"Настил" это не настил, а ... - стр. 32 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 207600 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #930 : 19.06.15 11:44 »
одна из которых (малочисленная, из Юр)  выглядит  сумасшедшей - костер на ветру, который не может обогреть, а они с упорством обреченных не уходят от него в более благоприятные условия. Что за вздор?
Но ведь так оно и было. Юры погибли у костра под кедром на продуваемом ветром месте. Наряду с тем, что овраг давал хоть какую-то защиту от ветра. Костер в овраге мог появиться после гибели Юр.
« Последнее редактирование: 19.06.15 11:53 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #931 : 19.06.15 12:33 »
Вы кем себя возомнили, любезный? Сбавьте тон. Непонятно, почему вам не делают предупреждений за такое поведение
Если вы изволите изучить вопрос, то легко увидите, кто "сказал мяу". А вот если первым не начинать тявкать в мой адрес, причем совершенно не по делу - и будет счастье и гармония вселенская, в том числе и вам, как борцу за восстановление попранных норм морали и этики на форуме. Причем, еще раз - не по моей инициативе попранных.

Добавлено позже:
Другое дело, если этот источник изначально находился не только на МП, но и в районе овраг-кедр.
Хороший вариант! Я его тоже рассматривал. Но тогда получается, если говорить "укрупненно", что настил сооружен злодеями и полная непонятка с раздетыми Юрами... если только  их не раздели они же.

Добавлено позже:
Если Злодеи наверху, костер у кедра в прямой видимости со склона разводить нельзя. Думаю, это им было ясно как 2х2.
Один нюанс - это знание они могли использовать именно для привлечения внимания злодеев.
« Последнее редактирование: 19.06.15 15:00 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #932 : 19.06.15 13:58 »
На верху на МП находятся Злодеи, выгнавшие туристов из палатки. Группа спускается вниз в район овраг - кедр. Есть время для оценки ситуации. Двое достаточно тепло одеты. В лабазе продукты и лыжи. От оврага через перевал до лабаза по прямой 2.6 км. Дойти можно, найти в темноте сложно, но с рассветом можно встать на лыжи и уйти в сторону 2-го Северного. Однако они этого не делают, так же как и не уходят от Злодеев дальше в лес.
Не так. Часть злодеев  уходит вниз с заложниками к своему костру и своему настилу, остальные удерживают студентов. Потом схватка около палатки и быстрый спуск  вниз (с потерей одного).

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #933 : 22.06.15 17:36 »
Один нюанс - это знание они могли использовать именно для привлечения внимания злодеев.
Решение с их стороны правильное. Но тут не все так просто.
Группа оказывается внизу. Злодеи где-то на склоне. Преследования пока не наблюдается. Супостаты вооружены огнестрельным оружием. В связи с чем прямая схватка в рукопашную не представляется возможной. Необходимо перехитрить противника. Для заманивания используется костер. Дальнейшие действия группы (варианты):
1. Разделение и попытка одновременной атаки супостатов с разных сторон с применением ножа и заготовленных палок из стволов ельника. Находящиеся в зоне костра злодеи хуже видят окружающую темноту, что дает некоторую фору нападающим.
2. Рассредоточенный уход группы в сторону палатки и далее до лабаза, пока противник спускается к костру и обшаривает близлежащую территорию. Есть надежда, что хоть кто-то спасется.
3. Золотарев и Тибо самые одетые  и соответственно шанс на выживание у них больше. При приближении супостатов они обходным путем пытаются достигнуть палатки, выдернуть (взять) лыжи и уйти в сторону населенки. В это время остальная группа, жертвуя собой, пытается сдержать убийц, чтобы дать шанс ушедшим оторваться от преследования.
Может еще есть какие варианты? Может чушь написал, и есть более грамотные тактические решения задачи? Добавлю, что в основном вышеизложенное возможно лишь в темное время суток.
Что имеем по факту. Для привлечения внимания противника используется костер. Юры совершают подвиг и жертвуют жизнью, не покидая его до самого прихода убийц. Часть группы прячется в овраге и дожидается своей участи (среди них самые одетые). К палатке стартуют Дятлов в тонких носках, Слободин в одном валенке и Зина, пусть в более теплых носках, но тоже босиком. Причем к палатке они пытаются прорваться в лоб, не беря в расчет, что кто-то из супостатов мог остаться на склоне.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #934 : 22.06.15 19:03 »
Может чушь написал, и есть более грамотные тактические решения задачи?
Совсем НЕ чушь, уважаемый bvv910, совершенно логичные рассуждения. Я  год назад на основе ровно таких же рассуждений изложил сценарий "Три линии обороны" (на ветке "Версия Ефима Субботы"). Ни в коей мере не  отказываюсь от такого рода идей/рассуждений и по настоящее время. Только... все больше думается о том, что, пытаясь выстраивать логику развития трагических событий на склоне ХЧ и у его подножия, мы делаем катастрофическую для дальнейшего исследования ошибку, считая место обнаружения тел местом их гибели. Здесь, в первую очередь (а может и в последнюю), я говорю о четверке  в ручье. А если это так, то нам категорически не хватает "пазлов" и картинку мы не сложим, скорее всего((
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #935 : 22.06.15 20:46 »
Совсем НЕ чушь, уважаемый bvv910, совершенно логичные рассуждения. Я  год назад на основе ровно таких же рассуждений изложил сценарий "Три линии обороны" (на ветке "Версия Ефима Субботы"). Ни в коей мере не  отказываюсь от такого рода идей/рассуждений и по настоящее время. Только... все больше думается о том, что, пытаясь выстраивать логику развития трагических событий на склоне ХЧ и у его подножия, мы делаем катастрофическую для дальнейшего исследования ошибку, считая место обнаружения тел местом их гибели. Здесь, в первую очередь (а может и в последнюю), я говорю о четверке  в ручье. А если это так, то нам категорически не хватает "пазлов" и картинку мы не сложим, скорее всего((
Нет,напротив, всё складывается,не стоит опускать руки.

Anich


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Краснодар

  • Была 22.02.24 11:33

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #936 : 27.06.15 14:03 »
Решение с их стороны правильное. Но тут не все так просто.
Группа оказывается внизу. Злодеи где-то на склоне. Преследования пока не наблюдается. Супостаты вооружены огнестрельным оружием. В связи с чем прямая схватка в рукопашную не представляется возможной. Необходимо перехитрить противника. Для заманивания используется костер. Дальнейшие действия группы (варианты):
1. Разделение и попытка одновременной атаки супостатов с разных сторон с применением ножа и заготовленных палок из стволов ельника. Находящиеся в зоне костра злодеи хуже видят окружающую темноту, что дает некоторую фору нападающим.
2. Рассредоточенный уход группы в сторону палатки и далее до лабаза, пока противник спускается к костру и обшаривает близлежащую территорию. Есть надежда, что хоть кто-то спасется.
3. Золотарев и Тибо самые одетые  и соответственно шанс на выживание у них больше. При приближении супостатов они обходным путем пытаются достигнуть палатки, выдернуть (взять) лыжи и уйти в сторону населенки. В это время остальная группа, жертвуя собой, пытается сдержать убийц, чтобы дать шанс ушедшим оторваться от преследования.
Может еще есть какие варианты? Может чушь написал, и есть более грамотные тактические решения задачи? Добавлю, что в основном вышеизложенное возможно лишь в темное время суток.
Что имеем по факту. Для привлечения внимания противника используется костер. Юры совершают подвиг и жертвуют жизнью, не покидая его до самого прихода убийц. Часть группы прячется в овраге и дожидается своей участи (среди них самые одетые). К палатке стартуют Дятлов в тонких носках, Слободин в одном валенке и Зина, пусть в более теплых носках, но тоже босиком. Причем к палатке они пытаются прорваться в лоб, не беря в расчет, что кто-то из супостатов мог остаться на склоне.
Пихточки на настиле не обработаны- с ветками и верхушками, они менее всего похожи на предмет орудия.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #937 : 30.06.15 19:38 »
"Настил" это не настил, а ...

Из ПРОТОКОЛа осмотра места обнаружения трупов:
Цитирование
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 пихтовых и I березовой вершин на снегу.
Количество стволиков:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | kola64

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 05.10.24 15:57

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #938 : 30.06.15 19:54 »
"Настил" это не настил, а ...

Из ПРОТОКОЛа осмотра места обнаружения трупов:
Количество стволиков:
(Ссылка на вложение)
Магия чисел! Саша Ветер выходит прав. *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: kola64

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #939 : 30.06.15 20:33 »
Количество стволиков:
Только стволики здесь  - все сплошь березовые...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #940 : 02.07.15 06:51 »
Количество стволиков:
Интересно что за прямая длинная палка в левой части сооружения? На прилегающем склоне и в лесу сложно найти такое идеально прямое деревце. Да и остальные березки вроде как в лесу нарублены. На склоне уж больно корявые произрастают.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #941 : 02.07.15 07:48 »
Интересно что за прямая длинная палка в левой части сооружения?
Хорей - палка каюра (погонщика упряжек), при помощи которой управляют упряжкой собак или оленей
войны начинают неудачники

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #942 : 02.07.15 07:51 »
Хорей - палка каюра (погонщика упряжек), при помощи которой управляют упряжкой собак или оленей
Кстати да, возможно! :) Только зачем манси ее оставили на склоне?

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #943 : 02.07.15 08:06 »
Только зачем манси ее оставили на склоне?
да. насколько известно это очень ценная вещь для манси
войны начинают неудачники

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #944 : 02.07.15 08:17 »
Ритуальное сооружение. И ценная палка лишнее тому подтверждение.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #945 : 02.07.15 08:24 »
Ритуальное сооружение. И ценная палка лишнее тому подтверждение.
и рога ещё

другого объяснения не вижу
войны начинают неудачники

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #946 : 02.07.15 09:07 »
Интересно что за прямая длинная палка в левой части сооружения?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.msg118161#msg118161


Поблагодарили за сообщение: bvv910

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #947 : 02.07.15 09:24 »
И числовое совпадение стволиков на Настиле и чуме - дополнительный камень в строительство версий о причастности манси. Один березовый стволик в составе пихтовых мог иметь схожий смысл с присутствием хорея в "чуме". Чум венчают рога - вершина, так скажем, лося. А настил - верхняя одежда. Думаю, чум стоит не как ориентир для легкого поиска. Манси с закрытыми глазами найдут любое место, где побывают. А манси там были везде. И в составе поисковиков, и чум строили, и тогда, когда можно только предполагать. И конечно, по следам, а тем паче зимой, именно им было практически доподлинно понятно развивающееся действо. Следствие не случайно именно на результаты допросов манси возлагало надежды в работе. Я не хочу сказать, что манси убили, но то, что они  знали много важного и того, что для нас сейчас искомая тайна - безусловно.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | jack79

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #948 : 02.07.15 12:57 »
Я не хочу сказать, что манси убили, но то, что они  знали много важного и того, что для нас сейчас искомая тайна - безусловно.
Манси не убивцы, это точно. А вот то, что они многое знали и произошедшей трагедии - это точно. Причем узнали они о ней очень быстро, т.к. эти места это их дом и место работы)). Думаю, что узнав о трагедии,  они доложили "по инстанции", т.е. лесникам, а те - дальше, в комитет. Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку и первые тела и так неожиданно "устал" Пашин и вернулся на на базу поисковиков. Вот и вся их вина/заслуга и "участие" в этом деле.
« Последнее редактирование: 02.07.15 13:15 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: vetka

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #949 : 02.07.15 13:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
"Настил" это не настил, а ...

Из ПРОТОКОЛа осмотра места обнаружения трупов:
Количество стволиков:
(Ссылка на вложение)
Справедливости ради надо отметить, что Саша всегда прав, даже когда не прав. :) Столько курить - ессссно, самооценка взлетает до небес. Узнать бы, что он курит.
       Если посмотреть на фото "чума" и на фото раскопа настила, можно заметить два однородных предмета - это щупы. Никакой магии чисел здесь нет.
« Последнее редактирование: 02.07.15 13:10 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #950 : 02.07.15 13:18 »
Манси не убивцы, это точно. А вот то, что они многое знали и произошедшей трагедии - это точно. Причем узнали они о ней очень быстро, т.к. эти места это их дом и место работы)). Думаю, что узнав о трагедии,  они доложили "по инстанции", т.е. лесникам, а те - дальше, в комитет. Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку и первые тела и так неожиданно "устал" Пашин и вернулся на на базу поисковиков. Вот и вся их вина/заслуга и "участие" в этом деле.
Так за что ж их на мороз-то?
« Последнее редактирование: 02.07.15 13:26 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #951 : 02.07.15 13:31 »
Манси не убивцы, это точно. А вот то, что они многое знали и произошедшей трагедии - это точно. Причем узнали они о ней очень быстро, т.к. эти места это их дом и место работы)). Думаю, что узнав о трагедии,  они доложили "по инстанции", т.е. лесникам, а те - дальше, в комитет. Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку и первые тела и так неожиданно "устал" Пашин и вернулся на на базу поисковиков. Вот и вся их вина/заслуга и "участие" в этом деле.
Вы правы,манси знали многое,но,с точки зрения манси - свои убили своих и убили ни за что.Для манси это страшное дело,они просто замолчали и всё.Поэтому приехали эксперты из Москвы и поэтому "трясли" манси,следствию необходимо было,чтобы охотники пояснили что произошло.Эксперты!Из Москвы!Да тот же Анямов расскажет, что произошло и как,для него эти места что для Вас ваша квартира.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #952 : 02.07.15 13:51 »
Поэтому и дело-то открыли уже 6го февраля, поэтому так неохотно они "искали" палатку
Вы правы,манси знали многое
И почему ж тогда последнюю четвёрку аж до мая искали?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #953 : 02.07.15 13:54 »
И почему ж тогда последнюю четвёрку аж до мая искали?
Ждали, пока веточки из-под снега появятся. Нужна была веская причина для определенного места копания.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #954 : 02.07.15 14:11 »
И почему ж тогда последнюю четвёрку аж до мая искали?
А зачем манси искать четверку?Вы убили вы и ищите,а мы ничего не знаем,логика железная.Эпизод со спиртом.Кто сказал - надо пить за упокой?Не охотник  - манси?
« Последнее редактирование: 02.07.15 14:17 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #955 : 02.07.15 14:13 »
Ждали, пока веточки из-под снега появятся. Нужна была веская причина для определенного места копания.
Ага и 3 метра снега как раз к 6-му числу и намело.
А зачем манси искать четверку?Вы убили вы и ищите,а мы ничего не знаем,логика железная.
Что, прямо так и отказались?
« Последнее редактирование: 02.07.15 14:14 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #956 : 02.07.15 14:19 »
Ага и 3 метра снега как раз к 6-му числу и намело.Что, прямо так и отказались?
А зачем им это надо?Сами убили сами и ищите.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #957 : 02.07.15 14:23 »
А зачем им это надо?Сами убили сами и ищите.
А депутата ихнего не выгонят?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #958 : 02.07.15 14:29 »
А депутата ихнего не выгонят?
Манси не могли "найти"  тела.Сразу возникнет вопрос - а откуда вы знаете,что тела в этом месте?А вот веточки могли,веточки не тела.Да,и кто предложил пить спирт за упокой?
« Последнее редактирование: 02.07.15 14:31 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #959 : 02.07.15 15:07 »
Ага и 3 метра снега как раз к 6-му числу и намело.
Веточки были не на 3-хметровой глубине.
Да,и кто предложил пить спирт за упокой?
Не манси. Кажется, Пашин.