"Настил" это не настил, а ...

[bvv910]

одна из которых (малочисленная, из Юр)  выглядит  сумасшедшей - костер на ветру, который не может обогреть, а они с упорством обреченных не уходят от него в более благоприятные условия. Что за вздор?

Но ведь так оно и было. Юры погибли у костра под кедром на продуваемом ветром месте. Наряду с тем, что овраг давал хоть какую-то защиту от ветра. Костер в овраге мог появиться после гибели Юр.

[LANDAU]

Вы кем себя возомнили, любезный? Сбавьте тон. Непонятно, почему вам не делают предупреждений за такое поведение

Если вы изволите изучить вопрос, то легко увидите, кто "сказал мяу". А вот если первым не начинать тявкать в мой адрес, причем совершенно не по делу - и будет счастье и гармония вселенская, в том числе и вам, как борцу за восстановление попранных норм морали и этики на форуме. Причем, еще раз - не по моей инициативе попранных.

Добавлено позже:

Другое дело, если этот источник изначально находился не только на МП, но и в районе овраг-кедр.

Хороший вариант! Я его тоже рассматривал. Но тогда получается, если говорить "укрупненно", что настил сооружен злодеями и полная непонятка с раздетыми Юрами... если только  их не раздели они же.

Добавлено позже:

Если Злодеи наверху, костер у кедра в прямой видимости со склона разводить нельзя. Думаю, это им было ясно как 2х2.

Один нюанс - это знание они могли использовать именно для привлечения внимания злодеев.

[elenapaula]

На верху на МП находятся Злодеи, выгнавшие туристов из палатки. Группа спускается вниз в район овраг - кедр. Есть время для оценки ситуации. Двое достаточно тепло одеты. В лабазе продукты и лыжи. От оврага через перевал до лабаза по прямой 2.6 км. Дойти можно, найти в темноте сложно, но с рассветом можно встать на лыжи и уйти в сторону 2-го Северного. Однако они этого не делают, так же как и не уходят от Злодеев дальше в лес.

Не так. Часть злодеев  уходит вниз с заложниками к своему костру и своему настилу, остальные удерживают студентов. Потом схватка около палатки и быстрый спуск  вниз (с потерей одного).

[bvv910]

Один нюанс - это знание они могли использовать именно для привлечения внимания злодеев.

Решение с их стороны правильное. Но тут не все так просто.
Группа оказывается внизу. Злодеи где-то на склоне. Преследования пока не наблюдается. Супостаты вооружены огнестрельным оружием. В связи с чем прямая схватка в рукопашную не представляется возможной. Необходимо перехитрить противника. Для заманивания используется костер. Дальнейшие действия группы (варианты):
1. Разделение и попытка одновременной атаки супостатов с разных сторон с применением ножа и заготовленных палок из стволов ельника. Находящиеся в зоне костра злодеи хуже видят окружающую темноту, что дает некоторую фору нападающим.
2. Рассредоточенный уход группы в сторону палатки и далее до лабаза, пока противник спускается к костру и обшаривает близлежащую территорию. Есть надежда, что хоть кто-то спасется.
3. Золотарев и Тибо самые одетые  и соответственно шанс на выживание у них больше. При приближении супостатов они обходным путем пытаются достигнуть палатки, выдернуть (взять) лыжи и уйти в сторону населенки. В это время остальная группа, жертвуя собой, пытается сдержать убийц, чтобы дать шанс ушедшим оторваться от преследования.
Может еще есть какие варианты? Может чушь написал, и есть более грамотные тактические решения задачи? Добавлю, что в основном вышеизложенное возможно лишь в темное время суток.
Что имеем по факту. Для привлечения внимания противника используется костер. Юры совершают подвиг и жертвуют жизнью, не покидая его до самого прихода убийц. Часть группы прячется в овраге и дожидается своей участи (среди них самые одетые). К палатке стартуют Дятлов в тонких носках, Слободин в одном валенке и Зина, пусть в более теплых носках, но тоже босиком. Причем к палатке они пытаются прорваться в лоб, не беря в расчет, что кто-то из супостатов мог остаться на склоне.

[LANDAU]

Может чушь написал, и есть более грамотные тактические решения задачи?

Совсем НЕ чушь, уважаемый bvv910, совершенно логичные рассуждения. Я  год назад на основе ровно таких же рассуждений изложил сценарий "Три линии обороны" (на ветке "Версия Ефима Субботы"). Ни в коей мере не  отказываюсь от такого рода идей/рассуждений и по настоящее время. Только... все больше думается о том, что, пытаясь выстраивать логику развития трагических событий на склоне ХЧ и у его подножия, мы делаем катастрофическую для дальнейшего исследования ошибку, считая место обнаружения тел местом их гибели. Здесь, в первую очередь (а может и в последнюю), я говорю о четверке  в ручье. А если это так, то нам категорически не хватает "пазлов" и картинку мы не сложим, скорее всего((

[Иван Иванов]

Совсем НЕ чушь, уважаемый bvv910, совершенно логичные рассуждения. Я  год назад на основе ровно таких же рассуждений изложил сценарий "Три линии обороны" (на ветке "Версия Ефима Субботы"). Ни в коей мере не  отказываюсь от такого рода идей/рассуждений и по настоящее время. Только... все больше думается о том, что, пытаясь выстраивать логику развития трагических событий на склоне ХЧ и у его подножия, мы делаем катастрофическую для дальнейшего исследования ошибку, считая место обнаружения тел местом их гибели. Здесь, в первую очередь (а может и в последнюю), я говорю о четверке  в ручье. А если это так, то нам категорически не хватает "пазлов" и картинку мы не сложим, скорее всего((

Нет,напротив, всё складывается,не стоит опускать руки.

[Anich]

Решение с их стороны правильное. Но тут не все так просто.
Группа оказывается внизу. Злодеи где-то на склоне. Преследования пока не наблюдается. Супостаты вооружены огнестрельным оружием. В связи с чем прямая схватка в рукопашную не представляется возможной. Необходимо перехитрить противника. Для заманивания используется костер. Дальнейшие действия группы (варианты):
1. Разделение и попытка одновременной атаки супостатов с разных сторон с применением ножа и заготовленных палок из стволов ельника. Находящиеся в зоне костра злодеи хуже видят окружающую темноту, что дает некоторую фору нападающим.
2. Рассредоточенный уход группы в сторону палатки и далее до лабаза, пока противник спускается к костру и обшаривает близлежащую территорию. Есть надежда, что хоть кто-то спасется.
3. Золотарев и Тибо самые одетые  и соответственно шанс на выживание у них больше. При приближении супостатов они обходным путем пытаются достигнуть палатки, выдернуть (взять) лыжи и уйти в сторону населенки. В это время остальная группа, жертвуя собой, пытается сдержать убийц, чтобы дать шанс ушедшим оторваться от преследования.
Может еще есть какие варианты? Может чушь написал, и есть более грамотные тактические решения задачи? Добавлю, что в основном вышеизложенное возможно лишь в темное время суток.
Что имеем по факту. Для привлечения внимания противника используется костер. Юры совершают подвиг и жертвуют жизнью, не покидая его до самого прихода убийц. Часть группы прячется в овраге и дожидается своей участи (среди них самые одетые). К палатке стартуют Дятлов в тонких носках, Слободин в одном валенке и Зина, пусть в более теплых носках, но тоже босиком. Причем к палатке они пытаются прорваться в лоб, не беря в расчет, что кто-то из супостатов мог остаться на склоне.

Пихточки на настиле не обработаны- с ветками и верхушками, они менее всего похожи на предмет орудия.

[Laura]

"Настил" это не настил, а ...

Из ПРОТОКОЛа осмотра места обнаружения трупов:

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 пихтовых и I березовой вершин на снегу.

Количество стволиков:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Нелогин]

"Настил" это не настил, а ...

Из ПРОТОКОЛа осмотра места обнаружения трупов:
Количество стволиков:
(Ссылка на вложение)

Магия чисел! Саша Ветер выходит прав.

[LANDAU]

Количество стволиков:

Только стволики здесь  - все сплошь березовые...

[bvv910]

Количество стволиков:

Интересно что за прямая длинная палка в левой части сооружения? На прилегающем склоне и в лесу сложно найти такое идеально прямое деревце. Да и остальные березки вроде как в лесу нарублены. На склоне уж больно корявые произрастают.

[vetka]

Интересно что за прямая длинная палка в левой части сооружения?

Хорей - палка каюра (погонщика упряжек), при помощи которой управляют упряжкой собак или оленей

[bvv910]

Хорей - палка каюра (погонщика упряжек), при помощи которой управляют упряжкой собак или оленей

Кстати да, возможно! Только зачем манси ее оставили на склоне?

[vetka]

Только зачем манси ее оставили на склоне?

да. насколько известно это очень ценная вещь для манси

[владимир михайлович]

Ритуальное сооружение. И ценная палка лишнее тому подтверждение.

[vetka]

Ритуальное сооружение. И ценная палка лишнее тому подтверждение.

и рога ещё

другого объяснения не вижу

[ЯНЕЖ]

Интересно что за прямая длинная палка в левой части сооружения?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.msg118161#msg118161

[владимир михайлович]

И числовое совпадение стволиков на Настиле и чуме - дополнительный камень в строительство версий о причастности манси. Один березовый стволик в составе пихтовых мог иметь схожий смысл с присутствием хорея в "чуме". Чум венчают рога - вершина, так скажем, лося. А настил - верхняя одежда. Думаю, чум стоит не как ориентир для легкого поиска. Манси с закрытыми глазами найдут любое место, где побывают. А манси там были везде. И в составе поисковиков, и чум строили, и тогда, когда можно только предполагать. И конечно, по следам, а тем паче зимой, именно им было практически доподлинно понятно развивающееся действо. Следствие не случайно именно на результаты допросов манси возлагало надежды в работе. Я не хочу сказать, что манси убили, но то, что они  знали много важного и того, что для нас сейчас искомая тайна - безусловно.

[LANDAU]

Я не хочу сказать, что манси убили, но то, что они  знали много важного и того, что для нас сейчас искомая тайна - безусловно.

Манси не убивцы, это точно. А вот то, что они многое знали и произошедшей трагедии - это точно. Причем узнали они о ней очень быстро, т.к. эти места это их дом и место работы)). Думаю, что узнав о трагедии,  они доложили "по инстанции", т.е. лесникам, а те - дальше, в комитет. Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку и первые тела и так неожиданно "устал" Пашин и вернулся на на базу поисковиков. Вот и вся их вина/заслуга и "участие" в этом деле.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

"Настил" это не настил, а ...

Из ПРОТОКОЛа осмотра места обнаружения трупов:
Количество стволиков:
(Ссылка на вложение)

Справедливости ради надо отметить, что Саша всегда прав, даже когда не прав. Столько курить - ессссно, самооценка взлетает до небес. Узнать бы, что он курит.

       Если посмотреть на фото "чума" и на фото раскопа настила, можно заметить два однородных предмета - это щупы. Никакой магии чисел здесь нет.

[SKAD]

Манси не убивцы, это точно. А вот то, что они многое знали и произошедшей трагедии - это точно. Причем узнали они о ней очень быстро, т.к. эти места это их дом и место работы)). Думаю, что узнав о трагедии,  они доложили "по инстанции", т.е. лесникам, а те - дальше, в комитет. Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку и первые тела и так неожиданно "устал" Пашин и вернулся на на базу поисковиков. Вот и вся их вина/заслуга и "участие" в этом деле.

Так за что ж их на мороз-то?

[Иван Иванов]

Манси не убивцы, это точно. А вот то, что они многое знали и произошедшей трагедии - это точно. Причем узнали они о ней очень быстро, т.к. эти места это их дом и место работы)). Думаю, что узнав о трагедии,  они доложили "по инстанции", т.е. лесникам, а те - дальше, в комитет. Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку и первые тела и так неожиданно "устал" Пашин и вернулся на на базу поисковиков. Вот и вся их вина/заслуга и "участие" в этом деле.

Вы правы,манси знали многое,но,с точки зрения манси - свои убили своих и убили ни за что.Для манси это страшное дело,они просто замолчали и всё.Поэтому приехали эксперты из Москвы и поэтому "трясли" манси,следствию необходимо было,чтобы охотники пояснили что произошло.Эксперты!Из Москвы!Да тот же Анямов расскажет, что произошло и как,для него эти места что для Вас ваша квартира.

[SKAD]

Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку

Вы правы,манси знали многое

И почему ж тогда последнюю четвёрку аж до мая искали?

[jack79]

И почему ж тогда последнюю четвёрку аж до мая искали?

Ждали, пока веточки из-под снега появятся. Нужна была веская причина для определенного места копания.

[Иван Иванов]

И почему ж тогда последнюю четвёрку аж до мая искали?

А зачем манси искать четверку?Вы убили вы и ищите,а мы ничего не знаем,логика железная.Эпизод со спиртом.Кто сказал - надо пить за упокой?Не охотник  - манси?

[SKAD]

Ждали, пока веточки из-под снега появятся. Нужна была веская причина для определенного места копания.

Ага и 3 метра снега как раз к 6-му числу и намело.

А зачем манси искать четверку?Вы убили вы и ищите,а мы ничего не знаем,логика железная.

Что, прямо так и отказались?

[Иван Иванов]

Ага и 3 метра снега как раз к 6-му числу и намело.Что, прямо так и отказались?

А зачем им это надо?Сами убили сами и ищите.

[SKAD]

А зачем им это надо?Сами убили сами и ищите.

А депутата ихнего не выгонят?

[Иван Иванов]

А депутата ихнего не выгонят?

Манси не могли "найти"  тела.Сразу возникнет вопрос - а откуда вы знаете,что тела в этом месте?А вот веточки могли,веточки не тела.Да,и кто предложил пить спирт за упокой?

[jack79]

Ага и 3 метра снега как раз к 6-му числу и намело.

Веточки были не на 3-хметровой глубине.

Да,и кто предложил пить спирт за упокой?

Не манси. Кажется, Пашин.