Семен Золотарев - стр. 141 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1561290 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #4200 : 01.06.15 16:30 »
Смотрим особенности написания Золотаревым цифры 5 и 6:
в Штеттине -5-ка там написана, точно.
своеобразная такая... но 5-ка.
1945 год.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4201 : 01.06.15 16:33 »
Но дело в том, что 9мая 1946 он никак не мог написать слово "Германия", находись он в Штеттине.
Что же ему могло помешать?
Тем более, что писать он должен был в мае 46-го из Ленинграда. А отслеживать, что куда и кому передали, ему было необязательно. Это все еще не устоялось, могло поменяться, на картах не отражено, в Атласе офицера за 1940 год, которым он мог воспользоваться в библиотеке училища, вообще Генерал-Губернаторство еще нарисовано. Кода год назад Семен там был - это была Германия. И не вижу ничего невозможного, что бы он и через год написал Германия.
И я не уверен, что в Щецине к 46-му хоть какая-то польская администрация, и какие-то польские жители появились.

Добавлено позже:
Но Штеттин и май 1946 - это все-таки ГСОВГ.
По-моему, это называлось СВАГ.
« Последнее редактирование: 01.06.15 16:36 »

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 577

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4202 : 01.06.15 16:56 »
Неправда ваша, фугас, Штеттин еще очень долго не передавали под польское управление, пока к началу 50-х все репарации не вывезли, управляли им наши.
В качестве подтверждения своих слов привожу отрывок из следующей работы по этой теме:

"Щецин (Штеттин) и "возвращенные земли" Польши в политике СССР в 1945 - 1956 гг." - тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.15, кандидат исторических наук Карбовский, Андрей Станиславович
Год:
2007
Автор научной работы:
Карбовский, Андрей Станиславович
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Москва
Код cпециальности ВАК:
07.00.15
Специальность:
История международных отношений и внешней политики

Ссылка на работу см. ниже
http://www.dissercat.com/content/shchetsin-shtettin-i-vozvrashchennye-zemli-polshi-v-politike-sssr-v-1945-1956-gg#ixzz3bivGgmto

Цитата из работы:
----------------------------------------------
"Начиная с февраля 1945 г., советская сторона осуществляла последовательные действия, направленные на реализацию договоренностей со своими польскими союзниками относительно установления польской администрации в занятых Красной Армией восточных районах Германии. После того как 26 апреля 1945 г. советские войска вошли в Штеттин, здесь также возник орган польской власти. Безоговорочно поддерживая концепцию линии Одер-Нейсе (Западная) в качестве основы будущей границы между Польшей и Германией, СССР, в то же время, стремился к сохранению положительной атмосферы в отношениях с западными союзниками, не торопившимися реализовать «чрезмерные» территориальные требования «просоветских» поляков. В этой связи в середине мая 1945 г. возникла необходимость эвакуировать из левобережного Штеттина органы польской власти и городского самоуправления. Находившееся в штеттинском районе Цабельсдорф немецкое население образовало к тому моменту отдельную немецкую администрацию, которая осуществляла свои полномочия вплоть до передачи города полякам 5 июля 1945 года.
В течение всего периода определения политического статуса Штеттина местная советская военная администрация предпринимала эффективные меры по восстановлению мирной жизни, предотвращению эксцессов между находившимися здесь немцами и поляками, снабжению мирного населения. Акт о передаче польской администрации функций городского управления, подписанный советским военным комендантом Штеттина А.Федотовым и польским президентом города П.Зарембой, стал основополагающим документом, фиксировавшим польский статус Штеттина.
После 5 июля 1945 г. Польша приступила к осуществлению своих суверенных полномочий на территории Штеттина. В сентябре 1945 г. совместными усилиями СССР и Польши было определено прохождение сухопутного участка пограничной линии между СЗО и Польшей в районе Штеттина, которая, однако, не была демаркирована, что стало причиной многочисленных инцидентов в приграничной полосе. Вместе с тем, делимитация границы создавала основу для полноценного политического и экономического развития западных областей Польского государства. …
Благодаря позиции СССР, обстановка в Западном Поморье постепенно нормализовалась. В 1946 г. польские воеводские власти переехали из Кёзлина (Кошалина) в Щецин. Ранее, 13 ноября 1945 г. было создано Министерство возвращенных земель (МВЗ), взявшее на себя исполнение функций государственной администрации на всей бывшей германской территории, переданной под управление Польши. 30 июня 1946 г. в стране прошел референдум. Один из трех вопросов, вынесенных на всенародное обсуждение, звучал следующим образом: «Хочешь ли ты закрепления западных границ Польского государства на Балтике, Одре и Нысе-Лужицкой?». 91,2% участвовавших в референдуме высказались в пользу новой границы (по опубликованным в последнее время данным, итоги референдума были фальсифицированы, и действительное число тех, кто поддержал новую границу, составляло 66,9%). ...
Несмотря на то, что передача в июле 1945 г. Штеттина (Щецина) из Советской зоны оккупации Германии в состав Польши означала конец периода советской военной оккупации данного района, процесс вступления Польши в свои права носил длительный характер, осложнявшийся общей слабостью государственного аппарата на начальном этапе, сложной обстановкой, международной конъюнктурой, а также значительным интересом руководства СВАГ и ГСОВГ к использованию щецинского порта в собственных целях. С июля 1945 г. на территории порта функционировала Центральная перевалочная база НКО-МВС СССР №3601. Данное положение вещей носило, однако, временный характер, обусловленный объективными причинами. С начала 1946 г. советская сторона начала процесс передачи инфраструктуры порта в Щецине. Параллельно с этим польская администрация постепенно вступала в свои права на реке Одер, что завершилось 16 августа 1946 г. Эксплуатация штеттинского порта и речного пути на Одере была сопряжена со значительными материальными издержками, которые была вынуждена понести советская сторона. Постепенно завершался процесс передачи промышленных объектов, часть из которых, в соответствии с решениями союзных держав, была демонтирована в счет репараций с Германии и перевезена в Советский Союз...
В сентябре 1947 года СССР и Польша заключили соглашение о передаче польским властям порта в Щецине. Большая часть щецинского порта передавалась полякам. Советская перевалочная база, тем не менее, продолжала функционировать в границах арендованного СССР участка порта до 1954 года, когда было принято решение о передаче советской стороной арендуемых районов порта Щецина и признании соглашения 1947 г. утратившим силу. ..."


Поблагодарили за сообщение: bvv910

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4203 : 01.06.15 17:08 »
bvv910,
Цитирование
. "Память моей сестре Нюсе от брата Сени 9 мая 1945г Германия Штеттин Подпись"
Фотография отправлена 9 мая 1945 г. из Германии г. Штеттин
А я, хоть убейте, вижу цифру 6. Тем более, что если уж разбираться - ничего он отправить именно 9 мая 1945 года скорее всего не мог. Мог, скажем, 10,11 и тд. Но почему писать 9го, если к дате съемки это не имеет отношения. И 9 мая 1945 слово "великая победа" еще вообще не использовалось. Было подписание акта о капитуляции. Война еще продолжалась.

Добавлено позже:
Неправда ваша, фугас, Штеттин еще очень долго не передавали под польское управление, пока к началу 50-х все репарации не вывезли, управляли им наши.
Неправда ваша. Штеттин передан в июле 45го. За исключением порта, над которым мы сохранили контроль.
« Последнее редактирование: 01.06.15 17:10 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4204 : 01.06.15 17:32 »
В качестве подтверждения своих слов привожу отрывок из следующей работы по этой теме:

"Щецин (Штеттин) и "возвращенные земли" Польши в политике СССР в 1945 - 1956 гг." - тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.15, кандидат исторических наук Карбовский, Андрей Станиславович
Год:
2007
Автор научной работы:
Карбовский, Андрей Станиславович
Не полностью вынули информацию.
Разворачиваемый текст
Шеттин 1946 год. 

15.11.13
Tatiana <[email protected]>

2 получателя: галина сазонова, Maria P.

 

http://www.dissercat.com/content/shchetsin-shtettin-i-vozvrashchennye-zemli-polshi-v-politike-sssr-v-1945-1956-gg
 
 
"Так, есть основания полагать, что в политическом решении штеттинского вопроса летом 1945 г. значительную роль сыграл заместитель Главноначальствующего СВАГ по делам гражданской администрации И.Серов, однако обнаружить соответствующий фонд в каком-либо из московских архивов нам не представилось возможным.
 
 
 
Диссертация открывает ряд новых страниц истории региона и советско-польских отношений.
Прежде всего, это касается уточнения биографии основных действующих лиц периода с апреля по июль 1945 года – советского коменданта А.Федотова и немецкого бургомистра Э.Визнера, личное дело которого удалось обнаружить в ходе работы в фондах РГАСПИ.
Немало находок принесло изучение фондов ГАРФ и РГВА. В первом случае были обнаружены материалы по деятельности СВАГ, затрагивавшие проблемы функционирования щецинского (штеттинского) порта.
В РГВА, в свою очередь, автору удалось получить доступ к отдельному фонду советской Центральной перевалочной базы, действовавшей в конце сороковых - начале пятидесятых годов на территории щецинского (штеттинского) порта. Неожиданное открытие принесла работа с фондом 32925 (Управление внутренних войск МВД в Германии), в котором хранятся документы об участии подразделений НКВД (МВД) СССР в остававшейся не известной спецоперации по очистке Штеттина (Щецина) от враждебных элементов весной 1946 года.
« Последнее редактирование: 01.06.15 17:34 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 12:17

Семен Золотарев
« Ответ #4205 : 01.06.15 17:47 »
Но почему писать 9го, если к дате съемки это не имеет отношения.
"Фотографировался в тот день когда шла борьба к окончательному разгрому немецких захватчиков"
Он же пишет, когда была снята фотография, затем пишет дату и место отправки снимка:
"Память моей сестре Нюсе от брата Сени 9 мая 1945г Германия Штеттин Подпись"
Если бы отправлял 9 мая 1946 г. то так бы и написал:
"Посылаю, Нюсечка, тебе эту свою фото в день Великого торжества нашей победы над врагом
Фотографировался в тот день когда шла борьба к окончательному разгрому немецких захватчиков
Память моей сестре Нюсе от брата Сени 9 мая 1946г Ленинград Подпись" *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4206 : 01.06.15 18:03 »
Память моей сестре Нюсе от брата Сени 9 мая 1946г Ленинград Подпись"
Зачем подписывать "Ленинград", когда фото сделано в Штеттине?
А то, что письмо пришло из Ленинграда - дык сестра не дурочка, и сама это поймет.

Добавлено позже:
документы об участии подразделений НКВД (МВД) СССР в остававшейся не известной спецоперации по очистке Штеттина (Щецина) от враждебных элементов весной 1946 года.
"Враждебными элементами", как я понимаю, были остатки немецкого населения, которое не сбежало на запад с отступающими фашистами.
« Последнее редактирование: 01.06.15 18:05 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4207 : 01.06.15 18:19 »
А заранее? :)И всерьез надеялись, что нам это что то  даст в итоге и  мы сможем  узнать про распределение Семена, предположительно с их подачи? :)
Кто знает? Ведь как-то они в то время в Москву попали... А это, пожалуй, посложнее, чем Семёну в свое время в Минск, а потом в Пятигорск...

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 12:17

Семен Золотарев
« Ответ #4208 : 01.06.15 18:25 »
Зачем подписывать "Ленинград", когда фото сделано в Штеттине?
А то, что письмо пришло из Ленинграда - дык сестра не дурочка, и сама это поймет.
:)Дык я разве против. Снимок сделан накануне победы, отправлен в День победы. Либо из Штеттина в 1945 г., либо из Ленинграда в 1946 г. По другому никак.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4209 : 01.06.15 18:38 »
Можно выложить еще раз это фото с оборотной стороной?
Честно сказать запутался уже, что мы обсуждаем
Простите, не умею... :(
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.1800
Ответ №1825 в теме "Статьи в "Комсомольской правде". Последняя пара фотографий в ответе.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Был 11.09.24 17:19

Семен Золотарев
« Ответ #4210 : 01.06.15 18:39 »
Неправда ваша. Штеттин передан в июле 45го. За исключением порта, над которым мы сохранили контроль.
Правда наша.
Историю надо знать всю, а не понравившимися кусками. Штеттин не мог быть передан полякам в июле 45-го, поскольку западные границы Польши были определены только на Потсдамской конференции, открывшейся 2 августа 1945 г. Демаркация новой границы была проведена еще позднее, а реально польская администрация нового воеводства переехала в Штеттин после референдума 30 июня 1946 г. (он тоже был проведен согласно потсдамским соглашениям). Референдум тот был поддельным и сопровождался выселением немцев, а подчас и резней. Автор диссера, несмотря на то, что в цитированном отрывке повелся на хвастливые мемуары упомянутого Зарембы (http://encyklopedia.szczecin.pl/wiki/Piotr_Zaremba), вынужден упомянуть о приезде польской администрации в город в 46 г. и о том, что в 45-м наша комендатура с треском дважды выгоняла самозваного президента Штеттина Петра Зарембу. Да и после 46-го поляки долго фактически управляли лишь восточной заречной частью города.
А вообще, польское "освоение" исконных восточных немецких земель в 45-47 гг. полно драматизма и еще долго будет отравлять безоблачную жизнь полякам, поскольку послевоенное ялтинско-потсдамское устройство в Европе после югославских погромов и бомбежек, Косова и украинских событий, судя по всему, приказало долго жить.
 


Поблагодарили за сообщение: mag | Ефим Суббота

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 448
  • Благодарностей: 5 295

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4211 : 01.06.15 18:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
Если Вам будет легче, я больше не буду комментировать Ваши посты, а Вы - мои...
Вы свою участь облегчите. А прежде чем что то комментировать, осмыслите то, что пытаетесь комментировать .
об участии подразделений НКВД (МВД) СССР в остававшейся не известной спецоперации по очистке Штеттина (Щецина) от враждебных элементов весной 1946 года.
Золотарев здесь каким боком?
Есть хоть один документ, хоть какое то доказательство,  связывающие его с выше озвученным?
« Последнее редактирование: 01.06.15 19:26 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 12:17

Семен Золотарев
« Ответ #4212 : 01.06.15 18:54 »
А я, хоть убейте, вижу цифру 6.
Посмотрите в разных документах, как Золотарев писал цифру 6, и как характерно "с хвостиком" цифру 5.


Поблагодарили за сообщение: Alina

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 16:57

Семен Золотарев
« Ответ #4213 : 01.06.15 19:45 »
 "5" 45 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"5" 47 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"Хвостик" однозначно тот же.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Alina

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4214 : 01.06.15 19:46 »
Следует также учитывать:

   1."Особенно напряжённая ситуация сложилась в районе Щецина (Штеттина)[3], передача которого была крайне болезненна для немцев, поскольку город располагался к западу от устья важной пограничной реки и его отторжение было осуществлено только через советское посредство к 1956 году. [4]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращённые_земли
   2.Комиссия_по_установлению_наименований_местностей
       Первое заседание Комиссии состоялось 2 — 4 марта 1946 года. На этом заседании Комиссией были установлены наименования населённых пунктов с численностью населения свыше 5 тысяч человек, ...
         https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_по_установлению_наименований_местностей
  Официально Штеттин стал Иметь польское имя Щецин с 19 мая 1946 года .

Добавлено позже:
"5" 45 года (Ссылка на вложение)

"5" 47 года (Ссылка на вложение)

"Хвостик" однозначно тот же.
Ув. Энсон! Можно Вас попросить сделать из нижеприведенных материалов вырезки "5" и "6" в две графы для сравнения, пожалуйста!
    Все "5" и все "6" от Золотарева:
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg330231#msg330231
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=41335;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=41339;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=41341;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=41268;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=41183;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=207.0;attach=41353;image

 + в документах:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1130;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1090;image  пункт 12, 16,18+ дата составления
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1116;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1128;image
   и т.д.
« Последнее редактирование: 02.06.15 09:09 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #4215 : 01.06.15 19:50 »
  Немного о передаче комендантства Штеттина от наших к полякам: http://gorchakov-story.ru/polskie-istorii/193-first-comendant.html
Профиль разлогинен.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4216 : 01.06.15 20:02 »
По поводу той диссертации, на которую сейчас ссылаются. Я ее купила в своем время в полном объеме. Здесь размещать не буду в открытом доступе из уважения к автору, но если кому надо - пишите,  пришлю.

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 577

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4217 : 01.06.15 21:54 »
"5" 45 года (Ссылка на вложение)

"5" 47 года (Ссылка на вложение)

"Хвостик" однозначно тот же.
Спасибо Энсону - лично мне ясно, что 9 мая 1945 г. ЗСА был в Штеттине. На верхнем увеличенном снимке спорная цифра выглядит написанной в два приема - сначала нижняя основная часть цифры, затем верхняя ("хвостик"). Так в два приема обычно пишут цифру "5"". Начертание ее получается прерывистым. Другое дело, что здесь она исполнена достаточно коряво, как будто под фотобумагу на этом месте что-то попало и помешало ровному начертанию нижней части цифры "5".  Цифра "6" обычно исполняется в один прием, начиная с верхней ее части. Начертание ее получается гладким, непрерывным.
Теперь по Штеттину.
Думаю, никто не собирается спорить, что на 9 мая 1945 г. Штеттин уже не был городом германского подчинения. Да и бОльшая часть немецкого населения города ушла на запад.
Естественно, что по отношению к оставшимся немцам у польского населения никаких теплых чувств не было. Кроме того, передача Штеттина Польше задумывалась давно. Конечно, это процесс не одного дня или месяца, но в 1946 г. он шел вовсю. И если мы говорим о Штеттине в контексте того, мог ли ЗСА быть там в мае 1946 г. и писать на фото "Германия. Штеттин", то надо иметь ввиду этот процесс. Кроме того, в мае 1946 г. Германии как таковой не существовало - она была разделена на зоны оккупации. И ЗСА в 1946 г. это должен был знать. Тогда бы он написал "Советская зона оккупации Германии. Штеттин". Но и это не всё - Штеттин официально был выделен из Советской зоны оккупации Германии в 1945 г. И это ЗСА должен был бы знать, хотя бы в мае 1946 г. Тогда бы он написал "Польша. Штеттин" (поскольку польское название города "Щецин" у советских людей, воевавших за этот город, в обиход входило с трудом, просто привыкли к названию "Штеттин", за которое положили столько жизней). Но в мае 1945 г. Штеттин территориально еще относился к только что поверженной Германии. И 9 мая 1945 г. ЗСА с полным правом мог писать на фото "Германия. Штеттин".
Все эти соображения лично для меня подтверждают, что ЗСА в Штеттине был 9 мая 1945 г., но не 9 мая 1946 г.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #4218 : 01.06.15 22:05 »
Спасибо Энсону - лично мне ясно, что 9 мая 1945 г. ЗСА был в Штеттине. На верхнем увеличенном снимке спорная цифра выглядит написанной в два приема - сначала нижняя основная часть цифры, затем верхняя ("хвостик"). Так в два приема обычно пишут цифру "5"". Начертание ее получается прерывистым. Другое дело, что здесь она исполнена достаточно коряво, как будто под фотобумагу на этом месте что-то попало и помешало ровному начертанию нижней части цифры "5".  Цифра "6" обычно исполняется в один прием, начиная с верхней ее части.
 
Все эти соображения лично для меня подтверждают, что ЗСА в Штеттине был 9 мая 1945 г., но не 9 мая 1946 г.
А то что "5" было исправлено на "6" - никак? Лично для меня всё это тоже подтверждает, что г-н Золотарёв был в районе Штеттина, когда дело шло к окончательному разгрому немецких захватчиков. Где и сфотографировался. А вот карточку подписал на год позже. В первую годовщину Победы.

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 577

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4219 : 01.06.15 22:10 »
Нет, лично я не вижу там исправления "5" на "6".


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4220 : 02.06.15 01:24 »
"Хвостик" однозначно тот же.
Нет, хвостик однозначно не тот же. Точнее, хвостик тот же, а вот кольцо внизу совершенно другое. На верхнем снимке линия вся ведется против часовой стрелки. На нижней начинается так же, с верхнего "хвостика" против часовой, но на половине высоты закручивается уже против часовой. Пятерку так рисуют редко, и она на шестерку несколько похожа. Но разрыв кольца этот у пятерки виден четко, не спутаешь.

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 16:57

Семен Золотарев
« Ответ #4221 : 02.06.15 05:02 »
Можно Вас попросить сделать из нижеприведенных материалов вырезки "5" и "6" в две графы для сравнения, пожалуйста!
Сделать то можно, только это ничего не даст. «6» у него без особенностей. А у «5» после 47
Хвостик всё более из «галочки» становится прямой линией, и «5» становится вполне обычной.

А в спорном варианте ничего не понятно к «6» приставлен «пятёрочный хвостик».
Надо смотреть не поздние, а более ранние написания  этих цифр, но шансов на это мало.
А по косвенным надо смотреть на то, что писали советские газеты. На май 46, после Потсдама, «де-юре» Щеттин это Польша, независимо от мнения Германии, и конечно там ещё много советских войск.
 
Лично для меня, логичнее всё-таки 45. Вместе с датой в письмах писалось местонахождение, а в 46 он в Щеттине быть не мог.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4222 : 02.06.15 05:38 »
Цитирование
.Лично для меня, логичнее всё-таки 45. Вместе с датой в письмах писалось местонахождение, а в 46 он в Щеттине быть не мог.
А у меня стойкое убеждение, что что-то не то с училищем. Совсем не из-за это й фотографии. Так что в любом случае надо разбираться изначально с ним. Не знаю, 9 мая случайно увидела интервью ветерана-участника парада победы. Понтонер, чуть младше Семена, весной 1945 попадает ровно в то же училище. Участвует в параде победа в сводном полку училища, никуда не демобилизуется. Хотя сколько он про учился - непонятно. Там есть варианты, что с весны 45го летом 46го уже выходили лейтенантами. Тоже конкретные истории.
    Вобщем я попросила Наталью Варсегову найти этого человека, поскольку они могут быстрее узнать у журналистов его контакты, но возможно им не до этого. Если есть у кого желание - велкам. Он в Волгограде. Производит очень приятное впечатление, в кадре много фотографий перебирает.


Поблагодарили за сообщение: Maria | Belfanio

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 10:42

Семен Золотарев
« Ответ #4223 : 02.06.15 08:30 »
Понтонер, чуть младше Семена, весной 1945 попадает ровно в то же училище. Участвует в параде победа в сводном полку училища, никуда не демобилизуется.
Извините, я не очень поняла - он поступил в Московское училище? Но Семёна-то демобилизовали из Ленинградского, после расформирования Московского... Или как?
Спасибо за понимание.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #4224 : 02.06.15 08:50 »
А у меня стойкое убеждение, что что-то не то с училищем.
А чем не устраивает версия с училищем от Ракитина? :)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Семен Золотарев
« Ответ #4225 : 02.06.15 09:04 »
А у меня стойкое убеждение, что что-то не то с училищем. Совсем не из-за это й фотографии.
У меня, вот, после прочтения всех тем про СЗ, сложилось впечатление (стойкое убеждение), что офицером он был, после всех учеб, а не старшим сержантом. Либо, эти все документы про разных СЗ. Галина, Вы когда-то писали, что у Вас почти готова сводная таблица по его биографии? Не пора ли ее ... хммм... обнародовать? А то, голову сломать можно...  %-)
« Последнее редактирование: 02.06.15 09:04 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4226 : 02.06.15 09:38 »
Сделать то можно, только это ничего не даст. «6» у него без особенностей. А у «5» после 47
Хвостик всё более из «галочки» становится прямой линией, и «5» становится вполне обычной.
Жаль. То, что при поверхностном просмотре кажется очевидным, при детальном рассмотрении образцов письма, рассортированных по датам, может дать иной взгляд на источник как текста, так и автора.
Вас не смущает, что в 1945 и в 1947 "5" c "хвостиком", a в 1946 " и "5" и "6" легко различимы?
« Последнее редактирование: 02.06.15 09:52 »

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 577

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #4227 : 02.06.15 09:49 »
Ну, так перед ЗСА и стояла задача - получить офицерское звание. Не вышло с военным училищем - тогда в гражданском вузе, где есть военкафедра. А в какой вуз, имеющий военкафедру, поступить фронтовику легче? Ясно, что не в тот, где требуют знаний математики-физики-химии и пр. наук, до которых ЗСА во время войны дела не было, и вообще, не до наук было.
А вообще, эту тему уже обсуждали здесь же на Тайне ранее, в сентябре 2014 г.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 537

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 17.09.24 22:47

Семен Золотарев
« Ответ #4228 : 02.06.15 09:54 »
Я думаю, многих сбивает с толку вот что. Как правило, если на подписанном обороте фото указаны дата и место - это дата и место съёмки. Но в данном случае на обороте фото Золотарёв, по сути, пишет целое письмо сестре. В конце его - дата (9 мая 1946 года) и место (Штетин), где он его писал. К изображению на фото эта дата и место никакого отношения не имеют.

Выводы о том, когда и где снималось фото, можно сделать только из текста письма. В отношении места, я считаю, ничего сказать нельзя - оно могло быть сделано, где угодно. В отношении времени - до 9 мая 1945 года, скорее всего, весна. Сказать более точно сложно: выражение "шла борьба к окончательному разгрому" достаточно неопределённое.

Думаю, что на фото цифра "6", а не "5". Нажим пера в месте, где колечко начинается, до места, где оно заканчивается, одинаково сильный. При написании цифры "5" такого быть не может.

Вот сейчас ещё раз посмотрел на изображения в сообщении Энсона 4214, и как-то они меня смутили. По-прежнему не считаю, что хвостики у пятёрок похожи, но обратил внимание на другое. Я считал пробел в непрерывности написания цифры дефектом бумаги. Но точно такой же - и у другой "пятерки". Похоже, дело в том, что просто эту цифру писали в два приёма - хвостик отдельно. Но это всё в отношении цифры "5" или "6" - смысл написанного в первых двух абзацах от этого не меняется.
« Последнее редактирование: 02.06.15 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4229 : 02.06.15 10:33 »
Зачем подписывать "Ленинград", когда фото сделано в Штеттине?
А то, что письмо пришло из Ленинграда - дык сестра не дурочка, и сама это поймет.

Добавлено позже:"Враждебными элементами", как я понимаю, были остатки немецкого населения, которое не сбежало на запад с отступающими фашистами.
Нет. Там наши присутствовали, что впоследствии дало полякам повод  говорить о послевоенной советской оккупации части Польши.