2/3 Движение по склону

[KAMA]

Посмотрите план следов.

Не могли бы Вы подсказать, где посмотреть, о каком плане следов идет речь?

[neon]

Посмотрите план следов.

Не могли бы Вы подсказать, где посмотреть, о каком плане следов идет речь?

у-у, как все запущено. Ветку почитайте там много интересного включая схему. Но можно и здесь http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=88;image

[KAMA]

у-у, как все запущено.

Я не знала ,что эта схема называется "план следов"
Я с ней почти год знакома под названием " неизвестная схема места трагедии"
Сорри, сразу не сообразила.

[Почемучка]

Здравствуйте!
Странностью движения по склону считается отсутствие попытки идти к лабазу. Берётся за предположение сбой навигации у группы, наличие угрозы в том направлении. Но не предполагается принужденность идти именно так, т.е. кто-то внешний к  группе направляет её движение, скорость, находясь буквально за спиной. Все шаги в цепочке привязывают именно к участникам группы, а не к т.н. конвоирам. Почему?

[KAMA]

а не к т.н. конвоирам. Почему?

Ну как бы нет следов обуви конвоиров.

[Григорий Комаров]

Странностью движения по склону считается отсутствие попытки идти к лабазу. Берётся за предположение сбой навигации у группы, наличие угрозы в том направлении. Но не предполагается принужденность идти именно так, т.е. кто-то внешний к  группе направляет её движение, скорость, находясь буквально за спиной. Все шаги в цепочке привязывают именно к участникам группы, а не к т.н. конвоирам. Почему?

Сколько людей, столько и мнений. Здесь нет общей "линии партии" которой надо неукоснительно придерживаться, напротив, очень ценится свое аргументированное мнение по ситуации. А если Вы были внимательны, то именно  о некоей принужденности идти (бежать) известным нам маршрутом под воздействием (угрозой воздействия) говорят не один и не два участника форума. 

[Почемучка]

KAMA !

[Ну как бы нет следов обуви конвоиров.

Спрашивала "наверху" о возможной обуви конвоиров - молчание то ли в раздумье, то ли в игноре. Ну в чем , по-Вашему будут обуты зимой конвоиры? Вариант -валенки. Есть след валенка - есть; обязательно ли шагнул Тибо -нет, количество следов в цепочке отражает не всех 9-рых вообще. А может только 6-7-рых? Есть странные следы -есть , вроде упоминаемого следа от ботинка. Возможно ли, что от палатки отходили разными дорогами и в группках - не исключено, потому что другие следы могли уничтожиться естественным образом, ведь и сама цепочка осталась только в виде участка в виду его уникальности расположения.
А Вы как думаете?

[KAMA]

А Вы как думаете?

Уважаемая Почемучка !
Сколько по-Вашему нужно конвоиров ,чтобы... конвоировать 9 закаленных молодых туристов ,семеро из которых мужчины . И две девушки, присутствие которых --стимул,не позволяющий мужчинам покорно семенить куда велели ?
Если Вы согласитесь,что два-три конвоира--мало--то такое количество следов легко бы распознавалось.

[Почемучка]

KAMA !
Я упорно доношу мысль, что конвоируемых могло быть меньше, максимально 7, а может и 6 (без Тибо, Золотарева, Дубининой?) Двоих провожатых просто за глаза хватит, особенно если с оружием. Не сейте во мне сомнения, что я не умею писать по-русски, пожалуйста...

[neon]

Почемучка

Вариант конвоирования имеет много "дыр". Откуда взялись эти конвоиры - с вертолета и сразу на палатку? Манси четко ответили - след дятловцев видели, других не было, если бы были мы бы знали. Остается предположить только самих манси... что тоже вызывает кучу сомнений! След с каблуком - Золотарева.

[Почемучка]

Вариант конвоирования имеет много "дыр". Откуда взялись эти конвоиры - с вертолета и сразу на палатку? Манси четко ответили - след дятловцев видели, других не было, если бы были мы бы знали. Остается предположить только самих манси... что тоже вызывает кучу сомнений! След с каблуком - Золотарева.

-Варианты неконвоирования тоже целостностью объяснений не блещут (опускается именно достоверность мотивации: тогда (в других походах те же люди проявляли характер, мужество и холодный ум) - теперь (в этой ситуации позволили себя уничтожить, неважно какой силе без сопротивления)
-Люди-нелюди взялись откуда-то и у палатки: и у Туинова, и у Ракитина.
-А что должны ответить манси для своего же блага? Именно это... Такое реликтовое простомудрие.
-След (его принадлежность) определялся на глаз. Разве сравнивали следы с подошвой возможной обуви? Собаки на склоне как-то вяло работали.
Возражайте!!!

[KAMA]

неважно какой силе без сопротивления

Это очень важно --непреодолимой силе не сопротивляются , от нее спасаются... пытаются спастись.

[neon]

неважно какой силе без сопротивления

Это очень важно --непреодолимой силе не сопротивляются , от нее спасаются... пытаются спастись.

Ну тут вы как-то перемудрили. 

-Люди-нелюди взялись откуда-то и у палатки: и у Туинова, и у Ракитина

В этих версиях следовая проблема самая острая, она как бы под шумок опускается - мифические снегоступы, замело и прочее... Но  проблема шире, проблема в том что следы людей в условиях тайги это не тайна за семью печатями - ответственно вам говорю. То есть некая группа шарится по тайге и о ней никто не знает и их никто не видел, исключено. Мир людей там очень плотен, чужих нет. Остается вариант, что на самом деле следы были, но факт этот скрыт. Но тут тоже много вопросов. В поисках участвовало очень много людей, все на рот платок не накинешь, слухи пошли бы точно и сейчас поисковики бы помнили их, особенно такой важный факт. Что касается манси, типа они все сделали  и плели что следов нет. Опять же значит следы все же были, опять же слухи, опять те же в "КПЗ еще не таких бобров кололи", а тут маленькие таежные охотники. (Целые спирт и деньги тоже не подтверждают.

След (его принадлежность) определялся на глаз. Разве сравнивали следы с подошвой возможной обуви?

Ну это вы должны доказывать что это след не Золотарева, я-то утверждаю самое вероятное, а вы пытаетесь говорить, что это десятый человек.

[Почемучка]

KAMA !

[Это очень важно --непреодолимой силе.

Непреодолимой... Что такое непреодолимое могло случится, что собрало их в кучку, в одну кучку. Авторитет лидера отбросим -там каждый по себе сам был авторитетом. Аналог Что? Где? Когда? -у каждого на сложный вопрос свое решение. А тут- ставка жизнь. Природные явления бывают беспощадны, но от них и следов больше. Природа следы не прячет...

[KAMA]

Что такое непреодолимое могло случится, что собрало их в кучку, в одну кучку.

Знаете , на скольких форумах пытаются найти ответ на этот вопрос !?

[Почемучка]

KAMA !
Будь то лавина, были б остаточные последствия . Был бы ветер ураганный, были бы ветки и деревья поломанные: кедры очень хрупкие . Что там еще из природного адекватного зиме тех широт? Ведь надо угрозу всеобъемлющую, длительную и неточечного профиля...
Остаются люди... Плохие люди.

[KAMA]

из природного

Я не делаю акцент на "природное"... вообще ни на что пока акцент не делаю

[Григорий Комаров]

Ведь надо угрозу всеобъемлющую, длительную и неточечного профиля...
Остаются люди... Плохие люди.

Ув.Почемучка! Как будто бы уже подчеркивалось, что строить версии, а под них "подгонять" факты - занятие неблагодарное и малоперспективное. Ваше право, конечно, но вдруг окажется более продуктивным понять и связать воедино все те факты, которые мы имеем, уловить их взаимосвязь и выстроить ту базу, на основе которой можно вести речь может быть о плохих людях, или об электрических разрядах, или об инфразвуке, или... вариантов масса.
Когда у Вас в квартире запахнет  сгоревшей проводкой, например, Вы же не объявляете о том, что у Вас плохие электрики в ЖЭУ, сначала Вы определитесь с местом наибольшей концентрации запаха и попробуете сами установить первопричину его появления.

Добавлено позже:
И с этой точки зрения не хотите ли принять участие в обсуждении тех вопросов, на которые мало кто дает свои личные ответы? Например, как по-Вашему, откуда в районе 3-й гряды появился фонарик? Почему он остался там, а люди спускались без него к зоне ручья и кедра?

[Почемучка]

Григорий Комаров !

Например, как по-Вашему, откуда в районе 3-й гряды появился фонарик? Почему он остался там, а люди спускались без него к зоне ручья и кедра?

Будете ли Вы нести дальше бесполезный фонарик, если в кармане нет запасных батареек. Может его тогда использовать на манер хлебных крошек (сказочка про Греттель и...). Он металлический? отражает свет? не очень маленький, но и не бросающийся в глаза, его узнает тот, кто будет искать след, кажется и запах на нем сохранится, если искать собачкой. Вот мои бредни. А какие у Вас?

[Григорий Комаров]

Вы украли мою идею!!! Но, может быть, кто-то думает по-другому?
Ведь трудно предположить, что ребята при спуске думали о своем трагическом конце, а не боролись за жизнь до последнего? Тогда для кого эти хлебные "фонарики"? Ведь они спустились гораздо ниже 3-й гряды, а без фонарика это явно далось им труднее...

[Почемучка]

Григорий Комаров !
Я писала в ракитинской теме, что они шли вниз уже понимая, что им жить не дадут. Им не дали поднять и оказать помощь упавшему Рустему и гнали дальше от места палатки. Рустем остался умирать на склоне еще во время спуска. У Вас я писала предположение, что в конвоируемой группе были не все Дятловцы. Возможно указанная мною часть  двигалась другой дорогой и именно от действий той части ожидали помощи и спасения. Поэтому задачей стало по-возможности неявно указать трассу движения и не допустить убивающих действий со стороны недругов. Вьетнамка вышла на возможное связывание Дятловцев, и это скорее всего было у Кедра. А некоторое время спустя был дан бой недругам именно уже всей группой...
Я не краду идеи. Я их подаю другим на прорабатывание, если не сочтут бредом полным...

[Григорий Комаров]

А что Вы думаете про костер, кто его разжигал?

Добавлено позже:

Я не краду идеи. Я их подаю другим на прорабатывание, если не сочтут бредом полным...

Полный бред, он же бред полный - частный случай проработки идей

[Почемучка]

Григорий Комаров !
Поскольку его пытались обустроить невидимым от палатки, не зная что оттуда видно-невидно, значит Дятловцы и после ликвидации конвоиров.

[KAMA]

Поскольку его пытались обустроить невидимым от палатки, не зная что оттуда видно-невидно, значит Дятловцы и после ликвидации конвоиров.

В каком смысле? 
А... эээм.. трупы конвоиров где?

[Почемучка]

KAMA !
Конвоиры - это не вся численность "плохих людей", часть осталась доделывать свои дела в районе палатки, именно то, что уводили так далеко -косвенно указывает на важность для недругов именно припалатошной местности. Возможно, Дятловцы видели неполный состав недругов, не оценили их возможные реакции. Если наверху врагов оставалось мало 1-2, те вряд ли бы решили предпринимать контрудар, а ушли бы туда, откуда пришли. Ведь из захваченного в бою у Дятловцев оказались не только доп. теплая одежда и обувь, но и какое-то оружие. Недругов оставалось поболее и они не только управились с Дятловцами, но и удалили следы своего пребывания.
Я все это пишу, а в голове вертится:"Ведь такая Вы умница. Ужель сами картинку не дорисуете по контурам и пунктирчикам? Меня для чего на живопись раскручиваете?"

[владимир61]

Например, как по-Вашему, откуда в районе 3-й гряды появился фонарик? Почему он остался там, а люди спускались без него к зоне ручья и кедра?

Злоумышленники могли завладеть фонариком после исхода ГД в направлении кедра. Все время использовали его и при обыске палатки , и добивая Юр присвечивали им же , а когда от кедра подымались ,по следу группы ,к палатке , то батарея "сдохла" . За ненадобностью его выбросили.

[KAMA]

Конвоиры - это не вся численность "плохих людей", часть осталась доделывать свои дела в районе палатки,

А следы их присутствия?... ну кроме ... с большой уступкой... След "на минутку" ?

Ведь из захваченного в бою у Дятловцев оказались не только доп. теплая одежда и обувь, но и какое-то оружие.

Извините, мне надо отойти ненадолго

[Григорий Комаров]

Поскольку его пытались обустроить невидимым от палатки, не зная что оттуда видно-невидно, значит Дятловцы и после ликвидации конвоиров.

Конвоиры - это не вся численность "плохих людей", часть осталась доделывать свои дела в районе палатки, именно то, что уводили так далеко -косвенно указывает на важность для недругов именно припалатошной местности. Возможно, Дятловцы видели неполный состав недругов, не оценили их возможные реакции. Если наверху врагов оставалось мало 1-2, те вряд ли бы решили предпринимать контрудар, а ушли бы туда, откуда пришли. Ведь из захваченного в бою у Дятловцев оказались не только доп. теплая одежда и обувь, но и какое-то оружие. Недругов оставалось поболее и они не только управились с Дятловцами, но и удалили следы своего пребывания.

Доходчиво, коротко, ясно. Спасибо. Действительно, конвоиры - это не вся численность плохих людей. Я бы добавил: это не вся численность и неумных людей.

[Почемучка]

Григорий Комаров !

Я бы добавил: это не вся численность и неумных людей.

Можно с этого места несколько по-подробнее?

[yuka]

... удалили следы своего пребывания.

Почемучка, вы не могли бы сначала самостоятельно доказать (или хотя бы попытаться доказать) присутствие посторонних людей у палатки и на склоне!? Используйте имеющиеся в уг.деле факты и покажите нам свои выводы, на которых вы основываетесь, но, пожалуйста, не говорите о "конвоирах" утвердительно прежде, чем вам самой не станут известны подобные факты. А мы увидим, что вы используете либо факты, либо предположения и не забывайте, что вы находитесь внутри темы, где нужно исследовать "движение" людей на склоне по имеющимся следам. Предоставьте факты и мы все вместе оценим их качество - движение "конвоиров" или их присутствие в том или ином качестве:)
И ещё - ваше утверждение, что "конвоиры" намеренно уничтожили свои следы бездоказательно до того момента, пока вы и это не докажете. Просто прошу вас понять - здесь в этой теме рассматриваются и исследуются фактические обстоятельства. В противном случае на правах модератора могу посоветовать обратиться к "Общему обсуждению" и создать там тему о "конвоирах" или шире о "присутствии посторонних лиц". Выбор за вами