Двое у костра

[Laura]

  Просто размышления вслух. Сегодня случайно наткнулась:

Размер стандартных армейских портянок (по ТУ РСФСР 17 6.7739-83): 45Х90 см.

По размеру - один в один разрезанная брючина.

[Григорий Комаров]

По размеру - один в один разрезанная брючина.
Редактировать сообщение

???

[Laura]

На склоне могла обитать не артель черных старателей, а подпольная артель портяночных дел мастеров. Поняв, что их раскрыли, они напали на группу. А потом не выдержав, стали изготавливать из брючин убитых портянки. Этим себя и выдали нашим дотошным дятловедам, несмотря на то, что осуществили почти идеальное преступление. Патологическая страсть к изготовлению портянок сгубила.

???

Разворачиваемый текст

  Вот зачем это кривляние? Не стыдно?

  Всего лишь - возможно, что брючины были разрезаны, чтобы потом намотать их на разутые ноги по принципу портянок (не путайте с обмотками). Самими ребятами. Ни о каких черных старателях и других третьих лицах я не писала 

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот зачем это кривляние? Не стыдно?

А если серьезно, то если уж начали озвучивать мысль, то ее нужно не лениться и раскрыть до конца.

Всего лишь - возможно, что брючины были разрезаны, чтобы потом намотать их на разутые ноги по принципу портянок (не путайте с обмотками).

Вряд ли участники пытались придерживаться ГОСТ на портянки. А тем более в такой ситуации. Тут другой принцип, чем больше накрутишь, тем теплее. Жать не будет, так как не чему жать (нет обуви). Так что это не больше, чем совпадение.

[нертин]

Не, ну раз уж о портянках разговор, не помешало бы наверное к серому добавить чёрного:
 BlackCat
 Был 08.06.15 20:05
.. спасибо за внимание к теме и быстрое редактирование, ибо чтобы ответить на ваши первоначальные вопросы, потребуется портянка рассуждений поболее вам привычных.
.  "Портянка рассуждений поболее вам привычных" как раз и есть  самый удобный формат.
Есть возможность и мысль выразить и поразмыслить.
А не страницы в тему накручивать.

[Laura]

Вряд ли участники пытались придерживаться ГОСТ на портянки. А тем более в такой ситуации. Тут другой принцип, чем больше накрутишь, тем теплее. Жать не будет, так как не чему жать (нет обуви). Так что это не больше, чем совпадение.

Мне казалось, что понятно, но вот еще дораскрываю:

НЕОПОЗНАННЫЕ ВЕЩИ

Лист 257 УД
"Протокол
г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто - прим. Е. Буянова)

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, гр. С-344, закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
1. Маски от ветра, 7 штук
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
4. Майка трикотажная розовая с длинными рукавами
5. Подшлемники серые, 2 штуки
6. Топорик маленький железный, в кожаном футляре
7. Тапки домашние, в зеленую клетку
8. 2 зубные щётки: простая и в футляре
9. Ножницы маленькие
10. Носки шерстяные старые, 9 штук
11. Носки вигоневые, 6 штук
12. Носки простые, 7 штук
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы, 12 штук
15. Мешки из-под продуктов, 4 штуки
Подписи: 1. Хамова (подпись), 2. Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист Иванов (подпись)".

ГОСТ тут не при чем - портянками уже пользовались в походе, видели их перед глазами и размеры знали. Так что, "Совпадение? Не думаю" (мем). В общем, многие мелочи довольно просто объяснимы.

[GrayCat]

Мне казалось, что понятно, но вот еще дораскрываю:

Я тоже, если Вы не против

ГОСТ тут не при чем - портянками уже пользовались в походе, видели их перед глазами и размеры знали.

Моя мысль была еще проще. Размер портянки важен, если ее одевали с обувью, чтобы ноги на натирала. А так - чем больше накрутишь, тем теплее будет. Лишь бы держалось на ноге.

[NERO]

В общем, многие мелочи довольно просто объяснимы.

А как можно объяснить вот эту мелочь - предположительно "дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах"? 
Или обрывки шерстяных вещей? Причем сами вещи у костра обнаружены не были.

[Григорий Комаров]

Давая характеристику платку, как "дамский", Масленников должен был чем-то мотивировать свой вывод. Например, указав на плотность, качество ткани, рисунок и т.д.  К сожалению,  приходится полагаться только на его вывод. Порывшись в материалах УД, я сделал уже свой совершенно неочевидный вывод, что платок принадлежал Дубининой, поскольку у нее их было несколько, а у Зины - нет. То есть для меня Люда была у костра, вопрос только в том, каково было ее состояние в тот момент.  На этом все изыскания и заканчиваются . Кроме еще двух ремарок: Масленников не отметил на платке следов крови, но указал на наличие прожженных мест. Откуда они могли взяться? Если попал в  костер или в угли от него, то скорее всего сгорел бы. Я предполагал, что Георгий каким-то образом мог его приспособить на левую руку - прикрыть порез на тыльной стороне ладони, а следы прожога на платке должны были совпасть с точечными ожогами на пальцах той же руки . Но следов крови нет, размеров платка тоже нет. Причин появления платка у костра я не могу с уверенностью объяснить. Только предположения. 
По поводу обнаружения обрывков вещей можно обратиться к  Постановлению о прекращении УД:
 На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Однако при описании вещей на настиле не указано, что эти вещи имеют следы порезов.

[Ирис]

Давая характеристику платку, как "дамский", Масленников должен был чем-то мотивировать свой вывод. Например, указав на плотность, качество ткани, рисунок и т.д.  К сожалению,  приходится полагаться только на его вывод. Порывшись в материалах УД, я сделал уже свой совершенно неочевидный вывод, что платок принадлежал Дубининой, поскольку у нее их было несколько, а у Зины - нет.

Отличить "дамский" носовой платок от мужского можно легко и уверенно: он всегда меньше по размеру, если есть рисунок, то это либо цветочки, либо вензеля, если рисунка нет - то к однотонному фону добавляется окантовка из кружев или "волнообразные" края. Понятно, что в поход берутся платки самые простые и незатейливые, значит, Масленников определил его как "дамский", прежде всего, по размеру. Во всех случаях, раз он не дал более конкретного описания найденного платка, значит, он был абсолютно уверен, что это дамский платок. Что касается его принадлежности, то как раз отсутствие платка у Зины и может указывать на то, что, возможно, это мог быть её платок.

[Григорий Комаров]

Что касается его принадлежности, то как раз отсутствие платка у Зины и может указывать на то, что, возможно, это мог быть её платок.

То есть, она оставила его на память кому-либо и ушла на склон? Без перчаток и обуви?
И что нам тогда ведь делать с Людой? У нее тоже тогда платок отсутствует?  Кому отдать приоритет?
Вот, скажем, Пиркс предлагал идею, что это вообще мог быть платок, который Юра ранее взял на память у Зины. 

[Ирис]

Вот, скажем, Пиркс предлагал идею, что это вообще мог быть платок, который Юра ранее взял на память у Зины.

Да нет, всё, конечно, проще. Кто-то из девушек был у кедра и использовал платок для каких-то неотложных целей. Вопрос: кто и зачем. Нет ответа.

[Laura]

Вот, скажем, Пиркс предлагал идею, что это вообще мог быть платок, который Юра ранее взял на память у Зины.

Вообще-то, существует старинное поверье: носовые платки отдавать/дарить - это к разлуке. Могла Зина, девочка из деревни, вот так добровольно ему отдать свой платок? Мое мнение - нет. Она его любила и в глубине души еще надеялась, но из-за гордости тщательно скрывала и чувства и надежду на чудо.
  С другой стороны - Люда, взявшая в поход пудреницу и носовые платки.
  Что машинально делают девушки, если нужно взяться за горячее - берут полотенце, прихватку, тряпку. Вот, может, так и платок прожгли. Или искали что-то по карманам, а он вывалился на уголек. Трудно сказать.

[elenapaula]

Кто-то из девушек был у кедра и использовал платок для каких-то неотложных целей

Там же найден обшлаг свитера. У Зины оборван левый обшлаг свитера. Женщины кладут носовой платок либо в правый карман, либо в левый рукав. В правый карман брюк положить не удобно, потому что там расческа (возможно что-то еще). Если оторвали  обшлаг, платок тоже выпал.
Еще один нюанс за то, что Зина была у кедра.

[NERO]

Там же найден обшлаг свитера. У Зины оборван левый обшлаг свитера. Женщины кладут носовой платок либо в правый карман, либо в левый рукав. В правый карман брюк положить не удобно, потому что там расческа (возможно что-то еще). Если оторвали  обшлаг, платок тоже выпал.
Еще один нюанс за то, что Зина была у кедра.

Елена, про "обшлаг" у Зины уже давно пришли к соглашению , что он остался при ней, т.е. при рукаве.

[elenapaula]

Елена, про "обшлаг" у Зины уже давно пришли к соглашению , что он остался при ней, т.е. при рукаве.

Наверное, я пропустила, что пришли к соглашению. Не могу найти, дайте ссылочку плиз.

[NERO]

Наверное, я пропустила, что пришли к соглашению. Не могу найти, дайте ссылочку плиз.

Это образно На фото в морге  при внимательном рассмотрении отчетливо видно, что оборванный, но не оторванный манжет висит на рукаве.

[NERO]

С другой стороны - Люда, взявшая в поход пудреницу и носовые платки.
  Что машинально делают девушки, если нужно взяться за горячее - берут полотенце, прихватку, тряпку. Вот, может, так и платок прожгли. Или

Лаура! Платок был обнаружен у костра, на самом ветродуе. По-хорошему, его должно было унести ветром. Раз его нашли - значит, либо он "приклеился" к подтаявшему снегу, либо его, также как (предположительно) рубашку Тибо, принесли к кедру проводники с собаками. Но на нем есть отметина - "прогоревший в нескольких местах". Значит, он был у костра изначально. По принадлежности полностью с Вами соглашусь - это платок Люды, и ссылки на "подарки на память" от женщины  мужчине, опять же соглашусь, здесь неуместны. По возможности его использования - очень легко - обтереть лицо, стереть пену с губ, перевязать руку, ...
        А вот с обрывками от вещей, которых у костра  не обнаружили, сложнее. У нас нет их подробного описания, за исключением разве что манжета от свитера. Для чего его оторвали - обрезали, ясности нет. Он (манжет) хорошо ложится на кисть, выполняя роль некоей полурукавички. Можно натянуть его на левую пораненную кисть Георгия. Но по факту он снят

[elenapaula]

На фото в морге  при внимательном рассмотрении отчетливо видно, что оборванный, но не оторванный манжет висит на рукаве.

Не вижу. На правой руке вижу манжет-резинку, на левой такого не вижу.

[Laura]

 Кстати, носовым платком удобно завязывать:

Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см.

В полевых условиях всегда ведь именно так и делают.

[АНГор]

В полевых условиях всегда ведь именно так и делают.

Т.е. он дезинфицировал//прижигал полученную рану?
Рана на тыле кисти-перевязал//и носовым платком (реально 100%)-начал дезинфицировать//прижигать рану через платок-сорвал платок. Так?

[Laura]

Нет, не так (если я Вас правильно поняла). Скальпированная рана получена при падении с кедра или при заготовке деревьев или от лопнувшего ожогового пузыря. Он мог ее просто перевязать и продолжил возиться с костром. А потом платок в какую-то минуту слетел.

[АНГор]

   Платок - тоже подпален. А следовательно:
1. - упал с руки в костёр;
2. - прожигался//подпаливался вместе с раной//рукой.
3. - скальпированная рана и прожжённый платок не имеют ничего общего.

[Laura]

  Согласна по всем пунктам 
 

[АНГор]

Согласна по всем пунктам

Зря.
Он кусает правую руку, приводя её в не рабочую! Сожжена - левая! Т.е. он остаётся без рук, которые бы работали! Положение правой ладони, при которой он мог прикусить - это зажимая себе рот. После чего - умер. "Обычно" кусают ту, которая не чувствует ... ? Кусаешь то, что приводит в себя, но не мешает вылезти из ситуации! Сужу по себе... . 

[Laura]

  АНГор, я про закус правой ладони ничего не писала. Я про скальпированную рану + платок.
  Про укус вообще не думаю, что он был сделан для приведения себя в чувство. На мой взгляд - просто откусил с ранки висящую кожу.

  И вот еще интересно:

На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь.

Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.

Что они оба делали левыми руками, что пальцы оказались в крови?

[АНГор]

Что они оба делали левыми руками, что пальцы оказались в крови?

1:1
Кто второй?

Добавлено позже:

На мой взгляд - просто откусил с ранки висящую кожу.

Э нет. Для того, чтобы откусить - следует прижать// зажать рот рукой. Правой. Проверяется легко.

[Laura]

  Первая цитата из Протокола осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года про Кривонищенко, вторая - про Дорошенко. Кто из них первый, кто второй, сами выбирайте.

Оффтоп (текст не по теме)

А что такое 1:1? 

Э нет. Для того, чтобы откусить - следует прижать// зажать рот рукой. Правой. Проверяется легко.

Почему это нет? Сначала поранился, кожа висит, задеваешь - больно. Он ее и откусил  А откусывание себя по кусочку или сование рук и ног в костер для приведения себя в чувство - как-то слишком эпично.

[jack79]

Э нет. Для того, чтобы откусить - следует прижать// зажать рот рукой. Правой. Проверяется легко.

АНГор, кусок эпидермиса так просто не откусить. Лаура права - он (кусок) уже был отслоившимся. Предположительно - лопнувший пузырь от ожога.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

кусок эпидермиса так просто не откусить.

Скажу больше - его непросто доставить до зубов. Не прижмёшь сильно - не откусишь много.