Вопросы к конспирологам

[bvv910]

Поди ж ты и не повел!

Перелом ноги одного из участников похода на лыжном этапе маршрута - 100% возвращение группы. А шпиены на перевале все ждут и ждут.

[Joanna Regina]

Мог вытащить свитер из рюкзака. Никто из группы даже и глазом не повел, что у него еще один был

Это я уточняю про вопросы группы, имея в виду, что сам Ракитин в очерке придавал очень большое значение наблюдательности той же Дубининой, которая чего-то там заподозрила во встреченных шпионах, прикидывающихся туристами. Ну ей потом за излишнюю додельность язык и оторвали.

[medgaz]

А конспирологические версии не обязательно предполагают наличие американских шпионов. 

С нападением на палатку советской армии и советских чекистов не сильно лучше, мотива нет.
Из криминала остается еще бытовуха - зэки, золотодобытчики, но это к конспирологии имеет слабое отношение.

[Владимир Сидоров]

Они же готовились к холодной ночевке.

Они переодевались и переобувались из ходовой одежды в бивачную.

[Соната]

Ты вспомни, чем они занимались до того? Они рыли снег, чтоб поставить палатку, потом ее ставили с трудом на ветру. Когда работаешь в теплой одежде (да хоть на лыжах даже бежишь) согреваешься, даже жарко становится (бывает такое). Поэтому и разделись, забравшись в палатку. Ничего тут странного нет.

Верно и моментально замерзаешь, если сразу не переодеться.

Добавлено позже:

Перелом ноги одного из участников похода на лыжном этапе маршрута - 100% возвращение группы. А шпиены на перевале все ждут и ждут.

И ногу никто не сломал. 

Добавлено позже:

Они переодевались и переобувались из ходовой одежды в бивачную.

Да, именно переоделись. И? Потом сверху опять походное надели бы?

[Владимир Сидоров]

Потом сверху опять походное надели бы?

Это "бы" зависело бы от погоды.

[bvv910]

И ногу никто не сломал.

Если кто-то ногу натрет, лыжу сломает, да мало ли что?  Напомню, что ГД сильно отставала от графика. Как можно планировать такую сложную операцию в лесу, где на нее может повлиять куча случайных факторов?

Форс-мажор никто не отменял.

[Joanna Regina]

Верно и моментально замерзаешь, если сразу не переодеться.

Вот они и переодевались. Слободин успел только один валенок снять. Например.

[Владимир Сидоров]

Слободин успел только один валенок снять

Надеть.

[medgaz]

Надеть.

Потерять.

[Ирис]

Слободин успел только один валенок снять.

Так это ж секундное дело! Всё решала секунда? На второй-то валенок секунды не хватило.

[Joanna Regina]

Так это ж секундное дело! Всё решала секунда? На второй-то валенок секунды не хватило.

Судя по тому, что его нашли в одном валенке, да, не хватило. Но не потому, что ему не дали надеть второй валенок какие-то шпионы.

[Владимир Сидоров]

Потерять.

Потерять? В палатке? Как?

[medgaz]

Потерять? В палатке? Как?

Выползая из нее, например. Валенок - не ботинок, он легко снимается.

[Соната]

Это "бы" зависело бы от погоды.

У природы нет плохой погоды...
Так получается, коли вещи в палатке оставили и ушли. Сами, безникого.

Добавлено позже:

Судя по тому, что его нашли в одном валенке, да, не хватило. Но не потому, что ему не дали надеть второй валенок какие-то шпионы.

Судя по травмам Слободин и др. боролись с хорошей погодой.

Добавлено позже:

Форс-мажор никто не отменял.

Форс-мажор может приключиться даже если проводить операцию в городе. Машина собьет, кирпич на голову или алкаш какой пристанет.

[bvv910]

Форс-мажор может приключиться даже если проводить операцию в городе. Машина собьет, кирпич на голову или алкаш какой пристанет.

В городе для минутной встречи не нужно топать несколько дней на лыжах, тащить на себе рюкзаки по 50 кг., ночевать в палатке, терпеть все тяготы и лишения зимнего лыжного похода. У Вас при прочтении Ракитина, когда дело доходило до сути версии, никогда не возникал вопрос зачем так сложно, если можно было гораздо проще?

[Дмитрий Карягин]

Допустим, разведчики ничего не знали, но их кураторы точно понимали, что не нужен в такой сложной экспедиции лишний вес в виде свитера, если носового платка было достаточно. Но, видимо, в ЦРУ не искали легких путей. Могли бы с тем же успехом доставить для радиоизотопных исследований и славянский шкаф...

Вот прямо намного вес свитера отличается от носового платка? Уж не надорвались, надо думать.

Добавлено позже:

Мне сама эта ситуация с явлением второй группы в том месте полным сюром представляется. Не говоря уже о нелепости "просьбы".
Впрочем, если бы был лишний свитер - не жалко. Но в поход не берут ничего лишнего. Всё же на себе таскать приходится. А снимать с себя свитер и мерзнуть две недели из-за каких-то недотёп - увольте.

Лишнего не берут. Но берут запасное.

Добавлено позже:

А время встречи как вы точно рассчитаете? Если кто-то ногу натрет, лыжу сломает, да мало ли что?  Напомню, что ГД сильно отставала от графика. Как можно планировать такую сложную операцию в лесу, где на нее может повлиять куча случайных факторов?

Для этого самого и отставала от графика. Для этого и у Колеватова проблема с ногой возникла.

Добавлено позже:

По свитеру я уже всё сказал. Вообще всё это такая глупость, что мне даже удивительно, как взрослые люди могут верить в эту историю. Это психологический феномен, достойный отдельного изучения.

Психологический феномен, достойный отдельного изучения, это превращение чуть ли уже ни десятка разнообразных тем в одно сплошное " не согласен с Ракитиным" .

Добавлено позже:

Дятлов мог послушать совет Ремпеля и повести группу на Отортен по одной из просек. И ждали бы шпиены свой свитер на перевале до посинения.

Почему же не послушал? Ведь Ремпель его настойчиво уговаривал. . . Вашу версию в студию!

Добавлено позже:

Добавлено позже:Логичнее всего было бы посвятить всю группу в детали операции.

Заодно посвятить в детали операции жителей всех окрестных поселков и мансийских оленеводов. Чтобы были на чеку. . . 

Добавлено позже:

Сунул бы Кривонищенко свой злополучный свитер под лавку в избе в заброшенном поселке 2-ой Северный и побежал на лыжах вслед уходящим ребятам.

Операция не сводилась только к передаче радиоактивных образцов. Читайте Ракитина, если уж взялись критиковать его.

[LANDAU]

Читайте Ракитина, если уж взялись критиковать его.

Им некогда и не зачем, т.к. свои мысли и додумки - гораздо интересней и всегда есть о чем языками помолотить,  соединяясь  в... едином порыве!)))))

[Дмитрий Карягин]

А конспирологические версии не обязательно предполагают наличие американских шпионов. 

Зато они предполагают наличие "несогласных с Ракитиным" .

Добавлено позже:

В городе для минутной встречи не нужно топать несколько дней на лыжах, тащить на себе рюкзаки по 50 кг., ночевать в палатке, терпеть все тяготы и лишения зимнего лыжного похода. У Вас при прочтении Ракитина, когда дело доходило до сути версии, никогда не возникал вопрос зачем так сложно, если можно было гораздо проще?

Кому терпеть? Дятловцы в любом случае в поход пошли бы. Все эти тяготы для них были удовольствием.
Шпионам? У них работа такая. Комфортность при выполнение задания- не самое главное,о чем переживает их начальство. Кроме того, с чего Вы взяли,что шпионы стартовали именно из Свердловска? Для них,может, Перевал был ближе и удобней.

[Соната]

У Вас при прочтении Ракитина, когда дело доходило до сути версии, никогда не возникал вопрос зачем так сложно, если можно было гораздо проще?

Не-а.
Я немножко подольше Вас на форуме, поэтому скажу больше... у несогласных с версией Ракитина два излюбленных вопроса. Тот что Вы сейчас задали и еще зачем так сложно убивать, когда можно проще? И далее варианты убийств.
Мы привыкли к ним уже.

[Дмитрий Карягин]

Не-а.
Я немножко подольше Вас на форуме, поэтому скажу больше... у несогласных с версией Ракитина два излюбленных вопроса. Тот что Вы сейчас задали и еще зачем так сложно убивать, когда можно проще? И далее варианты убийств.
Мы привыкли к ним уже.

Зачем вообще проводить операцию,если проще ее не проводить?
А было и такое: зачем ходить в зимние турпоходы,если можно в них не ходить?
 

[bvv910]

Почему же не послушал? Ведь Ремпель его настойчиво уговаривал. . . Вашу версию в студию!

Ремпель не "настойчиво уговаривал". Он лишь посоветовал. А чем руководствовался Дятлов, принимая окончательное решение, не ведомо не Вам, не мне, не Ракитину

Операция не сводилась только к передаче радиоактивных образцов. Читайте Ракитина, если уж взялись критиковать его.

Речь шла о способах передачи радиоактивного свитера, а не в целом о версии Ракитина. Читайте последние страницы темы

Им некогда и не зачем, т.к. свои мысли и додумки - гораздо интересней и всегда есть о чем языками помолотить,  соединяясь  в... едином порыве!)))))

LANDAU, я же Вам рекомендовал перечитать выводы Ракитина по Золотареву и сравнить их с документами ЦАМО. Вы видимо этого не сделали. Жаль. Так бы сейчас вместе посмеялись

Добавлено позже:

Мы привыкли к ним уже.

Привычка дело такое... люди ко многому привыкают

[beloff]

Кривонищенко бы сунул, Дятлов бы повел, логичней было бы, посмеялись бы,шпиёны ждали бы - у меня идеосин... тьфу,88я, будем считать , что у меня кароч, меня напрягает обилие сослагательного наклонения... малый я невоспитанный и всегда на ум идет одна и та же несложная мысль - а если бы у бабушки был дедушка, была бы она вдовой?  Честно, сослагательное наклонение - удел проигравших...

[Дмитрий Карягин]

Кривонищенко бы сунул, Дятлов бы повел, логичней было бы, посмеялись бы,

И дятловедам проще было БЫ.

[bvv910]

И дятловедам проще было БЫ.

Эт точно

Добавлено позже:
Без БЫ тут никак

[Соната]

Зачем вообще проводить операцию,если проще ее не проводить?
А было и такое: зачем ходить в зимние турпоходы,если можно в них не ходить?
 

Зачем излагать версии, если можно не излагать?

[Дмитрий Карягин]

Зачем излагать версии, если можно не излагать?

. . . а быть " несогласным с Ракитиным" .

[bvv910]

Шпионам? У них работа такая. Комфортность при выполнение задания- не самое главное,о чем переживает их начальство. Кроме того, с чего Вы взяли,что шпионы стартовали именно из Свердловска? Для них,может, Перевал был ближе и удобней.

Речь не о комфорте. Речь о гарантированности выполнения задания. Когда группа туристов добирается несколько суток по железной дороге, автобусом, в кузове грузовика, на санях, на лыжах, на выполнение задания может повлиять множество случайных непредвиденных факторов.

Добавлено позже:

Я немножко подольше Вас на форуме, поэтому скажу больше... у несогласных с версией Ракитина два излюбленных вопроса. Тот что Вы сейчас задали и еще зачем так сложно убивать, когда можно проще? И далее варианты убийств.
Мы привыкли к ним уже.

Может Вы вкратце ответите на вопрос зачем так сложно если можно было проще? Я понимаю, что все это обсуждалось. Но в таком объеме информации на форуме я вряд-ли что-нибудь найду.
Можно буквально двумя фразами, я пойму. Лучше, если будет еще Ваше мнение.

[beloff]

Для вас же неприемлемо, что они ушли из палатки без теплых вещей. А почему приемлемо отдать теплую вещь каким-то непонятным людям?

.    Т.е. по вашему , если можешь выручить запасной одеждой ближнего своего - сможешь гулять по снегу босиком в мороз и совершать другие суицальные поступки?
Мне в детстве книга попадалась в библиотеке: " Как при помощи псевдологики выставить себя идиотом?".Библиотекарша не дала, сказала - и так до... много набрал. А то б сейчас мы поспорили на равных.

[jack79]

Как они друга друга там могли найти? Типа "встречаемся под большим кедром возле оврага в 14-00 по Гринвичу"?

Вот и ответ на вопрос "Почему у Тибо на руке двое часов")))