«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Lamber]

Вопросов много.
Но ответ один, все было не так просто, как пыталось изобразить следствие.

Да уж понятно, что непросто 60 лет прошло, а воз и ныне там. Но, выдвигая версию с 10 человеком, какие-то предположения хотя бы вы должны строить - я всё про те же вопросы.

Посмотрите на его фотографии в походе.
Ох и не простой был "дядька".
Чего стоит один его взгляд на снимке прощания с Юдиным...

Гайна права. Ни одна фотка из похода не является основанием для выводов о том, кто добрый и кто злой и о взаимоотношениях в группе.

[Наталья Варсегова]

КП право в том что ключевой фигурой во всей этой истории был Золотарев.

Ничего подобного! Мы никогда этого не утверждали.

[Агата]

Вообще-то, в подобном походе дневка всегда планируется, и именно у населенных пунктов.

А они ее провели на 41.Случайно это или было кем-то запланировано.И не правда,что по фото ничего нельзя определить.Групповой снимок на 41 один и там обитатели серьезные и в напряжении.Один фотограф снимал.И последний день,туристы уходят.Явно на лица обитателей ухмылки и сарказм, а туристам неловко.Встретили по одежке,проводили по уму?Огнев всех перещеголял своим интеллектом?

[KUK]

Его даже жалко...

Спасибо, поржал!

Тут на днях цитата КУКа промелькнула, что Фонд владеет и архивом Ортюкова.

Цитату в студию!

ныне "утерянный".

Врать не хорошо.

[maria_pr]

А они ее провели на 41.Случайно это или было кем-то запланировано.И не правда,что по фото ничего нельзя определить.Групповой снимок на 41 один и там обитатели серьезные и в напряжении.Один фотограф снимал.И последний день,туристы уходят.Явно на лица обитателей ухмылки и сарказм, а туристам неловко.Встретили по одежке,проводили по уму?Огнев всех перещеголял своим интеллектом?

Они последние полчаса про смерть царской семьи говорили...
Если серьезно, то каждый видит то, что привык видеть в зеркале...

Я, например, не вижу никаких ухмылок.
Серьезные - возможно. Вполне возможно, что за минуту до снимка они разговаривали о морозе и непогоде на перевале, все прониклись сложностью маршрута.
Неловкостъ? Да просто не все любят долгие прощания и часовые обнимания со слезами перед уходом.
Попрощались - и разошлись, не задерживаясь...

[scolot]

Врать не хорошо.

Этот вопрос решается просто.
Выложите в открытый доступ эту фотографию без ретуши.
Иначе врете Вы...

Если она есть, я принесу извинения.

[LANDAU]

Сколько букв.
А по сути никто не смог опровергнуть очевидные факты

Постарайтесь напрячься и буквы сложить в слова, слова в предложения, и в итоге, сделайте наконец самое главное усилие - извлеките смысл того, что вам говорят.
Ни одного факта вы не приводите, не подменяйте понятия пжлста. Мы видим исключительно ваши предположения, которые не выдерживают никакой критики.
Только воду мутите по всем вопросам...

[scolot]

Ничего подобного! Мы никогда этого не утверждали.

Тогда зачем столько усилий по выяснению его биографии?
Зачем столько статей о нем?
Для гонораров?

Добавлено позже:

Ни одна фотка из похода не является основанием для выводов о том, кто добрый и кто злой и о взаимоотношениях в группе.

Естественно, но эмоциональный фон они все же отражают.

Посмотрите на фото противостояния Дятлова и Золотарева 31 января.
Там явно конфликт, причем Дятлов его проиграл.
Группа за спиной Золотарева, Дятлов в одиночестве.

Разве это не очевидно?

[KUK]

Этот вопрос решается просто.

Хорошая шутка, но мимо.

[scolot]

Но, выдвигая версию с 10 человеком, какие-то предположения хотя бы вы должны строить - я всё про те же вопросы.

Это не версия.
Это самое очевидное обьяснение суммы разрозненных фактов.

Добавлено позже:

Хорошая шутка, но мимо.

Значит все же врете...

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Разве это не очевидно?

Очевидно только одно, что сильнодействующие и/или некачественные курительные смеси в страну все же завозят... а это очень плохо!

[Gulia70]

Посмотрите на фото противостояния Дятлова и Золотарева 31 января.Там явно конфликт, причем Дятлов его проиграл.

там Семёну ветер в лицо!
в отличии от Дятлова.
посмотрите повнимательней!
да, решался может быть вопрос -но не божемой какой конфликт, как привыкли уже писать про этот кадр.

[scolot]

там Семёну ветер в лицо!в отличии от Дятлова.

Ну и Что?

Вот образчик "логики" типичной для дятловедов.
Хоть что нибудь, но сказать против.

Вы задумайтесь, ведь это снимок.
Его кто-то делал (Кривонищенко), у фотографов это называется "ловить момент".

И он этот момент поймал.
Как поймал выражение лица Золотарева при расставании с Юдиным.

Нужно учитывать личность фотографа, это не машина, он фотографирует самое интересное и примечательное.

[Quantum]

scolot, хорошо, давайте конкретно на Ваш взгляд: прокомментируйте, пожалуйста, взгляд Семёна на этой фотографии. Ваше мнение строго.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и Что?

у вас логика ... прям 58-го левела

[scolot]

прокомментируйте, пожалуйста, взгляд Семёна на этой фотографии. Ваше мнение строго.

Нужно учитывать что Кривонищенко сделал два снимка расставания с Юдиным.

Первый что называется "пасторальный".
На нем все улыбаются, только на заднем плане стоит Золотарев.
Рассмотреть его выражение лица тяжело, но он тоже в первом кадре.

Фотограф что-то приметил характерное в Золотареве и специально сделал второй кадр.
Там негативная эмоция за кривой ухмылкой Золотарева очевидна (лицо зеркало души)...
Это видимо и привлекло фотографа "поймать" этот момент.

Почему Золотарев был недоволен это уже из области гипотез.
Но факт остается фактом...

У криминалистов есть специальная экспертиза для определения психологического состояния людей в конкретной ситуации по фотографиям.
Я не эксперт, могу ошибаться, но у меня именно такие выводы.

[maria_pr]

...
Но факт остается фактом...
...
Я не эксперт, могу ошибаться, но у меня именно такие выводы.

"Могу ошибаться" полностью исключает "факт остается фактом".

[porc]

Именно для того, чтобы не провоцировать бессмысленных обсуждений и не отвлекать пытливые умы дятловедов от реальных и конструктивных обсуждений.
Иначе следует предположить, что КUK руководит  фондом по заданию спецслужб, с целью "возглавить то, что невозможно победить"))))

Эта очевидная мысль почему то никем не обсуждалась.
Именно это фонд и делает - "управляет" исследователями в нужном русле и прячет добытые материалы.
А также коммерциализирует некоторую часть информации через писателей и СМИ.

Ключевой?
Что это значит?
Он причина гибели, или он сделал больше всех для выживания?

Да, он причина гибели. Из-за него палатка стоит на склоне горы.
Да, он сделал больше всех для выживания. Как опытный военный и как самый старший член группы.

Добавлено позже:

Там негативная эмоция за кривой ухмылкой Золотарева очевидна (лицо зеркало души)...

Абсолютно точно - это именно кривая ухмылка и недоверие.

[LANDAU]

Эта очевидная мысль почему то никем не обсуждалась.
Именно это фонд и делает - "управляет" исследователями в нужном русле и прячет добытые материалы.
А также коммерциализирует некоторую часть информации через писателей и СМИ.

Если вы так считаете, то организуйте вместе со своими сторонниками новый форум по этому важнейшему вопросу. И общайтесь там вдвоем или даже в троем))) сколько вам влезет. А здесь не надо, сюда люди с иными целями приходят.

[scolot]

Эта очевидная мысль почему то никем не обсуждалась.

А надо бы...

Чего стоит его сказка про обнаружение УД в областном архиве.
Это когда (с его слов) девочки скауты по его заданию отправились туда на розыски УД и сразу его обнаружили лежащим на окне...
Аналогичная ситуация с вбросом липовых документов оперативного учета КГБ, обнаруженных якобы в печи несгоревшими и вывезенными в Германию.

Ну и история с архивом Иванова переданном ему вдовой Иванова под честное слово без всякой описи, пропавшей пленкой, заретушированной фотографией...
Это уже ни в какие ворота не лезет...

[Lamber]

Посмотрите на фото противостояния Дятлова и Золотарева 31 января.
Там явно конфликт, причем Дятлов его проиграл.
Группа за спиной Золотарева, Дятлов в одиночестве.
Разве это не очевидно?

Нет. И дальнейший спор смысла не имеет - ни у вас, ни у меня нет и не может быть доказательств.

Это не версия.
Это самое очевидное обьяснение суммы разрозненных фактов.

Ну если это объяснение, да ещё и очевидное, у вас тем более должны быть ответы на заданные вопросы

Его кто-то делал (Кривонищенко), у фотографов это называется "ловить момент".
И он этот момент поймал.
Как поймал выражение лица Золотарева при расставании с Юдиным.
Нужно учитывать личность фотографа, это не машина, он фотографирует самое интересное и примечательное.

Вы уверены, что у Кривонищенко была задача поймать выражение лица Золотарёва?

Почему Золотарев был недоволен это уже из области гипотез.

Кольнуло в боку. Можете опровергнуть?

это уже из области гипотез.
Но факт остается фактом...

Так какова цена этого факта, если причина его - из области гипотез?

[scolot]

Вы уверены, что у Кривонищенко была задача поймать выражение лица Золотарёва?

Как у любого настоящего фотографа.
Или ему были важны "силуэты"?

В Кривонищенко погиб (не побоюсь этого слова) гениальный фотограф.
Я это говорю профессионально.
Близок к этой профессии.

Добавлено позже:
Lamber, я еще раз перечитал Ваши реплики и даже не знаю что Вам ответить...

Вы выдергиваете из текста фразы, и их коментируете в отрыве от смыслового контекста по своему усмотрению.
Так не возражают, так пытаются затоптать...
Когда суть уходит на второй план и остается личная неприязнь к высказанным мыслям.

Вы не обижайтесь, но увы...

[Гайна]

Цитата: scolot - сегодня в 17:58
Почему Золотарев был недоволен это уже из области гипотез.

Кольнуло в боку. Можете опровергнуть?

Да вот именно! Случайное выражение лица на фото может определяться многими случайностями же: например, моргнул (глаза могут получиться полузакрытыми и выражение лица или как бы заспанное, или недовольное). Окликнул человека кто-то в этот момент - и он на это либо среагировал, либо только начал реагировать - и как раз в этот момент был запечатлён на фото. Но всё равно регулярно находятся умельцы на этом несуществующем фундаменте построить дом и даже бельё на балконе развесить!

[porc]

Если вы так считаете, то организуйте вместе со своими сторонниками новый форум по этому важнейшему вопросу.

Меня и этот устраивает.

А здесь не надо, сюда люди с иными целями приходят.

А я считаю - надо. Не командуйте.

[scolot]

Да вот именно! Случайное выражение лица на фото может определяться многими случайностями же: например, моргнул (глаза могут получиться полузакрытыми и выражение лица или как бы заспанное, или недовольное). Окликнул человека кто-то в этот момент - и он на это либо среагировал, либо только начал реагировать - и как раз в этот момент был запечатлён на фото. Но всё равно регулярно находятся умельцы на этом несуществующем фундаменте построить дом и даже бельё на балконе развесить!

Гайна, это не я придумал составлять психологические портреты по фотографиям.
Еще раз повторяю, у криминалистов есть даже такая специальная экспертиза.

Ну и снова забываете о личности остающейся за кадром - фотографе...

Не все так просто как Вам кажется.

[Гайна]

Гайна, это не я придумал составлять психологические портреты по фотографиям.
Еще раз повторяю, у криминалистов есть даже такая специальная экспертиза.

Ну и снова забываете о личности остающейся за кадром - фотографе...

Не все так просто как Вам кажется.

Насчёт "просто" -мне это вовсе так не кажется. Что касается фотографов - то фотографов-профессионалов в группе всё же не было. А значит, были возможны любые осечки и фото-ляпы.

[Lamber]

Вы выдергиваете из текста фразы, и их коментируете в отрыве от смыслового контекста по своему усмотрению.
Так не возражают, так пытаются затоптать...
Когда суть уходит на второй план и остается личная неприязнь к высказанным мыслям.
Вы не обижайтесь, но увы...

Упаси Бог! У меня нет и не может быть никакой личной неприязни. Но при обсуждении каких-то высказываний, независимо от того, принимаю я их в дальнейшем или нет, мне хочется понять логику выступающего. Вашу логику я понять не могу.

Добавлено позже:

это не я придумал составлять психологические портреты по фотографиям.
Еще раз повторяю, у криминалистов есть даже такая специальная экспертиза.

Я вот помню сто лет назад видел какой-то документальный фильм. Один из его фрагментов такой. В аудиторию заносят большую фотографию пожилого человека. Студентам говорят - это преступник. Опишите портрет. Начинают выступать, типа: "Конечно, это преступник. Посмотрите на изгиб бровей, как недобро прищурены глаза" и т.д. Потом в ту же аудиторию запускают другую группу студентов. Им про это же фото говорят - это детский врач. Ответы: "Да, по фото видно, что это очень добрый человек. Посмотрите на морщинки возле глаз..." и т.п. Ну пересказ достаточно вольный, но суть именно такая.

[elenapaula]

В контексте похода слова о повышении "туристорождаемости" можно интерпретировать единственным способом,- после ухода Юдина в группе появился "новый" турист.

или "туристы"

[scolot]

Что касается фотографов - то фотографов-профессионалов в группе всё же не было. А значит, были возможны любые осечки и фото-ляпы.

Не соглашусь с Вами.
Кривонищенко судя по его снимкам очень талантливый фотограф.

Вот вернемся к обсуждаемому кадру, там сюжет выстроен по классической схеме антитезы (есть такой термин).
Это когда центральное событие пытаются передать через эмоции стоящих рядом людей.

И Кривонищенко мастерски выбрал точку фиксации главного события, у него два человека с диаметрально разными эмоциями на лицах оказались с разных сторон центрального события.
Это либо случайность, либо профессионализм высочайшего уровня.
Судя по другим фотографиям Кривонищенко все же это проффи...

[Аскер]

Ничего подобного! Мы никогда этого не утверждали.

Просто в том сообщении немного лишних букв. Должн быть так:

КП право