Двое часов на Тибо - стр. 17 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое часов на Тибо  (Прочитано 221127 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #480 : 02.06.15 02:08 »
Травмы на склоне от падения, у кедра от падения - отпадают. Что остается?
Травмы в палатке.
Кривонищенко надел часы на травмированного Тибо, так как они мешали ему выполнять необходимую работу. На момент надевания часов возможно состояние Тибо было еще сносным и таким жестом Кривонищенко как бы подбадривал товарища - ты тоже занимаешся нужным делом - сохраняешь часы. Это было на начальной стадии их пребывания в нижнем секторе (возможно перед сооружением настила или перед лазанием на кедр) пока пальцы еще двигались.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Двое часов на Тибо
« Ответ #481 : 02.06.15 02:23 »
Травмы в палатке.
Кривонищенко надел часы на травмированного Тибо, так как они мешали ему выполнять необходимую работу. На момент надевания часов возможно состояние Тибо было еще сносным и таким жестом Кривонищенко как бы подбадривал товарища - ты тоже занимаешся нужным делом - сохраняешь часы. Это было на начальной стадии их пребывания в нижнем секторе (возможно перед сооружением настила или перед лазанием на кедр) пока пальцы еще двигались.
По Вашему трое (два Юры и Колеватов) перетащили троих травмированных (Тибо, Семена, Люду) из палатки к оврагу на расстояние ~ 1200 метров, по снегу ночью, без подручных средств.  А еще трое пустые (Дятдов, Колмогорова Слободин), иначе не объяснить их гибель на склоне, отстали и даже не сумели это расстояние преодолеть. Однако. *NO*. Вы никогда не отрабатывали в армии упражнение "вынос раненного товарища"? Очень полезное упражнение, которое напрочь отбивает охоту к таким фантазиям.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #482 : 02.06.15 02:37 »
Вы никогда не отрабатывали в армии упражнение "вынос раненного товарища"? Очень полезное упражнение, которое напрочь отбивает охоту к таким фантазиям.
Ну дак Вы "раненого товарища" бросали или всетаки тащили?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2885.msg329655#msg329655
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Двое часов на Тибо
« Ответ #483 : 02.06.15 02:41 »
Травмы в палатке.
Простите! При всем уважении... Не получается!
От палатки, по всему, сами спускались. Своими ногами. Следы есть.
И, потом. Не могли же ЛД и Тибо, которым срок жизни после таких травм максимум 20 минут, а также без сознания находясь, полчаса или 40 минут спускаться своими ногами по склону, а потом еще к оврагу минут 20? Они же не зомби...

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #484 : 02.06.15 03:03 »
Ну кто знает сколько они прожили и в каком состоянии были на начальном этапе? Они Возрожденному сами сказали или он предположил на основе своего четырехлетнего опыта. Масса примеров из жизни, когда "с такими травмами не живут", а люди выживают. Тут уже десяток экспертов со "столетними стажами" высказывалось и так и не пришли к единому мнению. Окончательные внутренние повреждения могли быть получены и при транспортировке уже на нижнем участке. ЧМТ у Тибо и Слободина вообще: "... Согласно мнению ряда авторов холодовое воздействие даже благоприятно действует на головной мозг в случаях черепно-мозговой травмы. ..."
http://www.forens-med.ru/book.php?id=38
"... Хорошо известно состояние так называемого «светлого промежутка», когда после тяжелой черепно-мозговой травмы человек длительное время может не только передвигаться и говорить, но и совершать значительный объем действий и лишь затем теряет сознание и умирает.   
 При ранениях сердца повреждения желудочков приводят к смерти не так быстро, как повреждения предсердий. Наиболее опасны ранения межжелудочковой перегородки. Известны случаи активных действий пострадавших после колото-резаных и огнестрельных ран сердца. "
http://medstatiya.ru/zdorove/razdel-meditsiny/sudebnaya-meditsina/261-sposobnost-k-samostoyatelnym-dejstviyam-pri-smertelnykh-povrezhdeniyakh
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Двое часов на Тибо
« Ответ #485 : 02.06.15 03:53 »
Ну дак Вы "раненого товарища" бросали или всетаки тащили?
Уважаемый Владмир, я и условно раннего товарища тащил и настоящего травмированного приходилось на себе переть. Отсюда и сомнения, как трое с такой-то легкостью их умудрились со склона во овраг перенести. Я прочитал Вашу ссылку. И хочу обратить Ваше внимание на то, что Вы пропустили в ней.
Цитирование
К решению подобных вопросов надо подходить крайне осторожно, так как из практики судебно-медицинской экспертизы известны случаи, когда раненые с тяжелейшими повреждениями успевали до смерти совершить значительные по объему действия.
Кроме оценки общего физического состояния потерпевшего, при этом нужно учитывать локализацию, характер и объем повреждений, возможность наступления шока и потери сознания, объем кровопотери и скорость кровотечения, наличие опьянения и т. п.
Если отбросить версию чуда, то для такого утверждения должны быть какие-то основания. Особенности травмы, общее физическое состояние потерпевшего, морально-волевые качества и т.д. Вы же предлагаете мне поверить, что все травмированные, как на подбор обладали именно этими качествами.
Я уж не буду обсуждать  предложенный Вами способ спуска травмированных.
Принимают решение спустить травмированных к лесу, а затем кому-то вернуться за необходимыми вещами. Идут вниз шеренгой по ветру.
Просто попробуйте когда-нибудь. Поведите небольшой эксперимент. Возьмите трех сильно подвыпивших товарищей и спуститесь шеренгой со склона по снегу. Обязательно засеките время Вашего спуска. А потом попытайтесь сделать тоже самое без шеренги. Думаю, что вопросы отпадут сами. Травмированные, а тем более такие в принципе не могут идти с одной скоростью. А если равнялись на самую слабую Дубинину с двухсторонним переломом грудной клетки, то такой спуск занял бы не один час.  Тем более ей даже не оказали первую помощь, не наложили давящей повязки.
Хорошо известно состояние так называемого «светлого промежутка», когда после тяжелой черепно-мозговой травмы человек длительное время может не только передвигаться и говорить, но и совершать значительный объем действий и лишь затем теряет сознание и умирает.
Какой светлый промежуток был у Дубининой и Золотарева?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Двое часов на Тибо
« Ответ #486 : 02.06.15 04:41 »
Только не стоит еще забывать, что часы найдены у тяжело тавмированного Тибо. Одевания на руку умирающего товарища часов, которые сняли с руки умершего - это уже какой-то чистый сюр, лишенный всякого здравого смысла. Если считать, что Тибо одел их сам у костра, то нужно предположить, что его травма наступила после смерти двух Юр. А если предположить одновременность получения травм у всеми тяжелотравмированными (ТИбо, Семен и Люда), то это уже в конец запутывает всю картину. Травмы на склоне от падения, у кедра от падения - отпадают. Что остается?
Конечно травма Тибо наступила после смерти двух Юр-не сами же они раздевались. Да и одежда Юр была у четвёрки в овраге, а не у тройки на склоне. Ясно что когда умерли Тибо и Золотарёв, рядом не было раздетых людей-иначе тулупы и обувь c них бы позаимствовали.

Добавлено позже:
Травмы в палатке.
Кривонищенко надел часы на травмированного Тибо, так как они мешали ему выполнять необходимую работу. На момент надевания часов возможно состояние Тибо было еще сносным и таким жестом Кривонищенко как бы подбадривал товарища - ты тоже занимаешся нужным делом - сохраняешь часы. Это было на начальной стадии их пребывания в нижнем секторе (возможно перед сооружением настила или перед лазанием на кедр) пока пальцы еще двигались.
После перелома черепа с кем там можно разговаривать и подбадривать не понятно. Против этой версии ещё ковбойка Тибо, найденая у костра.
« Последнее редактирование: 02.06.15 04:51 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое часов на Тибо
« Ответ #487 : 02.06.15 05:57 »
Коля же по воспоминаниям знакомых был всегда бойцом до последнего. Он, что называется, очень силен духом. И теперь представьте себе их двоих, стоящих под кедром, кому-то надо лезть. Тибо ведь быстрый, легкий и гибкий, как обезьянка. Так кто из них скорее оказался бы на кедре?
Лаура, молодец!!! Так почему же у Тибо нет следов влезания на дерево? Потому что к этому моменту он не мог никуда влезать, правда?
Добавлено позже:
кто-то пробовал надеть часы на ремешке на кого-то другого? Отсюда вывод - вторые часы Тибо надел себе на руку сам лично!
Простите, но у Вас явно страдает логика. Из такого посыла не может быть  столь удручающего вывода. Доверительно сообщаю, что я проделывал эту операцию специально. Никаких проблем не обнаружил. 
« Последнее редактирование: 02.06.15 06:13 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | WladimirP

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Двое часов на Тибо
« Ответ #488 : 02.06.15 08:23 »
Только не стоит еще забывать, что часы найдены у тяжело тавмированного Тибо. Одевания на руку умирающего товарища часов, которые сняли с руки умершего - это уже какой-то чистый сюр, лишенный всякого здравого смысла. Если считать, что Тибо одел их сам у костра, то нужно предположить, что его травма наступила после смерти двух Юр. А если предположить одновременность получения травм у всеми тяжелотравмированными (ТИбо, Семен и Люда), то это уже в конец запутывает всю картину. Травмы на склоне от падения, у кедра от падения - отпадают. Что остается?
остается только взрыв в овраге у настила при попытке разведения нового костра .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Двое часов на Тибо
« Ответ #489 : 02.06.15 09:31 »
Так почему же у Тибо нет следов влезания на дерево? Потому что к этому моменту он не мог никуда влезать, правда?
*THUMBS UP*

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Двое часов на Тибо
« Ответ #490 : 02.06.15 09:39 »
*THUMBS UP*
а ктож тогда строил настил и срезал елки ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое часов на Тибо
« Ответ #491 : 02.06.15 09:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
а кто ж тогда строил настил и срезал елки ?
Кандидатов немного: А.Колеватов и, возможно, И.Дятлов.
« Последнее редактирование: 02.06.15 09:56 »

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Двое часов на Тибо
« Ответ #492 : 02.06.15 09:44 »
Так почему же у Тибо нет следов влезания на дерево? Потому что к этому моменту он не мог никуда влезать, правда?
Kак же обьяснить ковбойку Тибо найденую у костра, он сам её раненый снимал или кто то другой? А если бы Тибо умер то куртку и обувь бы точно сняли Куртка всё таки ценнее чем свитора Юр.

Добавлено позже:
Кандидатов немного: А.Колеватов и, возможно, И.Дятлов.
Дятлов вряд ли в одном бумажном носке будет за ёлками лазить. Скорее настил строили одетые и не сильно замёрзшие З и Т.
« Последнее редактирование: 02.06.15 09:48 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Двое часов на Тибо
« Ответ #493 : 02.06.15 09:52 »
Kак же обьяснить ковбойку Тибо найденую у костра, он сам её раненый снимал или кто то другой? А если бы Тибо умер то куртку и обувь бы точно сняли Куртка всё таки ценнее чем свитора Юр.
Подробно про рубашку Тибо здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.0
Эта рубашка плохо вписывается в традиционные представления о событиях. Так же, как и двое часов. Так же, как и шапка в морге. Так же, как и время его истинной гибели.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое часов на Тибо
« Ответ #494 : 02.06.15 09:58 »
традиционные представления о событиях. Так же, как и двое часов.
Прошу прощения, я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "традиционными" представлениями о событиях?

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Двое часов на Тибо
« Ответ #495 : 02.06.15 10:10 »
Прошу прощения, я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "традиционными" представлениями о событиях?
Тибо был ранен еще в палатке, типа... Упала на него снежная доска и обмяла голову об фотоаппарат, лежавший под головой. Или, вторая версия - убился, упав на склоне, а потом его тащили вниз. Типа таких версий...  :)

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Двое часов на Тибо
« Ответ #496 : 02.06.15 10:41 »
Тибо был ранен еще в палатке, типа... Упала на него снежная доска и обмяла голову об фотоаппарат, лежавший под головой. Или, вторая версия - убился, упав на склоне, а потом его тащили вниз. Типа таких версий...  :)
Да версии хоть и традиционные, но невероятные. Четверо парней и девушка, С не в счёт он сам травмированый- ни как не дотащут троих переломаных,  за полтора км. Если только за всю ночь.


Поблагодарили за сообщение: Стив

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Двое часов на Тибо
« Ответ #497 : 02.06.15 11:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
      Кандидатов немного: А.Колеватов и, возможно, И.Дятлов.
почему только они . а Золотарев ,а Слободин ,а Тибо ,а девушки ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #498 : 02.06.15 11:40 »
Пара примеров для тех кто не верит, что с переломами ребер можно идти (особенно с поддержкой товарищей) и с пробитым черепом можно разговаривать.

"... Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги. "   http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509

"В начале сентября 2003 года жена частного предпринимателя гр-на Б. 29 лет, оставив его одного в квартире, ушла в детский сад за ребенком. Вернувшись, не могла открыть стальную входную дверь, так как она была закрыта изнутри на засов. На звонки в дверь ответа не было. Заподозрив неладное, вызвала работников милиции и отряд городской службы спасения. После безуспешных в течение 20 минут попыток пробить кувалдой отверстие в бетонной стенке за дверью раздался мужской голос: « Света, ты одна?». После короткого разговора с женой хозяин открыл дверь и стал падать на спину. Он был в трусах, весь в крови. Из ванной комнаты за ним к дверям тянулись мокрые следы с пятнами крови. Кроме мужчины в квартире никого не было, окна были закрыты изнутри. Бригадой скорой медицинской помощи пострадавший Б. был доставлен в реанимационное отделение городской больницы. При осмотре квартиры следов борьбы, беспорядка не обнаружено. Ванна была заполнена водой, интенсивно окрашенной кровью. На дне ванны обнаружены нож, пистолет «Оса» с тремя пустыми гильзами и одним целым патроном.
На момент поступления в стационар состояние тяжелое, в сознании, контакту не доступен. АД-158/104 мм. рт. ст. Пульс -81 в минуту. В ходе оказания медицинской помощи установлены следующие телесные повреждения:
три огнестрельных слепых пулевых ранения в левой и правой височной областях, в левой скуловой области. Входные раны однотипные со звездчатыми, опаленными и осадненными краями 1,5х 1,5 см. При ревизии ран обнаружены многооскольчатые вдавленные на глубину до 1,5 см переломы височных костей с обеих сторон на участках 2x2 см с повреждениями твердой мозговой оболочки, размозжением вещества головного мозга. По ходу раневого канала в правой височной области обнаружена резиновая пуля. Кроме огнестрельных были обнаружены две колото-резаные раны на передней поверхности груди слева чуть выше и кнаружи от соска, проникающие в грудную полость со сквозными повреждениями левого легкого, колото-резаная рана над пупком с пересечением прямых мышц живота, проникающая в брюшную полость без повреждений внутренних органов. На внутренних поверхностях предплечий в нижней трети глубокие резаные раны. Ранения грудной клетки сопровождались скоплением в левой плевральной полости воздуха и крови объемом 200 мл со свертками. Раневые каналы имели направление спереди назад.
В экстренном порядке выполнены операции: «1).ПХО огнестрельных ранений черепа и лица. 2).Лапоротомия, с ревизией органов живота, дренирование. 3).Передне-боковая торакотомия слева, ушивание ранений верхней доли левого легкого, санация, дренирование левой плевральной полости. Трехеостомия». Регулярно проводились санационные бронхоскопии, ревизия ран черепа с удалением мозгового детрита. Проводилась обезболивающая, антибактериальная, сосудистая, противовоспалительная, противосудорожная, седативная терапия, физиолечение, лечебная физкультура. На контрольных компьютерных томограммах положительная динамика - очаги ушибов мозга в лобных долях уменьшились в размерах и плотности; отмечается расширение боковых желудочков мозга. После проведенного лечения в середине октября в удовлетворительном состоянии выписан. За время пребывания в стационаре консультирован психиатром. Заключение: «Расстройство адаптации. Депрессивная реакция у тревожно-мнительной личности». Поскольку публикаций в специальной судебно-медицинской литературе нам встретилось немного, приводим некоторые сведения об оружии, примененным в данном случае. ПБ-4 «Оса»- бесствольный комплекс самообороны отечественного производства. По современной классификации он относится к гражданскому огнестрельному оружию. Снаряжается двумя видами патронов - сигнального действия с мощным звуковым и световым эффектами и травматическим патроном со специальной пулей, обладающей останавливающим действием. По своей сути «Оса» является оружием ближнего боя. Данный вид оружия не имеет ствола, представляет собой четыре патрона оригинальной конструкции, закрепленных на корпусе с рукояткой и спусковыми крючком. Патрон неразборной конструкции в виде прочной гильзы из алюминиевого сплава со специальным «капсюлем», электрическим запалом, пороховым зарядом массой 0,2 грамма и твердой резиновой пулей с металлическим сердечником. Источник энергии - магнитно-импульсный генератор. Масса пули 8,35 грамма, диаметр-15,3 мм. Пуля глубоко запрессована в гильзу таким образом, что передняя часть гильзы длиной около 1,5 см играет роль «ствола». При выстреле давление газов в гильзе достигает 450 атмосфер. Начальная скорость пули- 140 м/с. Кучность стрельбы с расстояния 10 м- круг диаметром 30 см. Дульная кинетическая энергия пули 120 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса! Получивший ранение пулей взрослый человек буквально валится с ног. По принятой в криминалистике величине минимальной убойной силы энергия пули «Осы» близка к ней. По останавливающему шоковому действию пуля «Осы» близка к действию пули боевого ПМ. Комментарии, как говорится, излишни. Выводы делайте сами."  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169

Из личного опыта форумчанки Quatique:
"Так захотелось вставить свои пять копеек, что даже зарегистрировалась :))) запишите меня пожалуйста, как часть эксперимента. В возрасте 24 лет я попала в аварию, меня придавило мотоциклом. Весил он примерно 200 кг. Ехали вдвоем, водитель вылетел в момент столкновения с препятствием и в темноте не сразу понял куда делась я. Так вот, я сама приподняла мотоцикл (что кстати и в здоровом состоянии мне давалось с диким трудом, во мне всего 45 кг веса) и выползла из под него. Села, попыталась встать - не вышло. Далее ожидание скорой в течении двух часов и три часа дорога до больницы (авария произошла загородом). Все время я оставалась в сознании, путаном конечно, но все таки. Если бы у меня не было отягчающего обстоятельства в виде раздробленной в хлам ноги в голеностопном суставе, вероятно, с чьей то поддержкой я вполне могла бы идти. Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. Тем более когда вопрос стоит о жизни и смерти. Плюс все почему то забыли про шоковое. У меня, например, в момент получения травмы, ничего особо не болело. Общее состояние паршивое, дышать тяжело, терморегуляция скакала, адреналин, сознание притупленное, но боли, как таковой не было. Так что я склонна поддержать гипотезу Владимира. Чаще всего в жизни оказывается все намного проще, чем потом хочется представлять. И без всяких мистических загадок складывается картинка.
Получить же травмы снегом, на мой взгляд, можно запросто. Снег в брезенте не просто рыхлый снег, сравнивать их глупо. Плюс воля случая имеет место быть.  Если лежать, подложив под голову что то твердое и угловатое, тот же фотик ( я как то спала в походе с котелком под головой, было неудобно, положила в темноте первое до чего дотянулась) и получить резкий пресс на голову в виде снега можно запросто проломить череп. "  http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.msg191167#msg191167
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: NERO

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Двое часов на Тибо
« Ответ #499 : 02.06.15 15:41 »
Травмы в палатке.
Кривонищенко надел часы на травмированного Тибо, так как они мешали ему выполнять необходимую работу. На момент надевания часов возможно состояние Тибо было еще сносным и таким жестом Кривонищенко как бы подбадривал товарища - ты тоже занимаешся нужным делом - сохраняешь часы. Это было на начальной стадии их пребывания в нижнем секторе (возможно перед сооружением настила или перед лазанием на кедр) пока пальцы еще двигались.
Садюги какие у человека пол головы нет а на него часы одевают


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Двое часов на Тибо
« Ответ #500 : 02.06.15 16:00 »
остается только взрыв в овраге у настила при попытке разведения нового костра .
Это очень хорошее объяснение. Только при взрыве особенно вблизи, буквально под ногами, были были характерные травмы. Да и настал с вещами развеяло по оврагу.
Kак же обьяснить ковбойку Тибо найденую у костра, он сам её раненый снимал или кто то другой?
Все больше и больше склоняюсь к выводу, что ковбойка Тибо в момент трагели была одета на ком-то другом. Наиболее подходящие кандидатуры - два Юры. Из этого предположения напрашиваются два вывода:
1 Время раздевания Юр. Снятие одежды производилось, когда  костер практически погас. Иначе его можно было развести, добавив дров. Их хватало рядом с костром. Поэтому ковбойка Тибо была просто не найдена.
2. Причина гибели. Мы считаем, что оба Юры заснули и замерзли. Если ковбойка была снята одним из Юр в процессе работы, то трудно представить, чтобы замерзающий человек о ней не вспомнил. Вывод. Гибель одного из Юр произошла скоротечно или он в результате травмы находился в бессознательном состоянии. Отсюда и потеря ковбойки.
Пара примеров для тех кто не верит, что с переломами ребер можно идти (особенно с поддержкой товарищей) и с пробитым черепом можно разговаривать.
Вы не поняли главного из моего поста. Да, один мог оказаться таким живучим. Но чтобы сразу трое?
« Последнее редактирование: 02.06.15 16:01 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое часов на Тибо
« Ответ #501 : 02.06.15 18:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо, с этим интересно было  ознакомиться. И не могу не отметить, что прочитанное впечатляет. Однако меня после обдумывания смутила выделенная фраза.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги.
Скажу прямо: я не верю в реальность случая. Вброс.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Двое часов на Тибо
« Ответ #502 : 02.06.15 18:27 »
Все больше и больше склоняюсь к выводу, что ковбойка Тибо в момент трагели была одета на ком-то другом. Наиболее подходящие кандидатуры - два Юры. Из этого предположения напрашиваются два вывода:
1 Время раздевания Юр. Снятие одежды производилось, когда  костер практически погас. Иначе его можно было развести, добавив дров. Их хватало рядом с костром. Поэтому ковбойка Тибо была просто не найдена.
2. Причина гибели. Мы считаем, что оба Юры заснули и замерзли. Если ковбойка была снята одним из Юр в процессе работы, то трудно представить, чтобы замерзающий человек о ней не вспомнил. Вывод. Гибель одного из Юр произошла скоротечно или он в результате травмы находился в бессознательном состоянии.
1 Вряд ли костёр полностью погас, там была прожжоная одежда. Носки скажем могли спалить нечаяно сами хозяева носок. Но свой подшлемник жечь ни кто не будет. Отсюда вывод что подшлемник сожгли те кто раздевал Юр, а костёр в это время горел.
2 Не похоже что так можно заснуть-мороз не даст. И где в тот момент были остальные, допустим самые одетые строили настил. Но где как не у костра была Дубинина. Она в носках вряд ли ушла бы от костра, без крайней нужды. Лишняя одежда появилась у Колеватова и Дубининой, только после смерти Юр.
Может быть всё проще. Тибо поделился с кем то из Юр ковбойкой. А после их смерти, и раздевания, ковбойку просто не взяли-так как от неё мало толку. Взяли из одежды что по лучьше, а остальное бросили, и об этом говорит одежда не только у костра, но и на настиле. Одежду лежащию на настиле, тоже не одели на себя -значит им было достаточно одежды, и ковбойка была просто не нужна.
« Последнее редактирование: 02.06.15 18:32 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Двое часов на Тибо
« Ответ #503 : 02.06.15 19:39 »
Это очень хорошее объяснение. Только при взрыве особенно вблизи, буквально под ногами, были были характерные травмы. Да и настал с вещами развеяло по оврагу
а чем их травмы не характерны ?какието там эксперты говорили . что такие травмы очень реальны от взрыва . а настил с вещами куда из пещеры улетит ?. некуда ему лететь .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Двое часов на Тибо
« Ответ #504 : 02.06.15 20:10 »
а чем их травмы не характерны ?какието там эксперты говорили . что такие травмы очень реальны от взрыва . а настил с вещами куда из пещеры улетит ?. некуда ему лететь .
А то что они от взрыва погибли в прокуратуре не догадались или скрыли? Вобщето могли не догадаться, тогда интернета не было.Ну или скрыли, вдруг кто газ воровать будет.
« Последнее редактирование: 02.06.15 20:13 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Двое часов на Тибо
« Ответ #505 : 02.06.15 22:57 »
Комментарий модератора
Уважаемые участники темы, прошу вас не уходить от нее в дебри оффтопа.
Профиль разлогинен.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Двое часов на Тибо
« Ответ #506 : 02.06.15 23:00 »
Так почему же у Тибо нет следов влезания на дерево? Потому что к этому моменту он не мог никуда влезать, правда?
Хм... А что, просто отсутствие Тибо во время влезания Кривонищенко на кедр уже не рассматривается?

  И еще прошу освежить в памяти акт Тибо:
Цитирование
Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
У него прекрасные карманы! Из которых и такая мелочь как пуговица и монеты не вываливается. Даже если на нем сначала не было куртки, в брюках тоже было бы вполне надежно хранить часы.
Профиль разлогинен.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое часов на Тибо
« Ответ #507 : 03.06.15 01:04 »
Тибо действительно мог поделиться одеждой (ковбойкой) с кем-то из Юр. Если он травмирован, но в сознании и способен к каким то действиям, то он, осознавая, что ребята одеты намного хуже и им предстоит работать на холоде, отдает свою ковбойку, например Дорошенко (у того в "Акте исследования трупа" одни безрукавки). Тибо снимает куртку, снимает ковбойку, отдает ее. В этот же момент кто-то из Юр (Кривонищенко?) отдает ему на хранение свои часы, которые Тибо надевает на руку и одевает куртку.
Когда Колеватов раздевал Юр, то в темноте он не заметил снятой и положеной у кедра ковбойки, как и другие мелкие вещи (возможно чуть припорошило снегом). Целая ковбойка может говорить о том, что Колеватов снял ее одной из первых, но затем понимая, что на снятие целых вещей уходит много времени и сил или просто какие-то вещи невозможно было снять, начал их срезать.
Колеватов собрал снятые и срезанные вещи и пошел к настилу, а по дороге потерял еще и половину лыжных брюк.
 
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое часов на Тибо
« Ответ #508 : 03.06.15 07:45 »
А что, просто отсутствие Тибо во время влезания Кривонищенко на кедр уже не рассматривается?
Лаура, так я уже давно прошу заняться именно этим вопросом: давайте определимся, где были и что делали Тибо, Золотарев, Дубинина и Дятлов, пока двойка у кедра занималась костром? :) И тогда станет значительно прозрачней ситуация с часами. Например, оттолкнемся от времени горения костра: 1,5 - 2 часа. Пусть даже 2.5, Не суть. Если никто не возражает, определимся и с Юрами: их гибель последовала до момента полного угасания костра. Через какое время после исхода из палатки мог возникнуть костер? 40-60 мин. Пусть час. Тогда получается, что в распоряжении не участвовавших в разведении костра были те же 1,5 - 2 часа "свободного" времени (фактически больше).
      Вот тут и возникает вопрос: а что сделано за это время? Чем занималась большая часть группы - настилом эту временную брешь не заполнить, согласитесь. Посыпятся мнения, что делали  вместе снеговое убежище.  Но его-то по факту нет :) Мы подробно разбирали этот вопрос у В.Кудрявцева. Главный вывод: если есть настил - значит, убежища не могло быть.  От себя добавлю: если все строили убежище, то Юрам абсолютно нечего делать у кедра, абсолютно.
       
     

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Двое часов на Тибо
« Ответ #509 : 03.06.15 10:01 »
От себя добавлю: если все строили убежище, то Юрам абсолютно нечего делать у кедра, абсолютно.
Ну почему же. Как вариант: наблюдать за склоном.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин