Секретные аэродромы люфтваффе

[нертин]

Ну ладно, раз зачислен в тройку, придётся отдуваться.. Доводы четырёх случайных комментаторов викимапии совершенно не убедительны, люди с улицы, два подвыпивших рыболова в том числе.. Один Муренький перевешивает их всех, несмотря на свою неудачную фамилию..
Я же ориентируюсь на статью от агентства ТАСС (всё-таки серьёзное заведение, разве нет?..)
http://news.rambler.ru/20029783/.   Вот долго разглядывал по сайтам, какой же самолёт с 30-ти мм пушкой мог там, в районе Окулова "отметиться", - анализ предшественников правильный, только Мессер Bf.110 был способен на такое в 1942-ом году.. И  "подскочив" не только с сомнительного Окулова, но и с окрестностей сёл Мегра и Погорелец, с района Лешуконья и с мыса Канин Нос, где вроде бы отмечено обнаружение тоже полосы с плитами.. Лень, конечно, но как-нибудь надо будет посмотреть, смог ли бы bf.110-ый добраться туда со своего базового аэродрома откуда-то с Колы..  И опять же в таком случае, что его занесло в район Окулова, что он там делал явно на пределе своего радиуса действия..

[Владимир Сидоров]

Я же ориентируюсь на статью от агентства ТАСС (всё-таки серьёзное заведение, разве нет?..)

Было бы серьёзно, но данный сайт к настоящему ТАСС не имеет отношения. Статья, ссылку на которую Вы привели, типично фейковая, поскольку никем не подписана и в ней не приведено ни одной подтверждающей ссылки.

[San4es]

Владимиру Сидорову и прочим форумянам.
Постулаты Санчеса:
1.Никаких адских баз немецких подводных лодок на территории советской Арктики-не было.Были- пункты отстоя в тихих бухтах.Экипаж посменно ходил на берег,лодка спокойно заряжала аккумуляторную батарею,производила профилактический ремонт.Инженерное оборудование таких пунктов сведено к нулю-необорудованная стоянка,на берегу три-четыре палатки-землянки.
Есть случаи использования таких мест для дозаправки дальних гидросамолетов.
2.Автоматические метеостанции немцы закидывали по всей Арктике,известны их находки на Ньюфаундленде,Шпицбергене,о.Медвежьем,на Гренландии аж патруль специальный организовали.По советской Арктике тоже есть случаи.
3.Книжки типа «Свастика над Таймыром» и иже с ними-прочитаны мной давно,информация просеяна и вывод сделан ,что это беллетристика  как минимум на 95% а то и больше.Информацию по сией теме черпаю из иных источников,более реальных.
4.По Окулову озеру-вопрос немного спорный,если вы читали по моей ссылке-Сухановский бывший там так и не разобрался чья это полоса.До второй не добрался.Тем не менее человек с которым я общался-упоминал именно Окулово озеро и именно полосу уложенную быстросборными аэродромными металлическими панелями.Но это-его слова через мои слова,в общем ОБС.Правда,мы с ним истребитель лопатили на пять метров в землю залетевший,а вечером водку пили глядя сквозь костер.Так что,повторюсь-человеку-верю.
(не пьяные сказки были)

[Владимир Сидоров]

По Окулову озеру-вопрос немного спорный,если вы читали по моей ссылке-Сухановский бывший там так и не разобрался чья это полоса.До второй не добрался.Тем не менее человек с которым я общался-упоминал именно Окулово озеро и именно полосу уложенную быстросборными аэродромными металлическими панелями.Но это-его слова через мои слова,в общем ОБС.Правда,мы с ним истребитель лопатили на пять метров в землю залетевший,а вечером водку пили глядя сквозь костер.Так что,повторюсь-человеку-верю.

Понятно. Никакой достойной внимания информации по Окуловскому аэродрому у Вас нет. Если пошукаете по Интернету, то быстро убедитесь, что этот аэродром - чистой воды фейк. Рассказы о нём - беллетристика без примеси.

[нертин]

.. Придётся тогда по завету Михайлы Ломоносова: ".. а мы их публикациями, публикациями!.."  Вот ещё  порция "чистой воды" из Северодвинска и даже с подписью
http://old.vdvsn.ru/papers/vs/2009/02/19/74815/
А в той цитированной статейке. http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/pe-3.shtml   есть и автор, М.В.Шевляков, и речь ведётся от лица ст.лейтенанта Виктора Дудина и Евгения Овчаренко из гарнизонного отряда "Поиск" с упоминанием геолога Бориса Брянцева..
И причём здесь так поминаемая беллетристика, никакой изящной словесности не наблюдается,кругом совсем другой коленкор, вот именно что голимая публицистика..

[Владимир Сидоров]

и даже с подписью

Ага, читаем:

В результате осенью 1939 года в порту Мурманска скрывался от англичан известный немецкий лайнер «Бремен». Экипаж «Бремена» открыто собирал информацию об условиях судоходства на трассе Севморпути. Тогда же немцам было разрешено построить в Западной Лице военно-морскую базу, названную «База Норд».

А теперь читаем в Википедии про лайнер "Бремен".

Судно было построено для отвоевывания Голубой ленты Атлантики

То есть лайнер "Бремен" был скоростным судном, построенным для установления рекорда скорости на чистой воде, и не был приспособлен для плавания в ледовых условиях.
Теперь про базу в Западной Лице. Из Википедии (источник - американский писатель) https://books.google.ru/books?id=OiKxyqNp8SUC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false:

Базис Норд — планировавшаяся секретная база для снабжения операций немецкого военно-морского флота в 1939—1940 годах на Севере СССР к западу от Мурманска. Место для базы в губе Западная Лица было предложено СССР в ходе торговых переговоров с Германией. В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе. Переговоры о базе велись в рамках обмена ресурсами и технологией между СССР и Германией, с советской стороны подчинёнными наркома внешней торговли Микояна[2].
На предполагаемое место базы для разведки была послана немецкая подлодка U-36, но она не дошла до места, так как 4 декабря 1939 она была потоплена английским кораблём HMS Salmon[3]. Другая немецкая подводная лодка, U-38, смогла осмотреть подходы к базе, несмотря на противодействие советских торпедных катеров и судов береговой охраны[4].
В декабре 1939 в губу Западная Лица из Мурманска (!) пришли и встали на якорь немецкие невооружённые торговые корабли Cordillera, Phoenicia и Sachsenwald[5].
Территория предполагаемой базы была практически не освоена. В заливе не было причалов или каких-либо портовых сооружений, корабли стояли на якоре на неподготовленных якорных стоянках. С другой стороны, СССР стремился поддерживать нейтралитет, а для этого как раз отдалённая база в глухом фьорде на советской территории, о которой мало кто знал, могла служить как нельзя лучше.
20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля торговое судно Jan Wellem с запасами, который прибыл в залив 4 февраля[6].
С вторжением в Норвегию в апреле 1940 года потребность немцев в базе на советской территории заметно уменьшилась, если не пропала вовсе. 1 мая 1940 года СССР предложил другое место расположения для «Базис Норд» — в близлежащем заливе Йоканьга, но это предложение также не было реализовано. В апреле 1940 года советское правительство отозвало все свои прежние обещания, касавшиеся Базис Норд[7].

Подведём итоги.
1. Никакого немецкого аэродрома в районе Окуловского озера не было, поскольку этому нет ни одного подтверждённого свидетельства. Есть только слухи и пересказы слухов.
2. Никакой тайной немецкой базы подлодок, никакого немецкого аэродрома на Земле Александры не было. Некоторое время была секретная метеостанция с ВПП.
3. Гражданский пассажирский лайнер "Бремен" стоял некоторое время в порту Мурманска в октябре, ноябре и декабре 1940 года. Естественно, что по СМП втайне от наших властей он не ходил.
4. Никакой "Базы Норд" немцы не строили, ни секретной, ни несекретной.
5. Никакого немецкого аэродрома в районе Отортена не было.

[superskeptik]

лайнер "Бремен"

А вот этот "German auxiliary cruiser Komet" не подойдет?

[Владимир Сидоров]

А вот этот "German auxiliary cruiser Komet" не подойдет?

В качестве примера того, как немецкий военно-морской флот хозяйничал на Советском севере в годы ВОВ? Не подойдёт, поскольку по данным из литературы, проход "Комета" был до начала войны, летом 1940-го, и проводку "Комета" вдоль всей трассы СМП обеспечивали советские ледоколы. То есть власти СССР были не только в курсе этого рейда, но и обеспечивали это прохождение.

[superskeptik]

В качестве примера того, как немецкий военно-морской флот хозяйничал на Советском севере в годы ВОВ? Не подойдёт, поскольку по данным из литературы, проход "Комета" был до начала войны, летом 1940-го, и проводку "Комета" вдоль всей трассы СМП обеспечивали советские ледоколы. То есть власти СССР были не только в курсе этого рейда, но и обеспечивали это прохождение.

Я имел в виду проход СМП. Ничего более.

[Владимир Сидоров]

Я имел в виду проход СМП. Ничего более.

Ничего страшного. Мы то спорим совсем о другом.

[Аскер]

Ничего страшного. Мы то спорим совсем о другом.

То что вы спорите о другом - это понятно.
Еще понять бы о чем.
И совсем уж мечта - еще понять бы с кем.

[San4es]

То есть лайнер "Бремен" был скоростным судном, построенным для установления рекорда скорости на чистой воде, и не был приспособлен для плавания в ледовых условиях.(с)
А на том театре военных действий судов ледового класса-вообще мало было,основная масса обычные транспортные пароходы и обычные военные корабли.Там роль играл-размер корабля и мореходность,например Шеер во время Вундерланда так без свиты эсминцев и остался-не смогли волну держать и были отправлены домой-баюшки,да и запаса хода не хватило бы с ним ходить.
А Бремен (в незамерзающий порт Мурманск кстати) вообще погостить зашел ненадолго,прячась от нагло-саксов.

[Владимир Сидоров]

То что вы спорите о другом - это понятно.
Еще понять бы о чем.
И совсем уж мечта - еще понять бы с кем.

Если Вам это так трудно, зачем себя напрасно мучить?

[нертин]

Мне даже забавно, какой же извилистый разговор получается.. Никогда не интересовался довоенными делами (кто такой "Бремен", чёрт его знает..)), да и севером тоже, вот "Граф Шпее", "Бисмарк", "Хирю", "Сорю", "Акаги", "Кага", два "-каку", "Лексингтон", "Йорктаун",
"Саратога", "Илластриес"..,- сидят почему то в памяти.. Ну сидят и сидят, а ближе к теме пересмотрел  я терпеливо три сотни отзывов в том сайте maxpark  , - всё как и здесь, несколько Фом неверующих напрочь, несколько уверовавших до предела, и много просто активно интересующихся.. И вот что меня заинтересовало.. Есть воспоминания, что аэродром вроде окуловского был в сороковые годы обнаружен не где то, а в Ивановской области (!..), это ж на трассе подлёта бомбардировщиков к Горькому.. А бомбардировки эти по воспоминаниям были частыми даже в 44-ом году, когда фронт стоял уже в Польше, и немцы налетали с северного направления.. И ещё  я вспомнил и нашёл вновь в инете данные о находке на стыке Московской, Владимирской и Ивановской областей  нашего ДБ-3 (Ил-4), отправлявшегося в октябре 42-го на задание и сбитого по воспоминаниям старожилов в непонятном воздушном бою, хотя официальное донесение очень скупо и говорится только об отказе мотора.. В селе Стромынь памятник экипажу, на болотистом лугу места гибели полно немецких гильз, поиск продолжается и в этом году.. Кто сбил, откуда взялся..

[superskeptik]

.. Есть воспоминания, что аэродром вроде окуловского был в сороковые годы обнаружен не где то, а в Ивановской области (!..),

Ну да, ну да . Аэродром "Северный" с сидящей на нем в полном составе "Нормандией" (которая еще без Немана). Какая разница немцы или французы. .  Про формирование экипажей для перегонки самолетов по АЛСИБу и полигон для бомбометания тоже не забудем упомянуть. Такой вот суровый немецкий аэродром в Ивановской области получается.

[нертин]

Да ну, да ну.. На городском аэродроме Северный  "... конец года и начало 1943-го ознаменовались важным событием в истории аэродрома. 29 ноября 1942 года здесь встречали французов – всего 58 человек, из них: 14 – лётчики, начальник штаба эскадрильи, старшина и врач. Первыми прилетели майор Ж.Пуликен и начальник штаба эскадрильи старший лейтенант Ж. де Панж. Кроме Пуликена в числе первых 14 лётчиков прибыли Ж.Тюлян, А.Литольф, Ж.Риссо, А.Прециози, А.Познанский, Р.Дервиль, А.Дюран, М.Лефевр, Р. де ля Пуап, И.Бизьен, Д.Бегэн, М.Альбер и Н.Кастелен. Группу технического состава из 41 человека возглавлял авиационый инженер А.Мишель. Именно они составили костяк формирующейся истребительной авиационной эскадрильи "Нормандия".
http://vta81vtap.narod.ru/aer_iv.htm
.. Ил-4 разбился у Черново(сбит) за месяц до появления французов .. АлСиб, АлСиб.., где Киренск и где Иваново.. Бузина у дядьки Метью..

[superskeptik]

Да ну, да ну.. На городском аэродроме Северный  "... конец года и начало 1943-го ознаменовались важным событием в истории аэродрома. 29 ноября 1942 года здесь встречали французов – всего 58 человек, из них: 14 – лётчики, начальник штаба эскадрильи, старшина и врач. Первыми прилетели майор Ж.Пуликен и начальник штаба эскадрильи старший лейтенант Ж. де Панж. Кроме Пуликена в числе первых 14 лётчиков прибыли Ж.Тюлян, А.Литольф, Ж.Риссо, А.Прециози, А.Познанский, Р.Дервиль, А.Дюран, М.Лефевр, Р. де ля Пуап, И.Бизьен, Д.Бегэн, М.Альбер и Н.Кастелен. Группу технического состава из 41 человека возглавлял авиационый инженер А.Мишель. Именно они составили костяк формирующейся истребительной авиационной эскадрильи "Нормандия".
http://vta81vtap.narod.ru/aer_iv.htm
.. Ил-4 разбился у Черново(сбит) за месяц до появления французов .. АлСиб, АлСиб.., где Киренск и где Иваново.. Бузина у дядьки Метью..

И какие проблемы? Эскадрилья "Нормандия" - приведена Вами в полном составе. Полком она станет позднее. Про бомбардировщики (в том числе и ИЛ-4) на "Северном" (до войны,  во время войны и после нее) информацию сами найдете или ссылочку дать? Про школу штурманов и АЛСИБ информацию сами найдете или тоже ссылочку дать?
Как-то у Вас все нелепо получается.
 

[нертин]

Уже забыл в который раз спокойно обхожусь без вас и ваших  подсказок.. Вполне себе лепота получается..

[superskeptik]

Уже забыл в который раз спокойно обхожусь без вас и ваших  подсказок.. Вполне себе лепота получается..

Дык совсем у Вас не получается без подсказок. Вот и приходится помогать по мере сил.
Изучайте
"Северный": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)
АЛСИБ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%81%D0%B8%D0%B1

[нертин]

Ну это всё мимо, как обычно, не понять о чём..
А вот так наверное создают те самые фейки ..:  ".. о войне напоминал лишь гул пролетавших  советских тяжелых бомбардировщиков, которые бомбили мосты и дороги, не давая фашистам перебрасывать войска под Сталинград. Что произошло 31 октября 1942 года? Стояла холодная осень, была ли ясная погода или шел дождь, а может быть уже упали первые снежинки, была ли  звездная ночь или стоял ярко-желтый осенний день. Но уже к привычному гулу самолетов добавились тревожные очереди тяжелых пулеметов: в небе недалеко от сёл Стромынь и Черново шёл воздушный бой. Как он проходил – мы пока не знаем. Мы знаем лишь немногое: 31 октября 1942 года самолет с экипажем в составе Мальцева И.Д., Диплева Н.М., Цыгана К.Н. и Буланова С.М., после тяжелого воздушного боя, отвернув от села и сбросив бомбы далеко в поле, разбился в нескольких километрах на берегу реки ..  Почему летчики не воспользовались парашютами – не хватило времени (ведь им прошлось уводить подбитую машину от села) или высоты?  Жители села Стромынь останки летчиков подняли на месте гибели и похоронили в центре села у церкви. Почему лишь только мать Мальцева И.Д. узнала о месте гибели своего сына – не смогли найти родственников других членов экипажа или у них никого не осталось? Это и многое другое нам предстоит только узнать.."
http://makarovoschool.ucoz.ru/publ/letchiki/1-1-0-56     .. ребята-школьники в поиске..
... Ну и для комплекта, - здесь вот отметились неверящие:
http://www.chgonline.ru/forum/showthread.php?t=6460
... и фейк  готов (!..)

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

В селе Стромынь памятник экипажу, на болотистом лугу места гибели полно немецких гильз, поиск продолжается и в этом году.. Кто сбил, откуда взялся..

Врать не буду,надо по конкретным моделям истребителей тех времен смотреть-но кажись у них отстрелянные пулеметные гильзы вместе с звеньями рассыпной авиапулеметной ленты ссыпались в специальный отсек дабы баланс самолета не очень нарушать.

[superskeptik]

С отсутствием присутствия немецких аэродромов в Ивановской области разобрались.
А фейки именно так и создаются.
Ссылка на донесение о потерях http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52408496
Обратите внимание на дату (Родным наверняка сообщили о гибели и месте захоронения в 1942 году).
А здесь http://forum.relicvia.ru/topic/78662-gibel-samolyota-v-dchernovo-1942g/ обсуждение этой истории.
Выводы "Судя по справке ОБД "Мемориал", погибшие служили во 2 Гвардейском авиаполку дальнего действия. Он с декабря 1941 по август 1943 был вооружен самолетами ДБ-3Ф (Ил-4), с августа 1943 перевооружен на "Митчеллы". Выходит, наш.
Учитывая отзывы об Ил-4 как "строгом" и даже "капризном", донесение выглядит вполне понятным."

[нертин]

Амиго San4es, да сомнений полно.. Вот из упомянутого chgonline :
. А вот про "воздушный бой" - всё не складывается ну никак. Были жители деревень, которые сами видели атаку истребителя немецкого, но их уже нет, в суде присягнуть некому. Есть только пересказ потомков. Есть "отписка", что мол сам упал самолёт. Может стандартная отписка? Чтоб пенсию не платить за погибших? Может народное творчество о причастности к войне? Не знаем! И есть мои находки - звенья пулемётных лент, гильзы, пули. Всё как и от отечественных именно авиационных пулемётов и пушек - так и от немецких. Разброс находок от Крестов до Шерны. В пойме Шерны звеньёв от ШКАСа было оч много. Ну и Главное - Они сражались за Родину.
.. Это от одного из обсуждающих.. Ну тем и интересней , для "фейка" в самый раз..

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Амиго San4es, да сомнений полно.. Вот из упомянутого chgonline :
. А вот про "воздушный бой" - всё не складывается ну никак. Были жители деревень, которые сами видели атаку истребителя немецкого, но их уже нет, в суде присягнуть некому. Есть только пересказ потомков. Есть "отписка", что мол сам упал самолёт. Может стандартная отписка? Чтоб пенсию не платить за погибших? Может народное творчество о причастности к войне? Не знаем! И есть мои находки - звенья пулемётных лент, гильзы, пули. Всё как и от отечественных именно авиационных пулемётов и пушек - так и от немецких. Разброс находок от Крестов до Шерны. В пойме Шерны звеньёв от ШКАСа было оч много. Ну и Главное - Они сражались за Родину.
.. Это от одного из обсуждающих.. Ну тем и интересней , для "фейка" в самый раз..

Сомнений этих столько шо караул.В Арктике российской именно по тем делам -не шастал,мне по нашим местам шастанья хватает.И секрет открою,так как конкуренции не очень боюсь-то что в книжках разных написано и на красивых картах нарисованно-при хождении по местности не очень соответствует действительности.При проверке ножками даже тот Минский котел не шибко соответствует той красной кляксе которой он изображен.

[Аскер]

При проверке ножками даже тот Минский котел не шибко соответствует той красной кляксе которой он изображен.

Вы про котел 41-го, или 44-го?

[Владимир Сидоров]

я вспомнил и нашёл вновь в инете данные о находке на стыке Московской, Владимирской и Ивановской областей  нашего ДБ-3 (Ил-4), отправлявшегося в октябре 42-го на задание и сбитого по воспоминаниям старожилов в непонятном воздушном бою, хотя официальное донесение очень скупо и говорится только об отказе мотора.. В селе Стромынь памятник экипажу, на болотистом лугу места гибели полно немецких гильз,

Картина. Летит ДБ-3. Его сбивают в воздушном бою (ДБ-3 - дальний бомбардировщик, скорость примерно 400 км/час, потолок 8400 метров). Самолёт падает. Вокруг упавшего самолёта обнаруживают много немецких гильз. Никого не коробит кинолажа?

[нертин]

Пойдём по неверному пути "скептического метью", ... из вики:
ДБ-4 (также известный как ЦКБ-56) — скоростной дальний бомбардировщик, разрабатывавшийся в СССР в 1939-1940 годах[2]. В отличие от Ил-4 был выполнен по схеме высокоплан с разнесенным оперением по типу Пе-2. Имел два двигателя АМ-37. В серию пущен не был, так как двигатели не были доведены до должного уровня, а начавшаяся война потребовала наращения производства бомбардировщиков Ил-4 и штурмовиков Ил-2..
   То есть не было такого самолёта, о какой Сидоров лаже речь завёл покрыто мраком ..
Может с DB-4 попутал, антикварный Астон Мартин, 60-ый год, джеймсбондовская марка..

[Владимир Сидоров]

То есть не было такого самолёта, о какой Сидоров лаже речь завёл покрыто мраком ..

... поправил. Конечно ДБ-3. Остальное без изменений. Как там насчёт кучи немецких гильз вокруг сбитого ДБ-3? Или ещё не догадались, что куча немецких стреляных гильз возле сбитого ДБ-3 лучше любого Сидорова разоблачает и сам фейк, и его придумавших ребят с ПТУ-шным образованием?

[нертин]

.. Скучно становится с такими оппонентами, внимательная живость ума явно в недостатке.. Поисковик указал разброс гильз и прочего железа от Крестов до реки Шерны, - это больше 20-ти километров.. А чудится  какая-то куча..

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг. Последнее предупреждение.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы про котел 41-го, или 44-го?

1944.По событиям 1941 не хожу принципиально,делать там особо нечего.Пробовал.