...

[нертин]

Нууу,  амиго.., как вы упали в моих глазах.. Вам тоже бы не помешало почитать мной написанное и убедиться, что ни минных ни торсионных.., это наверное вам ближе..
И с "торсионным полем в горном цирке", - это к Борзенкову (и к Сидорову заодно) с пресловутым инфразвуком..

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

Неужто  Гевюртцтраминер любимый??))

Ландау, я Вас умоляю... какое-то чилийское. Не та ситуация.

Добавлено позже:

Sonata, рад за вас, вы на правильном пути.. Переходите к полимерному азоту во всех его проявлениях и будет вам прояснение даже без   3-ей мировой.. А Змей Горыныч как  художественный образ ничуть не мешает..  Особенно если его на санскрите толковать по завету Игоря Лексеича..

Нертин, нет, полимерный азот я уже не потяну, к сожалению.

Добавлено позже:

тоже версия,главное что доказать или отвергнуть существование ОШ невозможно

Вот именно. Их, по слухам, даже манси рисовали.

[нертин]

.. А напрасно.., о "проделках" негодяя-азота написано общедоступным языком.. Сожалею , что "слегка" опоздал.., с этим бы в своё время было очень полезно познакомиться следователю Льву Никитичу Иванову.., и ему бы всё ясно стало с его предположительным воздухоплавающим "пузырем", опалившим веточки и взорвавшимся в овраге у ручья.. 

[San4es]

.. А напрасно.., о "проделках" негодяя-азота написано общедоступным языком.. Сожалею , что "слегка" опоздал.., с этим бы в своё время было очень полезно познакомиться следователю Льву Никитичу Иванову.., и ему бы всё ясно стало с его предположительным воздухоплавающим "пузырем", опалившим веточки и взорвавшимся в овраге у ручья..

Я как и Соната,тоже-боюсь,полимерный азот не потяну,пробовал читать про него-понял только что это возможное идеальное топливо будущего и гипотетически адски мощное взрывчатое вещество...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[нертин]

.. И ещё раз напрасно.. Вот Alina  http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg318112#msg318112   и Laura   http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg323842#msg323842   поняли вроде бы как тандем ударных волн от взрыва пузыря может ломать рёбра..
.. И даже откровенная моя недоброжелательница Натт тоже вроде начинала что-то понимать  http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg293979#msg293979   (это как раз к пузырькам в чилийском.. )

[Сергей В.]

полимерный азот не потяну,пробовал читать про него-понял только что это возможное идеальное топливо будущего и гипотетически адски мощное взрывчатое вещество...

Слухи про его мощь это надежды, основанные на приблизительных расчетах, а в руках его никто никогда не держал и тем более не испытывал. Но даже согласно им, эта модификация азота должна быть твердым кристаллическим веществом с энергосодержанием всего в несколько раз превосходящим пару гептил-двуокись азота и в 4-5 раз гексоген. Гипотеза о существовании т.н. полимеров азота основана на наличии полимеров у его ближайшего аналога по Периодической Системе фосфора, который устойчиво существует при н.у. в модификациях белого (тетрамер) и красного (полимер) типа. Он, однако, не имеет столь прочного как азот димера. Образуется, если верить уже цитированным на тайне академическим работам, при сверхвысоком давлении несколько тысяч атмосфер и температуре более 2 тыс град. Разумеется, таких условий ни в дуговом разряде, ни в шаровой молнии нет, а одному его горячему стороннику можно посоветовать не путать ж... пу с пальцем химию с биохимией.

[нертин]

Поскольку я в розовой зоне, то ограничусь репетэ:
нертин
Сообщений: 271
Расположение: мо
 На форуме
Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #133 : 06.07.15 17:06 »
.. И за кого ж вы меня принимаете, "знатоки" доморощенные.. В отличие от вас я уже тридцать лет "в теме", и в памяти все, - Воскобойников, Неллис, Росс, Гамильтон,Митчелл, Кресс, Коллинс, Майлхиот, Блоття, Маттсон, Бартлетт, Еремец, Гончаров.., и мне не надо даже лезть в PROLA, чтобы оценивать обстановку сегодня.. Так что уймитесь..
Единственно полезно напоминание о структурах полимерного азота. Наряду с алмазоподобной кубик-гош возможна энергетически близкая цепочечная структура, которая как раз истинно полимерная в химическом смысле, в ней должны быть сопряжённые связи, и видимо она образуется при динамическом нагружении, судя по заметному охлаждению во второй ступени изоэнтропического сжатия и росту электропроводности на шесть почти порядков..
Наука на марше (!..) Природа умеет удержать это метастабильное состояние своим электрическим полем атмосферы, мы тоже пытаемся постигнуть секрет и научиться..
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
.. А то мог бы добавить в сторону недоучек..
Которые даже не знают, что такое димер..

[С Урала]

Спорить с женщиной - всё равно, что отнимать у тигрицы тигренка /восточная мудрость/

Попробую последний раз, процитирую "Протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года"

В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега.

Следователи и альпинисты могут написать, как им вздумается, но стоит прочесть определение фирна в Википедии и прочитать литературу по климату Сев.Урала, чтобы раз и навсегда разобраться с вопросом фирна и наста.

[Сергей В.]

.. А то мог бы добавить в сторону недоучек..
Которые даже не знают, что такое димер..

Был же уже разговор с субъектом "в теме": или пусть приводит ссылки на каждую структуру, или это типичная псевдонаучная хлестаковщина. Впрочем, после бета-лучей из чудесных пузырьков, адсорбировавшихся на тряпках из натуральных тканей, все и так более-менее понятно.

[нертин]

 .. И  чего бы ради я приводил приватно-научные ссылки первому встречному, который как говорит коллега Плотник ни бельмеса в проблеме.. Обойдёмся.. Никчему  "специалисту" по росомахе ссылки из химической физики..

[Laura]

Комментарий модератора
Сергей В., нертин, ваши научные споры можно вести и без оскорбительных фраз. Прошу вас придерживаться Правил форума.

[Сергей В.]

.. И  чего бы ради я приводил приватно-научные ссылки первому встречному

У меня уже давно сложилось впечатление, что "коллега" со столь ценными ссылками ошибся форумом и это пора исправлять.

[LANDAU]

И даже откровенная моя недоброжелательница Натт тоже вроде начинала что-то понимать

Вроде - у бабки на огороде (С)
Настоятельная просьба - не поминать всуе никнэйм всеми уважаемой форумчанки Натт и не пытаться (причем уже далеко не первый раз!) использовать ее заслуженный авторитет в своих корыстных целях. А учитывая, что Натт последние полгода очень редко появляется на форуме - такие ваши действия, к тому же, очень дурно пахнут и кроме омерзения ничего не вызывают, впрочем, как и подавляющее большинство ваших гадливых постов.

Комментарий модератора
Будем как в детском саду - если кого-то не упомянула, значит, ему можно писать гадости? 

[baks70]

Понятно что обсуждение периодически сваливается в сторону, но сейчас явно забуксовало. Думаю нужно вернуться к критике и обсуждению конкретных фактов каждой из версий. Вот понравилась данная схема.

Главные факты против криминала очевидны и просты. Не ясны мотивы злодеев, предоставивших дятловцам беспрецедентную свободу действий:

- разрешили идти от палатки на все четыре стороны любыми составами, хоть по одиночке
- беспрепятственно позволили развести костер и не покушались на него
- не сделали ни малейших поползновений на настил
- разрешили снять с убитых(!) теплую одежду для утепления оставшихся живых

Последний пункт я отношу к разряду "ва-аще", т.к. он создает впечатление, что злодеи "до пятницы были совершенно свободны". Как известно 1.02.59 г. было воскресение.

= = = =

Главные факты против "природы" -
- нет свидетельств борьбы дятловцев с погодными условиями, ни один из них не обнаружен в обустроенном месте, защищенном от холода и ветра; все тела обнаружены в свободных позах в самых произвольных местах.
- несмотря на значительную разницу в одетости людей, нет никаких признаков значительной разницы во времени их жизни, например за счет индивидуального утепления и обустройства; полное впечатление скоротечной гибели всей группы

= = = =

Главные факты за "стихийную, непреодолимую силу"
- скоротечная гибель всех дятловцев безотносительно их степени одетости, опытности, физического состояния.
- абсолютное нивелирование индивидуальностей, можно как угодно менять персонажи и даже выпускать запасных - Юдина, Вишневского, Биенко и др. Никто из них не был способен преодолеть стихийную силу.
- совершенно конкретная направленность силы против личного состава группы, отсутствие каких либо следов ее воздействия "широкой направленности", отсутствие воздействия на неодушевленные предметы
- удивительное совпадение обстоятельств гибели группы с текстом легенды о гибели девяти охотников вогулов: устройство на ночлег зимой на склоне ХЧ и гибель почти сразу же в вечерних сумерках (вогулы даже стойбище разбить не успели)

Хорошо бы еще раз пройтись по пунктам без ненужных пикировок. Глядишь и тема оживет и результат какой то будет.
З.Ы. а процент сторонников криминала за недельку то подрос..

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

а процент сторонников криминала за недельку то подрос..

лето... отпуска... отсутствие  - отрыв от инета)))