Семен Золотарев - стр. 142 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1561315 раз)

0 пользователей и 58 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 448
  • Благодарностей: 5 295

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4230 : 02.06.15 10:38 »
Я думаю, многих сбивает с толку вот что. ... К изображению на фото эта дата и место никакого отношения не имеют... Но это всё в отношении цифры "5" или "6" - смысл написанного в первых двух абзацах от этого не меняется.
Вы все правильно написали насчет содержания. И только так его надо толковать. ИМХО. Но с толку сбивает не это.
Главное здесь именно цифры (все таки 5 или 6).  Потому как в мае 46 г. по всем пока известным  документам З. должен находиться в Ленинграде в ЛВИУ, а не в Штеттине.
« Последнее редактирование: 02.06.15 10:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4231 : 02.06.15 10:43 »
А чем не устраивает версия с училищем от Ракитина? :)
потому что меня не устраивает версия. Я хочу знать точно :-[ И видение Золотарева в версии Ракитина меня тоже крайне не устраивает. Мало предположить, что он сотрудничал с органами, кто с ними только не сотрудничал? Его уровень, подготовка, возможности. И пускай кто-нибудь возразит, что это не влияло бы на его поведение в момент трагедии и на степень его влияния на группу. Хотя бы


Поблагодарили за сообщение: androsan | Дмитрий Карягин

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 537

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 17.09.24 22:47

Семен Золотарев
« Ответ #4232 : 02.06.15 10:46 »
Вы все правильно написали насчет содержания. И только так его надо толковать. Но с толку сбивает не это.
Главное здесь именно цифры (все таки 5 или 6).  Потому как в мае 46 г. по всем имеющимся документам З. должен находиться в ЛВИУ, а не в Штеттине.
Вот после двух изображений в сообщении 4214 я уже думаю, что "5". А про документы Золотарёва при рассмотрении "пятёрок" и "шестёрок", уверен, не надо думать. Вывод должен быть беспристрастным, не подогнанным под какие-то другие события. 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4233 : 02.06.15 10:48 »
Извините, я не очень поняла - он поступил в Московское училище? Но Семёна-то демобилизовали из Ленинградского, после расформирования Московского... Или как?
или как. В связи с изменение программ в военных училищах, переводом их на мирные программы - московское училище переформировывается и часть курсантов переводится в ленинградское военное инженерное училище весной 1946 года. Причем это пипец сложный период, потому что есть еще старая годовая программа (и часть людей успели ее закончить в 46м и в 46м вышли лейтенантами, но есть уже и новые. Причем там было принято решение по выпуску 1946го продлить обучение еще на год и дать + диплом простого инженера. Потому что надо было быстро восстанавливать и строить. Так что это логично.
  Не логично, что демобилизуют Семена, именно потому что инженеры были нужны в любом случае. Многие заканчивали училище в 47, демобилизовались и продолжали работать инженерами на гражданке. В любом случае я не нашла пока ни одного, кого бы демобилизовали от туда.
 И этот вопрос, кстати, всплывает при приеме в партию Семена. Те тоже вызывает удивление.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 448
  • Благодарностей: 5 295

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4234 : 02.06.15 10:56 »
Вывод должен быть беспристрастным, не подогнанным под какие-то другие события.
Само собой.
Вот только если бы все было четко видно. А когда вот так, не разборчиво,  то появляется лишний повод, до  кучи , для выстраивания совсем другой линии жизни, присутствия ... ни на чем не основанные, кроме домыслов и фантазий.
А если не  на документы З. опираться, тогда на что?
« Последнее редактирование: 02.06.15 12:04 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4235 : 02.06.15 10:59 »
"5" 45 года (Ссылка на вложение)

"5" 47 года (Ссылка на вложение)

"Хвостик" однозначно тот же.
А между ними что? Между 5 в 1945 и 5 в 1947?
 Между ними был 1946 год, где написанных рукой СЗ пятерок и шестерок дополна.
« Последнее редактирование: 02.06.15 11:41 »

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была вчера в 16:30

Семен Золотарев
« Ответ #4236 : 02.06.15 11:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
безотносительно к тематике. По прочтении последних двух страниц почувствовала себя вторым сортом. Вы уж если тайны имеете, то хотя бы не демонстрировали свое к ним причастие так явно. А то непонятно, зачем одно обсуждать в личках, а здесь с народом тогда вам все это зачем? Какой помощи Вы ждете от тусовки? Странно смотрится диалог посвященного с непосвященным, когда один предполагает, а другой, обладая скрытой информацией, свысока отвергает.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4237 : 02.06.15 11:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
безотносительно к тематике. По прочтении последних двух страниц почувствовала себя вторым сортом. Вы уж если тайны имеете, то хотя бы не демонстрировали свое к ним причастие так явно. А то непонятно, зачем одно обсуждать в личках, а здесь с народом тогда вам все это зачем? Какой помощи Вы ждете от тусовки? Странно смотрится диалог посвященного с непосвященным, когда один предполагает, а другой, обладая скрытой информацией, свысока отвергает.
Если про  обсуждении в личке в мой адрес , то  возраст тому обсуждению аж 1913 год, я уже полтора года  ничего ни с кем в личке не обсуждаю. Для меня такие обсуждения оказались токсичны и хвост их результатов тянется в сегодняшний день.
Простите, я Ваше самолюбие никак  не предполагала задеть.

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 12:17

Семен Золотарев
« Ответ #4238 : 02.06.15 12:16 »
А у меня стойкое убеждение, что что-то не то с училищем. Совсем не из-за это й фотографии. Так что в любом случае надо разбираться изначально с ним. Не знаю, 9 мая случайно увидела интервью ветерана-участника парада победы. Понтонер, чуть младше Семена, весной 1945 попадает ровно в то же училище. Участвует в параде победа в сводном полку училища, никуда не демобилизуется. Хотя сколько он про учился - непонятно. Там есть варианты, что с весны 45го летом 46го уже выходили лейтенантами. Тоже конкретные истории.
    Вобщем я попросила Наталью Варсегову найти этого человека, поскольку они могут быстрее узнать у журналистов его контакты, но возможно им не до этого. Если есть у кого желание - велкам. Он в Волгограде. Производит очень приятное впечатление, в кадре много фотографий перебирает.
Ленинградское Краснознаменное ордена Ленина военно-инженерное училище им. А.А.Жданова

После снятия блокады Ленинграда училище стало готовиться к возвращению. В ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализированы. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.

В 1946 году предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но нач. инж.войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы.

Летом 1947 года состоялся едва ли не первый с 1914 года выпуск офицеров, прошедших трехлетний срок обучения.


В Проходном свидетельстве Золотарева сказано, что он уволен по демобилизации на основании Указа Президиума Верховного совета СССР от 20 марта 1946 года. Этот Указ разрешал уволить к концу сентября 1946-го тех, кто родился в 1916 – 1921 годах.
« Последнее редактирование: 02.06.15 12:25 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4239 : 02.06.15 12:18 »
когда один предполагает, а другой, обладая скрытой информацией, свысока отвергает.
Зациклились на на цифрах.Ерундой занимаются.Лучше определили с кем С.З.стоит.Если это Корзун,то З. с ним в 1945-46 не мог в Германнии фотографироваться так,как его раньше ранило.Это или монтаж или не те даты...

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 537

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 17.09.24 22:47

Семен Золотарев
« Ответ #4240 : 02.06.15 12:22 »
Это или монтаж или не те даты...
Или не Корзун, что скорее всего.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 02.06.15 12:27 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4241 : 02.06.15 12:35 »
Зациклились на на цифрах.Ерундой занимаются.Лучше определили с кем С.З.стоит.Если это Корзун,то З. с ним в 1945-46 не мог в Германнии фотографироваться так,как его раньше ранило.Это или монтаж или не те даты...
Я бы лучше сначала подумала почему этот кто-то без погон, если война еще не кончилась и демобилизации нет. Ну а лейтенант и не мог быть в 45м демобилизоваться.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4242 : 02.06.15 12:55 »
Или не Корзун, что скорее всего.
Может да,а может нет... Продвинутые из областного города могли бы идентифицировать человека на фото.Корзун это или нет.
Я бы лучше сначала подумала почему этот кто-то без погон, если война еще не кончилась и демобилизации нет. Ну а лейтенант и не мог быть в 45м демобилизоваться.
А может из штрафбата?

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Семен Золотарев
« Ответ #4243 : 02.06.15 13:04 »
Ну а лейтенант и не мог быть в 45м демобилизоваться.
В смысле? хотите сказать что лейтенанты не увольнялдись из армии в 45 году?

Anich


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Краснодар

  • Была 22.02.24 11:33

Семен Золотарев
« Ответ #4244 : 02.06.15 13:28 »
Может кто расшифровать 2-е последние строчки:
(Ссылка на вложение)
Золотарев  14-15-2(римск)47                                                                                                                                                                                   

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Семен Золотарев
« Ответ #4245 : 02.06.15 13:37 »
“Посылаю, Нюсичка, тебе эту свою фото в день Великого торжества нашей победы над врагом. Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени. 9 мая 1946 год  Германия. Штетин".

На фото явно 1946, а не 45, иначе прослеживался бы “разрыв в кольце у пятерки”. А почему, собственно, идет привязка “9 мая 1946 год” к “Германия. Штетин”? Дата в подписи – это дата отправки фотографии “в день Великого торжества нашей победы” из Ленинграда 9 мая 1946 года, а “Германия. Штетин” – описание места, где эта фотография была сделана.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Vasya | Ефим Суббота

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4246 : 02.06.15 13:39 »
Золотарев  14-15-2(римск)47
*YES*
Золотарев  14-15-2(римск)47г  

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4247 : 02.06.15 13:52 »
В смысле? хотите сказать что лейтенанты не увольнялдись из армии в 45 году?
9 мая нет.Это только признали капитуляцию,но еще были организационные вопросы.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Был 11.09.24 17:19

Семен Золотарев
« Ответ #4248 : 02.06.15 13:54 »
Дата в подписи – это дата отправки фотографии “в день Великого торжества нашей победы” из Ленинграда 9 мая 1946 года, а “Германия. Штетин” – описание места, где эта фотография была сделана.
Дорога ложка к обеду. Годовщина это уже не то, чтобы в личном письме именовать "днем Великого торжества нашей победы над врагом", имхо.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | egregor

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Семен Золотарев
« Ответ #4249 : 02.06.15 13:59 »
Дорога ложка к обеду. Годовщина это уже не то, чтобы в личном письме именовать "днем Великого торжества нашей победы над врагом", имхо.
Первая годовщина - самое то. Впрочем, тоже имхо.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4250 : 02.06.15 14:00 »
Фотографировался,может он и 9 мая,а подписывал,когда дарил.И написать мог что угодно и дату тоже.Дату мог поставить ту,когда дарил фото.


Поблагодарили за сообщение: Стив

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4251 : 02.06.15 14:39 »
фотографировался он или 9 мая или в преддверии 9 мая.
Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками.
Борьба шла и 5 и 6 и 8 мая.

отправил после проявки и получения.
подписал, конечно же - 9 мая.
В день окончательной победы, именно из германии, именно 9 мая -круто!

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Семен Золотарев
« Ответ #4252 : 02.06.15 14:39 »
9 мая нет.Это только признали капитуляцию,но еще были организационные вопросы.
ну да. 9 мая -исчезающе маловероятно...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4253 : 02.06.15 14:41 »
bvv910,
Я вам советую посмотреть истории самих выпускников. Там очень хорошо видно - когда попал, когда окончил

Добавлено позже:
*YES*
Золотарев  14-15-2(римск)47г
Скажите, а кого хрена он был в Удобной в феврале 1947? Причем был как минимум неделю.

Добавлено позже:
фотографировался он или 9 мая или в преддверии 9 мая.
Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками.
Борьба шла и 5 и 6 и 8 мая.

отправил после проявки и получения.
подписал, конечно же - 9 мая.
В день окончательной победы, именно из германии, именно 9 мая -круто!
Она и в апреле шля. И почему тогда вообще Штеттин, а не Кенигсберг?
  Почему у него погон нету???
В штраф бате были с погонами.
« Последнее редактирование: 02.06.15 14:43 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Был 11.09.24 17:19

Семен Золотарев
« Ответ #4254 : 02.06.15 14:57 »
Разве середина февраля это не зимние каникулы?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4255 : 02.06.15 15:09 »
Разве середина февраля это не зимние каникулы?
у него в мае уже летняя сессия. Разве семестр может длиться 3 месяца?

Добавлено позже:
что сейчас получается предположительно
1946 ноябрь - Удобная
зимние каникулы
летние каникулы
1947 февраль - Удобная
летние канинулы
1947 ноябрь - удобная
зимние каникулы
« Последнее редактирование: 02.06.15 15:10 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 10:42

Семен Золотарев
« Ответ #4256 : 02.06.15 15:17 »
Разве середина февраля это не зимние каникулы?
Посмотрите в зачётку, за первый семстр. Все зачёты - в январе, причём числа  зачётов в непоследовательном порядке, последний зачёт - в марте. "Спортивные игры" датированы  20.12.46 года, после январских,  а "анатомия"  похоже вообще на "45"
Экзаменов - ни одного. Может, из Ленинградского института перезачли? Знаю, что при переводе на заочное в одном институте такое возможно,  даже из разных, если одного профиля, но в другом городе,  а тут и профиль-то разный...
« Последнее редактирование: 02.06.15 15:21 от Liana »
Спасибо за понимание.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4257 : 02.06.15 15:27 »
кого хрена
вопрос!
я так поняла, он часто приезжал в Удобную , при каждом удобном случае ( *JOKINGLY*)

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был сегодня в 19:49

Семен Золотарев
« Ответ #4258 : 02.06.15 15:30 »
вопрос!
я так поняла, он часто приезжал в Удобную , при каждом удобном случае ( *JOKINGLY*)
Он ли приезжал?
Может быть Семён себе учился, а в Удобной был Александр (племянник Семёна)?
Сталина на вас нет

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4259 : 02.06.15 15:33 »
а в Удобной был Александр (племянник Семёна)?
и фотографировался? и переправлял потом Сеньку на Сашку?