Секретные аэродромы люфтваффе

[Владимир Сидоров]

Поисковик указал разброс гильз и прочего железа от Крестов до реки Шерны, - это больше 20-ти километров..

Сколько тысяч тонн гильз нужно (не говоря даже о "прочем железе"), чтобы ими усеять полосу длиной больше 20 км и шириной хотя бы 100 метров? Да так усеять, чтобы даже спустя полвека зарастания травой этих гильз всё ещё было "полно"?
Давайте прикинем, как много гильз может разбросать самолёт. Пусть скорострельность авиационного пулемёта равна 1000 выстрелов в минуту. Пусть он стреляет непрерывно на протяжении всего полёта. Пусть скорость истребителя 500 км/ч или 8300 м/мин. Получаем 1000/8300=0.12 гильзы на 1 погонный метр за 1 пролёт со стрельбой. Условно примем, что ширина полосы разброса гильз при стрельбе из самолёта, летящего на высоте 5000 метров, равна 100 метрам. Итого получаем 0.12/100=0.0012 гильзы на 1 квадратный метр, или одна гильза примерно на 800 квадратных метров. Это по-Вашему называется "полно гильз" спустя 50 лет? Нет, это даже на 5-й класс не тянет, не говоря про ПТУ.

[нертин]

От нас (от меня..) ни разу не звучало ни "куча", ни "полно".. Своей арифметикой  вы сражаетесь с собственной выдумкой..
А по существу надо бы упомянуть, что по соседству  со Стромынью-Черново расположен академический научный центр, в котором несколько исследовательских институтов, там действительно "полно" кандидатов в доктора, не считая аспирантов и действительных членов РАН, и один из руководителей пятиклассников-пэтэушников непосредственно связан с этим научным центром.. Так что есть кому помочь разобраться с трёхмерными функциями плотности распределения гильз и оптимизировать векторные направления поисков даже по марковскому механизму.. А на крайний случай и впрямую (по Высоцкому) : ".. мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим дефект" ..

[Владимир Сидоров]

От нас (от меня..) ни разу не звучало ни "куча", ни "полно"..

В селе Стромынь памятник экипажу, на болотистом лугу места гибели полно немецких гильз

[нертин]

.. Вот именно, что локально, на лугу, а не полосой двадцать км на сто метров.. И  San4es ещё внёс сомнение своим отв.#80:
   Врать не буду,надо по конкретным моделям истребителей тех времен смотреть-но кажись у них отстрелянные пулеметные гильзы вместе с звеньями рассыпной авиапулеметной ленты ссыпались в специальный отсек дабы баланс самолета не очень нарушать.
  И далее я в отв.#82 процитировал одного из поисковиков :
И есть мои находки - звенья пулемётных лент, гильзы, пули. Всё как и от отечественных именно авиационных пулемётов и пушек - так и от немецких. Разброс находок от Крестов до Шерны. В пойме Шерны звеньёв от ШКАСа было оч много..
   .. Видимо, наши отстреливались.. Так что с системой сброса гильз непонятно, и пятиклассникам-пэтэушникам есть над чем подумать с помощью старших товарищей..

[Владимир Сидоров]

Вот именно, что локально, на лугу, а не полосой двадцать км на сто метров..

Это ещё интереснее. Представьте себе, что идёт воздушный бой. Самолёты носятся по всей округе на скорости примерно 500 км/час (8 км/мин, 140 м/сек), набирают высоту, пикируют, делают бочки, горки и другие фигуры, лётчики выпускают очереди из пулемёта (менее 0.12 гильз/м). Но гильзы при этом сыплются почему-то локально, на лужок. Это чем-то можно объяснить?

[нертин]

Вот это и есть вопрос в задачнике для пытливых поисковиков вплоть до кандидатов в доктора..
.. Но пике-бочки-горки на "торпедоносце" Ил-4 представить..,это впечатляет.. И за штурвалом Родион Нахапетов, кажется..

[Владимир Сидоров]

Вот это и есть вопрос в задачнике для пытливых поисковиков вплоть до кандидатов в доктора..

Не можете. Понятно...

[нертин]

Ну и слава богу (Будде..) Не будет арифметики по вашему заказу.. Но есть здесь тема "Забавная математика для уже опохмелившихся..", автор Morden, вот там бы это было впору..

[Владимир Сидоров]

Не будет арифметики по вашему заказу..

Какая ещё арифметика? Очевидно же, что тот, кто сочинил эту фальшивку, с ней не дружит.

[нертин]

Нда.., каждому своё, кто-то счетовод, кто-то сочинитель.. Эта тема для сочинителей, кто хотя бы иногда интересуется деятельностью "копарей" и пытается оценить логику их находок.. И в такой привязке Ивановская область представляется очень удобным местом для немецкого аэродрома "подскока", взлёт с которого мог позволить истребителю и прикрыть своих бомберов, идущих на Горький и Куйбышев с северо-западной четверти со стороны ржевского выступа в 42-ом году, и клевать наших ДБ-3, взлетавших с того самого Иваново-Северного.. А ведь один из этих ДБ сумел добраться до Берлина и демонстративно отбомбиться где-то в пригородах..

[superskeptik]

И в такой привязке Ивановская область представляется очень удобным местом для немецкого аэродрома "подскока",

Не надоело еще чушь писать? Не было в Ивановской области немецких аэродромов.
Немцы были. Даже целый фельдмаршал был (в качестве военнопленного).

[нертин]

А чё б не порезвиться!.. Тем более, что я не один такой:
"... Я ещё про один аэродром слышал. Якобы на территории Ивановской области в глухом углу Южского района. Аэродром был построен для дозаправки самолетов возращающихся после бомбардировок Горького (Нижнего Новгорода). Бомбер вылетает, например из Польши, с максимальной загрузкой. Отрабатывает задание и дозаправляется на промежуточном аэродроме.
Был я в том районе на рыбалке. Места и сейчас очень пустынные. Тайга практически. А географическое положение для такой авиабазы очень удобное .."   от kdy  08. 04.2015
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1082731.html
.  Но эта логика мне не очень по душе, -  "авиабаза" это чересчур, да и Польша.., слабо верится..

[Владимир Сидоров]

Но пике-бочки-горки на "торпедоносце" Ил-4 представить..,это впечатляет..

Не нравится сюжет? Тогда только такой:
На высоте до 8700 метров на скорости примерно 500 км/час идут торпедоносцы Ил-4. Их атакуют немецкие истребители. Сбив торпедоносец, они садятся возле сбитого самолёта и высыпают стреляные гильзы, в результате чего место падения самолёта оказывается усеяно этими гильзами.

[нертин]

... А вот ещё история с того "плачущего" сайта :
 "вошёл крепкого сложения пожилой человек, а на пиджаке у него - косяк медалей и привинчен орден Красной Звезды. Это был Тыко Вылко. Он тогда был единственным депутатом Архангельского областного Совета на Новой Земле.
Вылко был уже старик, да и войны на Новой Земле вроде не было. Мы поинтересовались, откуда у него боевой орден.  Нам сказали: а спросите у него, он очень любит вспоминать эту историю. А история вкратце сводилась к тому, что жил он в Белушке, там тогда была охотничья фактория, а жили в основном ненцы. И однажды прилетел немецкий самолет, бросил на эту факторию пару бомб, обстрелял ее и ранил женщину и ребенка, прострелил ему ручку. ..
Тыко Вылко решил, что это непорядок. У него в государстве, можно сказать, летают чужие самолеты и еще к тому же стреляют Бог весть куда. Он взял запас пищи за пазуху, взял винтовку и пошел на Гусиную Землю, это тот полуостров, который образует гавань Белушью. А там стояла 76-мм батарея, трехдюймовки. И у командира батареи он выпросил одну обойму, но чтобы в ней обязательно были бронебойные и зажигательные пули. Ему дали, он ушел и пошел на берег, на крутой откос около Белушки, расположился там, зарядил винтовку и стал ждать. Он почему-то решил, что самолет прилетит еще раз.
Самолет прилетел на третий день. Тыко Вылко поднял винтовку и выстрелил. Убил летчика. Самолет взорвался у него за спиной метрах в полутораста. Вот за это он получил орден Красной Звезды"..
Ненецкий художник, сказитель эпических сказаний Тыко Вылка родился 27 февраля 1886 года в становище Белушья Губа на Новой Земле, рос среди ненецких охотников. Имя «Тыко» означает «олененок», «олешек», родители так назвали его за любознательность. Отец — известный на острове охотник на морского зверя Ханец Вылка, был одним из самых грамотных самоедов Новой Земли..
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1082885.html
.. Вот тоже вопрос к той самой логике,- откуда и зачем прилетел тот сбитый самолёт..

[San4es]

... поправил. Конечно ДБ-3. Остальное без изменений. Как там насчёт кучи немецких гильз вокруг сбитого ДБ-3? Или ещё не догадались, что куча немецких стреляных гильз возле сбитого ДБ-3 лучше любого Сидорова разоблачает и сам фейк, и его придумавших ребят с ПТУ-шным образованием?

Тут правоту вашу отрицать трудно,как участник подъёма 4 аэропланов(ДБ-3 среди них не было)-вражеских гильз рядом с ними не замечено,так что-смотря по модели-либо вместе с рассыпными звеньями сыпались в специальный отсек,либо в случае заднего пулемета-в брезентовый мешок гильзосборник.Хотя-гильзы 20 мм.ШВАК валяются повсеместно.

[superskeptik]

Тыко Вылка

Дык доступна же книжка: Алексей Сухановский "Тыко Вылка.Сын Полярной звезды. Этюды жизни Ильи Константиновича Вылки, ненецкого художника, сказителя и «президента Новой Земли», рисованные на полотнах его родины" ISBN 5-901992-19-9.
Там и про его награды, и про сказку со сбитым самолетом, и даже про следы пребывания немцев на севере есть.
А рассказы с сайта (помещенные на нем (на сайте) в раздел "Хлам") не стоят упоминания.
P.S. На ДБ-3Ф (ИЛ-4) вроде стояли 3 ШКАСа или 2 ШКАСа и 1 УБТ. 20 мм ШВАКи вроде бы на них не ставились.

[Владимир Сидоров]

Хотя-гильзы 20 мм.ШВАК валяются повсеместно.

Ребята, вы бы определились между собой по вопросу о том, какие гильзы валяются "возле сбитого ИЛ-4": нертин заявляет, что там полно немецких гильз, санчез - что это гильзы от ШВАК. Кому верить, кому не верить? Сейчас же получается, что один из вас опровергает другого.

[нертин]

 "Дык доступна" же, и вот оттуда:
"Когда мы высадились и раскинули пост на крыше школы, то первое время, часов в одиннадцать, с острова Междушарский поднимался самолет Ю-88 и делал облет базы по горизонту. Облетит и скроется в том же районе. После в тот район на боте «Мурманец» был отправлен десант..  На острове Междушарский обнаружили большие аккумуляторные батареи для питания лодок, которые уничтожили. С того времени самолет уже больше не появлялся."
http://kniga.seluk.ru/k-zemlya/95510-4-tiko-vilka-sin-polyarnoy-zvezdi-aleksey-suhanovskiy-tiko-vilka-sin-polyarnoy-zvezdi-etyudi-zhizni-ili-konsta.php
  Вот так и было до конца 42-го года, это эпизод как раз относится к началу решительного обустройства базы в Белушке. Так что сказка то была или нет про сбитый Вылкой самолёт получается и не важно, - самолёт летал, временный аэродром был.. А книга утомительно познавательна, но картина действий "волчьей стаи" немецких субмарин впечатляет, почти как в северной Атлантике.. И отстойные места у них на островах были вплоть до конца 44-го..

Добавлено позже:
... San4es, немедленно признайтесь, что вы никогда не были  на заливном лугу у реки Шерны, и так же как и я, даже толком не знаете, где это находится (!..)

[superskeptik]

А вот это "оттуда" в качестве компенсации San4esу за загаженную нами тему.
Ему, наверное, интересно будет.

[San4es]

А вот это "оттуда" в качестве компенсации San4esу за загаженную нами тему.
Ему, наверное, интересно будет.

Да тема-она на то и тема,чтоб её загаживать.Так из огромных массивов мусора и рождаются крупицы информации.

Добавлено позже:

Ребята, вы бы определились между собой по вопросу о том, какие гильзы валяются "возле сбитого ИЛ-4": нертин заявляет, что там полно немецких гильз, санчез - что это гильзы от ШВАК. Кому верить, кому не верить? Сейчас же получается, что один из вас опровергает другого.

Я к конкретному случаю находки сего самолета отношения не имел.Имел отношение к находкам разных четырех штук неудачно приземлившихся самолетов-Ла-фюнф,СБ,штурмовика Ил-2 ,и Фокке-Вульфа 190.
По гильзам ШВАКа я имел в виду,что они рассыпанные по местности попадаются в количестве вообще.Как они там рассыпаются-это надо смотреть конструктивные особенности воздушного судна их имеющего на борту.

[нертин]

Хочется ещё погадить, привык, трудно остановиться.. "Немецкий аэродром в Приэльбрусьи", тамошняя достопримечательность:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1296482190
http://wikimapia.org/8203702/ru/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-26-58579
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4316166&pid=204629243&redirected=1&page=0&backurl=/users/4316166/post204629243
http://taynykavkaza.ru/publ/gory_kavkaza/ehlbrus/nemeckij_aehrodrom/16-1-0-102
http://ezoteriki.com/pohody_po_kavkazu/1076-nemeckiy-aerodrom-v-prielbruse.html

Добавлено позже:
   А вот с  России-паранормал:
..  секретные авиабазы Люфтваффе могли существовать и в других тыловых районах Советского Союза, в частности в Поволжье. К северо-востоку от Горького (ныне Нижний Новгород) начинается большой массив глухих, местами непроходимых лесов, постепенно переходящих в тайгу . Противовоздушная  оборона в районе вообще отсутствовала. Осенью 1941 г., когда немецкие войска рвались к Москве, возникли серьезные опасения, что война дойдет и до Горьковской области. 3 ноября вышли директивы Главного управления ВВС РККА № 111-04 и 7420, согласно которым в районах Линды, Шахуньи, Урени и Семенова были построены оперативные аэродромы со спецсооружениями. Однако в скором времени они были заброшены и никогда не использовались..
Таким образом, в Поволжье вполне мог существовать секретный аэродром Люфтваффе, использовавшийся для доставки и снабжения диверсионных групп, а возможно, и для каких-то других целей. Предположительно он находился в 90—100 км северо-восточнее Горького. По одной из версий, немцы попросту могли периодически использовать заброшенный советский оперативный аэродром, построенный в этих местах согласно упоминавшимся выше директивам Главного управления ВВС РККА.

[нертин]

.. А вообще, если высокопарно выражаясь, окинуть взглядом театр военных действий в 1942-ом году, растянувшийся от Белого моря до Чёрного, нетрудно заметить, что война на юге отличалась от войны в центре и на севере.. "Большой драп" Красной Армии от Днепра до Волги и Кавказа.., и полный застой в районе Москвы, Ржева, Ленинграда и севернее.. Перефразируя Ремарка, "на Восточном фронте без перемен".., и война здесь становилась какой то диффузионной по взаимопроникновению на территории друг друга.. Поэтому мне  представляются вполне объяснимыми попытки немцев делать и использовать  временные взлётно-посадочные площадки и полосы в глубоком нашем тылу.. И я пожалуй склонен поддержать "крамолу", что в районе Отортена наличие такой полосы могло быть для немцев не менее полезно, чем в Архангельской области и на Новой Земле.. Таким путём  через эти три точки можно было действительно наносить хотя бы разовые авиаудары по целям на Урале.. И мне представляется , что целями этими могли быть заводы, куда более важные, чем Ивдельский рудник.. Это прежде всего 183-ий танковый и металлургический  в Нижнем Тагиле и Челябинский Кировский (Танкоград)..
Ну и естественно, поскольку я как-никак  "шарогонятель", то считаю вполне вероятным предположение Черноброва о том, что девятке "юнкерсов" действительно не удалось справиться с "непреодолимой силой" одного или нескольких светящихся шаров..

[Владимир Сидоров]

И мне представляется , что целями этими могли быть заводы, куда более важные, чем Ивдельский рудник.. Это прежде всего 183-ий танковый и металлургический  в Нижнем Тагиле и Челябинский Кировский (Танкоград)..

Есть хоть одно свидетельства того, что над Нижним Тагилом или Челябинском были замечены немецкие бомбардировщики?

[Mikhalych2015]

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/132313/Zlobin_-_Arkticheskie_taiiny_tret'ego_reiiha.html

[San4es]

"Хочется ещё погадить, привык, трудно остановиться.. "(с)
Гадить так гадить.
Еще одна взлетно-посадочная полоса немцев(вернее-для немцев)в советском тылу.В Калмыкии,в районе поселка Яшкуль.Правда,построена НКВДшниками в качестве ловушки в результате радиоигры.Для гансов закончилось печально.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

П.С.Михалыч,о нет!Это но сайнс фикшн.

[Helga]

И мне представляется , что целями этими могли быть заводы, куда более важные, чем Ивдельский рудник.. Это прежде всего 183-ий танковый и металлургический  в Нижнем Тагиле и Челябинский Кировский (Танкоград)..

 это было бы бессмысленно
 Бомбить нужно что-то компактное и -жизненно необходмое

[San4es]

Есть хоть одно свидетельства того, что над Нижним Тагилом или Челябинском были замечены немецкие бомбардировщики?

Нету.Из относительно дальних налетов люфтваффе на советские тылы известны бомбежки Горького,Куйбышева,Саратова,Астрахани,Западного Казахстана(жд. станции Сайхин, Жанибек, Шунгай),атаки судов на Каспии.Была высадка диверсионной группы из состава Туркестанского Легиона в Гурьевской области Казахстана с целью рвануть нефтепровод Гурьев-Орск(качал не только нефть гурьевских нефтепромыслов,но и бакинскую) и вообще помутить воду.
Ну и-легендарный перелет итальянцев из Запорожья через  Маньчжурию в Токио в 1942 году-через Каспий,Арал,Балхаш,весь Казахстан,пустыню Гоби итд(новые дипломатические шифры доставили).

[нертин]

.. Интересно было бы узнать сквозь смех, что же немцы предпочитали бомбить "компактное и жизненно необходимое"  в Горьком и Куйбышеве.., наверное бани и парикмахерские.. А два уральских завода, выпускавшие три четверти общего количества танков и САУ для Красной Армии, их не заботили..

[San4es]

.. Интересно было бы узнать сквозь смех, что же немцы предпочитали бомбить "компактное и жизненно необходимое"  в Горьком и Куйбышеве.., наверное бани и парикмахерские.. А два уральских завода, выпускавшие три четверти общего количества танков и САУ для Красной Армии, их не заботили..

В Саратове-ГАЗ и Красное Сормово(кстати Т-34 выпускал),Куйбышев-запасная столица,в Саратове-мосты через Волгу и минирование самой Волги.Это по памяти,Гугля Всемогущая лучше знает.
Впрочем,Урал был в планах.

[Мишаня]

Есть хоть одно свидетельства того, что над Нижним Тагилом или Челябинском были замечены немецкие бомбардировщики?

http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg36066#msg36066
Читайте больше Робинзона. Он дело свое знает туго.
Ну а насчет бомбардировщиков ничего не могу сказать.