Двое часов на Тибо

[Laura]

  А его бы не было видно без часов?

[Дмитрий Карягин]

Наверное ждали утра

А что им реально дало бы наступление утра?

[Laura]

При помощи двух часов можно определять стороны света. Не помню как. Что-то такое смутно помнится с пионерских времен.

Дмитрий     

Способ №3. Определение сторон света по Солнцу и часам.

В солнечную погоду стороны света можно определить при наличии часов. Для этого необходимо расположить часы так, чтобы часовая стрелка указывала на Солнце. Угол между часовой стрелкой и 12 часами разделить пополам, а линия разделяющая этот угол и будет указывать на Юг, причем Юг до 12 ч будет с правой стороны от Солнца, а после 12 ч с левой. Этот способ годится для определения направления днем, а именно с 6 часов утра и до 6 часов вечера.
 
Во многих регионах страны, летом время переводится на час, поэтому полдень наступает в 13 часов дня, т.е угол измеряется между часовой стрелкой и цифрой 1. На территории СССР, а в последствии и России было введено декретное время, опережающее поясное на час, т.е летом у нас полдень наступает в 14 часов, соответственно угол, указывающий на Юг, уже измеряется между часовой стрелкой и цифрой 2.

Способ №4. Определение сторон света по луне и часам.

Направление сторон света по Луне определяется так же, как и по Солнцу, но предварительно необходимо определить, в какое время Солнце будет находиться в том же направлении, где Луна в данный момент. Для определения сторон света необходимо:
1).Условно разделить радиус диска Луны на 6 равных частей, и определить, сколько таких частей содержится в видимой части лунного диска.
2).Далее необходимо к часу наблюдения либо прибавлять количество долей, либо отнимать. Прибавлять, если Луна убывает (на небе виднеется левая часть диска), и отнимать, если виднеется правая часть диска, т.е. когда Луна прибывает.
3).Полученное таким образом число необходимо отметить на циферблате и совместить с направлением на Луну. Линия, делящая угол между цифрой 1 (зимой) или на цифру 2 (летом) и направлением на Луну укажет направление на Юг.

Также для примерного определения сторон света по Луне можно пользоваться след. таблицей:
 
Стороны света    Первая четверть    Полнолуние    Последняя четверть
Восток                    ----                            19 часов            1 час ночи
Юг                            19 часов                    1 час ночи    7 часов утра
Запад                     1 час ночи             7 часов утра      ----

http://i-survive.ru/karti4.html

  У Семена компас, но там, как известно, магнитные аномалии, зато у Коли часы со светящимся циферблатом.

[Дмитрий Карягин]

Ну так вот может и разгадка  ?

[oleg35]

А его бы не было видно без часов?

Вообще в такой нервной обстановке они часто смотрели на часы-это как когда то чего то ждёшь то только и смотришь на часы

А что им реально дало бы наступление утра?

Утром всё таки можно предпринять какие то действия по спасению к примеру идти к лабазу

Дмитрий     

Способ №3. Определение сторон света по Солнцу и часам.

В солнечную погоду стороны света можно определить при наличии часов. Для этого необходимо расположить часы так, чтобы часовая стрелка указывала на Солнце. Угол между часовой стрелкой и 12 часами разделить пополам, а линия разделяющая этот угол и будет указывать на Юг, причем Юг до 12 ч будет с правой стороны от Солнца, а после 12 ч с левой. Этот способ годится для определения направления днем, а именно с 6 часов утра и до 6 часов вечера.
 
Во многих регионах страны, летом время переводится на час, поэтому полдень наступает в 13 часов дня, т.е угол измеряется между часовой стрелкой и цифрой 1. На территории СССР, а в последствии и России было введено декретное время, опережающее поясное на час, т.е летом у нас полдень наступает в 14 часов, соответственно угол, указывающий на Юг, уже измеряется между часовой стрелкой и цифрой 2.

Способ №4. Определение сторон света по луне и часам.

Направление сторон света по Луне определяется так же, как и по Солнцу, но предварительно необходимо определить, в какое время Солнце будет находиться в том же направлении, где Луна в данный момент. Для определения сторон света необходимо:
1).Условно разделить радиус диска Луны на 6 равных частей, и определить, сколько таких частей содержится в видимой части лунного диска.
2).Далее необходимо к часу наблюдения либо прибавлять количество долей, либо отнимать. Прибавлять, если Луна убывает (на небе виднеется левая часть диска), и отнимать, если виднеется правая часть диска, т.е. когда Луна прибывает.
3).Полученное таким образом число необходимо отметить на циферблате и совместить с направлением на Луну. Линия, делящая угол между цифрой 1 (зимой) или на цифру 2 (летом) и направлением на Луну укажет направление на Юг.

Также для примерного определения сторон света по Луне можно пользоваться след. таблицей:
 
Стороны света    Первая четверть    Полнолуние    Последняя четверть
Восток                    ----                            19 часов            1 час ночи
Юг                            19 часов                    1 час ночи    7 часов утра
Запад                     1 час ночи             7 часов утра      ----

http://i-survive.ru/karti4.html

  У Семена компас, но там, как известно, магнитные аномалии, зато у Коли часы со светящимся циферблатом.[/quot

Добавлено позже:

Ну так вот может и разгадка  ?

Так тоже могло быть. Но это говорит о том, что утром они собирались куда то идти-возможно к лабазу. Или если кого то боялись то может и по другой дороге, а здесь компас бы пригодился. Не вся использованая одежда могла быть приготовлена для обратной дороге. Что бы Д и К могли менять обмотки на сухие тряпки.

[Григорий Комаров]

Дмитрий     

У Семена компас, но там, как известно, магнитные аномалии, зато у Коли часы со светящимся циферблатом.

Я не иронизирую, Дмитрий действительно молодец. Он отсек еще одну версию  возможных действий Тибо по снятию часов: якобы для определения сторон света. Не проходит. Общее: достаточно одних часов. Частное: опытные туристы находились в тайге - нет никакой необходимости в определении, например, севера. Они прекрасно знали, в какой стороне нах-ся Отортен, а в какой -лабаз. Очень частное: был компас, при этом никто про аномалию не знал и не мог знать. И предпоследнее: известно ли нам с достоверностью, светились стрелки на часах Криво, или нет?
Наконец, самое важное: если по той или иной причине возвращение к палатке было невозможно, то группа произвольно никуда не могла выдвинуться - только к лабазу. Так зачем определять стороны света? Вот он, лабаз-то - перемахни перевал и все.

[oleg35]

Вот только никто не говорит о том, где он это мог сделать...

У костра-раз одежда снималась у костра, то и часы там же. Мы же пытаемся выяснить не как часы оказались у Тибо, а почему часы оказались у Тибо.    Почему он одел их на руку может быть милион версий, и всё равно мы не узнаем правды. А вот как и где он их одел, всё же указывают улики. Снятие одежды, расстёгнутый рукав, и манипуляция с трупами, косвенно показывает что снятие часов происходило в тот момент у кедра. А вот почему он их снял и одел на ту же руку, это вопрос на засыпку. Хотели сделать компас, смотреть в темноте время, что бы не потерять, потому что бросать жалко...

[Laura]

Григорий Комаров, не утверждаю, что это разгадка, но ряд уважаемых исследователей (среди которых Борзенков, например) считают, что наши опытные ребята в тайге с картами и компасом при свете дня промахивались на маршруте. С картами же и компасом неправильно были высажены поисковики. Трудно было без гугль-карт в то время. А светящиеся стрелки - для ночного времени и определения по луне. К тому же, поисковики с кроками долго не могли найти лабаз при свете дня, а у Вас так просто - перемахни перевал и тут же увидишь торчащие лыжи.
  Про стрелки надо перечитать часовые темы, там, насколько я помню, эта информация давалась и даже притягивалась радиация.

  Почему я отвергаю вариант, когда Кривонищенко отдает Тибо свои часы возле кедра, собираясь влезть наверх? Здесь опять маленькие психологические моменты. Вот вы смеетесь, а Георгий и правда был романтиком, писал стихи.

"Пускай хребты опасности таят
Умение и дружба победят." (с)

Коля же по воспоминаниям знакомых был всегда бойцом до последнего. Он, что называется, очень силен духом. И теперь представьте себе их двоих, стоящих под кедром, кому-то надо лезть. Тибо ведь быстрый, легкий и гибкий, как обезьянка. Так кто из них скорее оказался бы на кедре? И кому привычнее было обращаться с ножом при срезке деревцев? Ведь людям всегда более свойственно поступать в соответствие характеру.
 

[NERO]

Трудно было без гугль-карт в то время. А светящиеся стрелки - для ночного времени и определения по луне. К тому же, поисковики с кроками долго не могли найти лабаз при свете дня, а у Вас так просто - перемахни перевал и тут же увидишь торчащие лыжи.

Лаура, можно вмешаюсь. У ребят не было никакой необходимости вычислять стороны света, идти им, кроме как к палатке или к лабазу - больше некуда. А лабаз они сами изготовили утром этого длинного дня - никакие кроки для его быстрейшего обнаружения были не нужны.

[Laura]

NERO, значит, надо еще причины искать. Просто мне под влиянием опять же воспоминаний о характерах ребят более импонируют варианты, предполагающие активные действия по спасению.

[Картаус]

У Кривонищенко осаднение на левой руке, это может означать, что он какое-то время работал не снимая часов, и натер кожу браслетом. Потом или отдал, или с него их сняли, но от часов, как таковых, скорее всего уже было мало проку - за это время их могли не раз хорошенько приложить, а заводить их, или подвести стрелки замерзшими пальцами, весьма проблематично. Мародерство из корысти я не рассматриваю. Двое часов на одной руке, могут означать два часа, прошедшие с начала событий, или как указатель, учитывая положение тела, в каком направлении искать остальных.

[АНГор]

Тибо ведь быстрый, легкий и гибкий, как обезьянка.

И вес, практически, тот же, что и у Кривонищенко.
А кто тогда сломал ветку кедра диаметром 8 см? Получается, что Дорошенко.
    Кто-нибудь знает ответ на вопрос? На этом Кедре есть кедровые шишки//орешки? Именно на этом Кедре шишки произрастают? 

Добавлено позже:

Хотели сделать компас, смотреть в темноте время, что бы не потерять, потому что бросать жалко...

У Тибо - -4,5.  Он, даже при желании, не мог увидеть циферблат своих часов.

[Картаус]

И вес, практически, тот же, что и у Кривонищенко.
А кто тогда сломал ветку кедра диаметром 8 см? Получается, что Дорошенко.
    Кто-нибудь знает ответ на вопрос? На этом Кедре есть кедровые шишки//орешки? Именно на этом Кедре шишки произрастают? 

Добавлено позже:   У Тибо - -4,5.  Он, даже при желании, не мог увидеть циферблат своих часов.

Если в это время на кедре и оставались шишки, они были уже пусты.
У меня зрение такое же, свои часы я вижу и без очков.

[АНГор]

У меня зрение такое же, свои часы я вижу и без очков.

Замечательно.
На каком расстоянии от глаз? В какое время суток? Ночью? Вы видите стрелки циферблата? Или просто циферблат? Вы вообще видите за 100м. ночью?

[Картаус]

Вы не путайте, уважаемый, близорукость со слепотой. Вблизи мы видим хорошо. Я вижу все - и стрелки и цифры и циферблат. Ночью любой человек, если он не никталоп, подносит часы ближе к глазам, и если поймать хоть малый, далекий отблеск, то время определишь точно. Ночь - понятие относительное, бывают более светлые, бывают менее. В полном мраке никто ни черта не увидит. В полумраке я даже лучше вижу без очков, нежели с ними. С таким зрением в армию у нас берут без разговоров.
Если хотите узнать, каково это - найдите очки с легким плюсом, и померяйте. При условии, что у вас-то зрение нормальное.

[АНГор]

Вы не путайте, уважаемый, близорукость со слепотой. Вблизи мы видим хорошо. Я вижу все - и стрелки и цифры и циферблат. Ночью любой человек, если он не никталоп, подносит часы ближе к глазам, и если поймать хоть малый, далекий отблеск, то время определишь точно. Ночь - понятие относительное, бывают более светлые, бывают менее. В полном мраке никто ни черта не увидит. В полумраке я даже лучше вижу без очков, нежели с ними. С таким зрением в армию у нас берут без разговоров.

Скользим, уважаемый. Т.е. Вы хотите сказать, что человек с -4,5 равноценно, и даже лудше, видит чем человек со 100% зрением? Позвольте, Вам не поверить.

[Картаус]

Вблизи - хорошо. Для часов большее и не требуется. И  не передергивайте - про "равноценно" и "лудше" - ваши слова. Себе вы можете верить, а можете и не верить. Для опыта, повторяю, найдите очки с плюсом и испытайте. От спыток - не убыток.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Вблизи мы видим хорошо

Везет Вам! А у меня дальнозоркость развилась с возрастом. Всегда была 1, а тут такая беда. Вдаль смотрю и белке в глаз попаду, если мне ружье дать, а в книжке буквы расплываются!

[Картаус]

Оффтоп (текст не по теме)

С книжками проблем и вправду нет, тьфу-тьфу. А в армии я однажды забыл очки в казарме, и при этом отстрелялся на тройку. Аж сам удивился.

[фугас]

Мог Золотарев снять часы и отдать их Николаю, дескать, на, Коля, подержи их, пока я тут справлюсь? А Тибо надел их вместе со своими часами на ту же руку, поскольку считал, что его вторая рука тоже может понадобиться в помощь Золотареву, если что не так. Могло так быть?

[Belfanio]

При помощи двух часов можно определять стороны света. Не помню как. Что-то такое смутно помнится с пионерских времен.

Нас на военной кафедре учили определять стороны света вообще без часов!
А также, при помощи одних часов и солнца.
И потом, а зачем при помощи часов определять стороны света, если есть компас (см. таблицы вещей)?

Далее. Совершенно правильное замечание - кто-то пробовал надеть часы на ремешке на кого-то другого? Отсюда вывод - вторые часы Тибо надел себе на руку сам лично! Будучи живым и здоровым. Скорее всего, во время процесса раздевания уже погибшего ЮК.

ЗЫ. Давайте читать всю тему, перед тем как что-то писать? Одно и то же по нескольку раз подряд. Потому что это уже обсуждалось тут.

[Дмитрий Карягин]

Везет Вам! А у меня дальнозоркость развилась с возрастом. Всегда была 1, а тут такая беда. Вдаль смотрю и белке в глаз попаду, если мне ружье дать, а в книжке буквы расплываются!

Надо с Вами в тайгу пойти : у меня близорукость.

Добавлено позже:

С книжками проблем и вправду нет, тьфу-тьфу. А в армии я однажды забыл очки в казарме, и при этом отстрелялся на тройку. Аж сам удивился.

Я с - 4 неплохо в волейбол играл(без очков и линз). Какая-то интуиция начинает замещать зрение.

Добавлено позже:

Я не иронизирую, Дмитрий действительно молодец. Он отсек еще одну версию  возможных действий Тибо по снятию часов: якобы для определения сторон света. Не проходит. Общее: достаточно одних часов. Частное: опытные туристы находились в тайге - нет никакой необходимости в определении, например, севера. Они прекрасно знали, в какой стороне нах-ся Отортен, а в какой -лабаз. Очень частное: был компас, при этом никто про аномалию не знал и не мог знать. И предпоследнее: известно ли нам с достоверностью, светились стрелки на часах Криво, или нет?
Наконец, самое важное: если по той или иной причине возвращение к палатке было невозможно, то группа произвольно никуда не могла выдвинуться - только к лабазу. Так зачем определять стороны света? Вот он, лабаз-то - перемахни перевал и все.

Есть такое мнение,что бросок к палатке был вызван необходимостью восстановить
 правильное ориентирование. Чтобы понять где находится лабаз, надо было начинать к нему движение снова от палатки.

[Laura]

Давайте читать всю тему, перед тем как что-то писать?

А давайте

И потом, а зачем при помощи часов определять стороны света, если есть компас (см. таблицы вещей)?

У Семена компас, но там, как известно, магнитные аномалии

http://taina.li/forum/index.php?msg=66198

[плотник]

]Есть такое мнение,что бросок к палатке был вызван необходимостью восстановить
 правильное ориентирование. Чтобы понять где находится лабаз, надо было начинать к нему движение снова от палатки.

поэтому и линия движения направлена не на палатку . т.е им нужен был лабаз . палатки они опасались . но палатка нужна как репер .
логично .а чо ?

[Дмитрий Карягин]

поэтому и линия движения направлена не на палатку . т.е им нужен был лабаз . палатки они опасались . но палатка нужна как репер .
логично .а чо ?

Логично, абсолютно согласен. Но вроде та точка Х, к которой шло движение,все же располагалась не очень далеко от палатки? Т.е. в опасной зоне.

[Сергей В.]

У Семена компас, но там, как известно, магнитные аномалии
http://taina.li/forum/index.php?msg=66198

Вроде никто кроме Вэйса такого не отмечал, магнитное склонение там около 17 град. Хотя чем черт не шутит, вдруг на перевале месторождение железа или никеля?

[Дмитрий Карягин]

Вроде никто кроме Вэйса такого не отмечал, магнитное склонение там около 17 град. Хотя чем черт не шутит, вдруг на перевале месторождение железа или никеля?

В ракитинском очерке говорится о магнитной аномалии. Но тема эта не развивается.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Я с - 4 неплохо в волейбол играл(без очков и линз). Какая-то интуиция начинает замещать зрение.

Тихо начинаю завидовать тем у кого - 5.

[GrayCat]

У костра-раз одежда снималась у костра, то и часы там же. Мы же пытаемся выяснить не как часы оказались у Тибо, а почему часы оказались у Тибо.    Почему он одел их на руку может быть милион версий, и всё равно мы не узнаем правды. А вот как и где он их одел, всё же указывают улики. Снятие одежды, расстёгнутый рукав, и манипуляция с трупами, косвенно показывает что снятие часов происходило в тот момент у кедра. А вот почему он их снял и одел на ту же руку, это вопрос на засыпку. Хотели сделать компас, смотреть в темноте время, что бы не потерять, потому что бросать жалко...

Только не стоит еще забывать, что часы найдены у тяжело тавмированного Тибо. Одевания на руку умирающего товарища часов, которые сняли с руки умершего - это уже какой-то чистый сюр, лишенный всякого здравого смысла. Если считать, что Тибо одел их сам у костра, то нужно предположить, что его травма наступила после смерти двух Юр. А если предположить одновременность получения травм у всеми тяжелотравмированными (ТИбо, Семен и Люда), то это уже в конец запутывает всю картину. Травмы на склоне от падения, у кедра от падения - отпадают. Что остается?

[Belfanio]

Если считать, что Тибо одел их сам у костра, то нужно предположить, что его травма наступила после смерти двух Юр.

Абсолютно верно! 

А если предположить одновременность получения травм у всеми тяжелотравмированными (ТИбо, Семен и Люда), то это уже в конец запутывает всю картину. Травмы на склоне от падения, у кедра от падения - отпадают. Что остается?

Не получается предположить такой одновременности по 4-ке... Их, похоже, убивали (-ло) тоже по очереди, как и всех остальных. У СЗ нашли вещи с Люды, к примеру. Ковбойку Тибо нашли около кедра...