Двое часов на Тибо

[Паганель]

интересный момент в этой теме, почему у Тибо одеты двое часов на одной руке???,"ЭТОМУ НУЖНО УДЕЛИТЬ ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ, всё таки когда он мог одеть вторые на другую руку??? и в каком случае на туже,? где у него уже есть часы, ведь обычно такие действия выполняются автоматически. Если ему просто передали часы, то вероятнее всего он мог их просто положить в карман, или одеть на другую. как и делают в случае, если часы просят кому-то передать, или сохранить. В то время ведь часы вещь достаточно ценная. Но давайте вспомним, когда надевают вторые часы на ту же руку, где уже есть часы. как я представляю, часы на той же руке, где уже одеты одни часы одевают в случае если они нужны на этой же руке для чего то, а скорее всего для отсчёта времени? но какого времени, и для чего? больше всего подходит дежурство, может он должен был разбудить следующего дежурного, через определенный промежуток времени...?

[АНГор]

больше всего подходит дежурство, может он должен был разбудить следующего дежурного, через определенный промежуток времени...?

И тут вспоминаем про потерянный день ... . Т.к. при оч хол ночёвке дежурный не требуется.

[LANDAU]

скорее всего для отсчёта времени? но какого времени, и для чего? больше всего подходит дежурство, может он должен был разбудить следующего дежурного, через определенный промежуток времени...?

А о каком "дежурстве" может идти речь в отсутствие и палатки и костра ?

интересный момент в этой теме, почему у Тибо одеты двое часов на одной руке???,"ЭТОМУ НУЖНО УДЕЛИТЬ ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ,

Разве можно уделить ЭТОМУ вопросу больше внимания, чем то, что именно этот вопрос уже вынесен аж  в название ветки)) и именно его уже обсуждают 15 страниц... ?? Или вы про ОДНУ руку? -  Дык это тоже обсуждалось...

[Паганель]

А о каком "дежурстве" может идти речь в отсутствие и палатки и костра ?Разве можно уделить ЭТОМУ вопросу больше внимания, чем то, что именно этот вопрос уже вынесен аж  в название ветки)) и именно его уже обсуждают 15 страниц... ?? Или вы про ОДНУ руку? -  Дык это тоже обсуждалось...

я ещё раз хочу уделить этому внимание, часы на левой руке Тибо одеты вторые скорее всего для контроля за временем, я не утверждаю, что именно из-за дежурства, но для контроля за временем в тёмное время суток, может с утра должен был первый встать например

Оффтоп (текст не по теме)

и дык обсуждалось, не значит, что ненужно больше обсудить

Добавлено позже:

А о каком "дежурстве" может идти речь в отсутствие и палатки и костра ?

часы могли быть одеты как раз в палатке

Добавлено позже:

И тут вспоминаем про потерянный день ... . Т.к. при оч хол ночёвке дежурный не требуется.

как раз, при очень холодной ночевке и может быть установлено дежурство, для того, что бы не замерзнуть во сне, в условиях Северного Урала, да ещё на склоне горы, очень опасное место скажу я вам, особенно в начале января, всякое может произойти

[NERO]

 

И что было сделано для выживания? Костёр на ветродуе и настил, который что есть, что нет?

Так давайте задумаемся, почему практически ничего не сделано для спасения группы. Гайна, как Вы себе это можете объяснить?

Добавлено позже:

Как ни странно, но более или менее подходит передача часов именно из-за самих часов Кривонищенко. Я имею ввиду, ценность могла быть не просто в часах, а конкретно в его часах. Не боязнь повредить о кедр или намочить.

Лаура! Вариантов может быть масса. В карты проиграл, например
Но поговорим серьезно. У нас есть достаточно фото группы в походе, но почему-то ни на одной из них мы не увидим кого-либо с двумя часами на руках. По этой причине я считаю, что все разговоры о том, что обсуждаемый вопрос м.б. объяснен дежурством, ранним подъемом, особенностью часов Криво и т.п., не имеет под собой достаточных  оснований.
       Убежден, что вторые часы оказались на руке Тибо именно в тот роковой вечер. Другое дело, что предлагаемое мной течение событий отнюдь не бесспорно и требует тщательной проработки. В отсутствие иных фактов я предложил всем желающим вступить в обсуждение данного вопроса путем реконструкции (моделирования) действий дятловцев, в результате которых мог произойти "переход" часов с рук на руки. Больше того, я взялся отстоять свою точку зрения с той позиции, что при спуске группы и в последующем не могло возникнуть такого момента, когда бы Тибо имел возможность заполучить вторые часы.
        Но по непонятной мне причине многочисленные сторонники изъятия Николаем часов с тела Георгия не желают вступать в проработку этого вопроса. Что будем делать?
        Правильно, ничего не будем делать. Насильно мил не будешь.
Поэтому позволю себе в крайний раз озвучить свою позицию и приостановить свое участие в теме Владимира :  Кривонищенко сам надел на руку Тибо свои часы.
     

[Гайна]

Так давайте задумаемся, почему практически ничего не сделано для спасения группы. Гайна, как Вы себе это можете объяснить?

А я уже писала об этом - возможно были другие приоритеты (из-за нехватки времени), как ни странно это звучит.

[oleg35]

я ещё раз хочу уделить этому внимание, часы на левой руке Тибо одеты вторые скорее всего для контроля за временем, я не утверждаю, что именно из-за дежурства, но для контроля за временем в тёмное время суток, может с утра должен был первый встать например

Оффтоп (текст не по теме)

и дык обсуждалось, не значит, что ненужно больше обсудить

Добавлено позже:

» Добавлено позже:[/

И для контроля за временем, и для того что бы не потерять. Но вряд ли он их одел в палатке доказательств нет. К примеру одел Тибо часы Кривонищенко, ну свои тогда должен ему передать на обмен. Ходить в двух часах в лесу-для чего такая точность. Вряд ли они просыпались по секундно, и как в армии одевались. А вот после произошедший трагедии, Тибо наверняка ждал утра, тут и часы со светящимся циферблатом пригодились. Можно сказать что когда раздевали мёртвых Юр, то четвёрки было не до часов-так как часы не греют. Но ведь судя по брошеной одежде, и она не была нужна-тем не менее их раздели. Тогда раз с Юр сняли не очень нужную одежду, как же четвёрка не снимет часы?

Добавлено позже:

1 Кривонищенко просто сказал: завтра утром отдашь.
2Ремешок часов Тибо был неудобный, и Кривонищенко не стал их надевать.

В двух часах ходить тоже не очень удобно. Только если нет выхода, действительно боишся потерять или часто смотришь время. После покидания палатки Тибо наверняка ждал утра, и часы с светящимся циферблатом в темноте бы пригодились.

[Паганель]

И для контроля за временем, и для того что бы не потерять. Но вряд ли он их одел в палатке доказательств нет. К примеру одел Тибо часы Кривонищенко, ну свои тогда должен ему передать на обмен. Ходить в двух часах в лесу-для чего такая точность. Вряд ли они просыпались по секундно, и как в армии одевались. А вот после произошедший трагедии, Тибо наверняка ждал утра, тут и часы со светящимся циферблатом пригодились. Можно сказать что когда раздевали мёртвых Юр, то четвёрки было не до часов-так как часы не греют. Но ведь судя по брошеной одежде, и она не была нужна-тем не менее их раздели. Тогда раз с Юр сняли не очень нужную одежду, как же четвёрка не снимет часы?

Добавлено позже:В двух часах ходить тоже не очень удобно. Только если нет выхода, действительно боишся потерять или часто смотришь время. После покидания палатки Тибо наверняка ждал утра, и часы с светящимся циферблатом в темноте бы пригодились.

я согласен с вами в том, что часы Тибо мог снять, тогда, когда (допустим) снимал одежду, да я часы действительно могли попросту мешать снимать одежду, НО Заметьте, в таких случаях обычно убирают часы в карман. Ходить с двумя часами попросту не удобно. мог одеть на другую руку, но обычно часы одевают на одну и туже руку автоматически и по привычке именно в случае, если собираются их использовать по назначению, то есть это как раз можно было спокойно сделать в палатке,

[jack79]

Джек, вещи Юр были перенесены на настил. Рубашка - нет. Хотя для того, чтобы она оказалась на настиле, не нужно было никаких усилий, кроме тех, чтобы поднять ее со снега и донести.
Саша срезал некоторые вещи. А тут и трудиться не надо.

Григорий, все так. Я просто не исключаю вариант, что когда Саша срезал вещи, ковбойка была еще на Коле. Но такой вариант развития событий, по сути, идет вразрез с версией травмирования на склоне.

[Григорий Комаров]

И правильно делаете, что не исключаете. Я уже отмечал, что рубашка Тибо, как и часы Криво - очень важные артефакты. В их истолковании нельзя ошибиться. И я готов это обсуждать, рассматривая со всех сторон. Но посмотрите, как "негодует" НЕРО в теме о двух часах: мало кто хочет разговаривать серьезно. Я готов. А Вы?
Признаться, я разделяю мнение НЕРО. Раскрою небольшой секрет: намереваюсь открыть новую тему, в которой можно будет обсуждать подобные вопросы, но  и только. Все  остальное - удалять, чтобы не происходило так, как с подавляющим большинством других тем. Пока думаю, как это организовать.

[Janne]

интересный момент в этой теме, почему у Тибо одеты двое часов на одной руке???,"ЭТОМУ НУЖНО УДЕЛИТЬ ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ, всё таки когда он мог одеть вторые на другую руку??? и в каком случае на туже,? где у него уже есть часы, ведь обычно такие действия выполняются автоматически. Если ему просто передали часы, то вероятнее всего он мог их просто положить в карман, или одеть на другую. как и делают в случае, если часы просят кому-то передать, или сохранить. В то время ведь часы вещь достаточно ценная. Но давайте вспомним, когда надевают вторые часы на ту же руку, где уже есть часы. как я представляю, часы на той же руке, где уже одеты одни часы одевают в случае если они нужны на этой же руке для чего то, а скорее всего для счёта времени? но какого времени, и для чего? больше всего подходит дежурство, может он должен был разбудить следующего дежурного, через определенный промежуток времени...?

Если он одел точные часы Юры для контроля за временем при дежурстве или еще при каких событиях, то уж свои , которые не отличаются точностью хода, снял бы обязательно.

Добавлено позже:

Это непростой вопрос, вот почему возникла целая тема, которая в свое время достаточно бурно обсуждалась. Для меня это было почти неразрешимой загадкой когда появился Пиркс и не подкинул идею, с которой я в конце концов согласился. Ковбойка оказалась у кедра после появления проводников с собаками.

А почему не допустить такой вариант, что ковбойка Тибо была надета на Кривонищенко. У Дорошенко была своя.
Обгоревший подшлемник и носки Дорошенко плюс ковбойка Криврнищенко, которые так и не смогли унести.
 

[jack79]

Я готов. А Вы?

Ну а я как пионер) Всегда готов!

Признаться, я разделяю мнение НЕРО.

Я уважаю мнение NERO (и Пиркса), но не могу согласиться с тем, что группы 27-го числа действовали разрозненно.

Добавлено позже:

А почему не допустить такой вариант, что ковбойка Тибо была надета на Кривонищенко.

Её опознали именно как ковбойку Тибо.

[Janne]

Добавлено позже:Её опознали именно как ковбойку Тибо.

На Дятлове тоже была жилетка Юдина  и что?
Могли меняться. Своя мокрая, Тибо отдал запасную.

[jack79]

На Дятлове тоже была жилетка Юдина  и что?
Могли меняться. Своя мокрая, Тибо отдал запасную.

Ковбойками?

[Janne]

Ковбойками?

Да. Мы же про найденную ковбойку говорим?
Если раздетыми оказались только Юры, значит Тибовская ковбойка была на Кривонищенко.

[Gulia70]

Если раздетыми оказались только Юры, значит Тибовская ковбойка была на Кривонищенко.

Изначально?
Или это первый случай перераспределения одежды?

[Паганель]

Если он одел точные часы Юры для контроля за временем при дежурстве или еще при каких событиях, то уж свои , которые не отличаются точностью хода, снял бы обязательно.

Дело в том, что если чужие часы одеть для контроля за временем, то свои смысла нет снимать, так как не спать же ложишься, закончив дежурство, ты снимаешь  чужие часы и переедаешь по смене. Свои остаются на прежнем месте. Ведь люди привыкают к часам, и снимать свои просто не станешь. Раньше была поговорка Без часов, как без рук. А вот спать в двух часах, или что то делать очень не удобно.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Да. Мы же про найденную ковбойку говорим?
Если раздетыми оказались только Юры, значит Тибовская ковбойка была на Кривонищенко.

Если вести речь  об этих  рубашках, то  Георгий обнаружен в своей ковбойке, а Тибо - без. Это видно из актов СМЭ и фото. У Коли крупная клетка, у Георгия - мелкая.

[oleg35]

Ходить с двумя часами попросту не удобно. мог одеть на другую руку, но обычно часы одевают на одну и туже руку автоматически и по привычке именно в случае, если собираются их использовать по назначению, то есть это как раз можно было спокойно сделать в палатке,

Часами он мог пользоватся не только в палатке, но и в овраге у настила. Раз четвёрка строила настил, и принесла снятую одежду-то обстановка в тот момент тоже была более менеее спокойная. А то что на руке двое часов, то скорее всего не было надёжных карманов, или рюкзака как в палатке. А вообще двое часов надевают только временно, в случае необходимости. А какая у них может быть необходимость что бы носить двое часов? Так может получится как бы случайно, часы к примеру не куда положить, и на руке наджней будут. Вещь по тем временам ценная, да и ценна как память о К, ну и время в темноте в овраге легче смотреть если циферблат светится.

Добавлено позже:

Дело в том, что если чужие часы одеть для контроля за временем, то свои смысла нет снимать, так как не спать же ложишься, закончив дежурство, ты снимаешь  чужие часы и переедаешь по смене. Свои остаются на прежнем месте. Ведь люди привыкают к часам, и снимать свои просто не станешь. Раньше была поговорка Без часов, как без рук. А вот спать в двух часах, или что то делать очень не удобно.

Не понятно для чего двое часов, они что там ракету запускали что бы на секунды смотреть. Если бы дежурным был Тибо, когда они ещё спали на вокзале-то с натяжкой можно было бы предположить, что вторые часы для того что бы не опоздать на поезд. Не может быть что бы они просыпались секунда в секунду -если даже дырявую палатку шить не кто не хотел. Всё ведь ясно часы были сняты после смерти Кривонищенко, есть много улик-а почему он снял и какие у него были причины, можно только гадать как на кофейной гуще.

[Григорий Комаров]

Всё ведь ясно часы были сняты после смерти Кривонищенко

Вот только никто не говорит о том, где он это мог сделать...

[плотник]

Кривонищенко лазил на дерево .а часы мешают .и прибор жалко портить .вот он их и отдал Тибо на хранение . ясно же дело .

[нитрен]

На второй круг?.. мочало что ли..
Поручик
  Сообщений: 644
 Был 14.12.14 23:14
Двое часов на Тибо
« Ответ #12 : 15.06.13 02:36 »
Часы не были противоударными и представляли в то время значительную ценность, и в то время была практика перед началом каких-либо активных действий передавать часы товарищу (если не ошибаюсь из слов Юдина), логично предположить, что Кривонищенко перед тем, как влезть на кедр сам передал часы Тибо.
 Russian Federation --------------------------------------------------------------------------------
Поблагодарили за сообщение: NERO

[Obladi-oblada]

Всё ведь ясно часы были сняты после смерти Кривонищенко, есть много улик-а почему он снял и какие у него были причины, можно только гадать как на кофейной гуще.

Ясно, что в палатке они находились в нормальном состоянии, а, спустившись вниз, - в полузамёрзшем. В таком состоянии застёгивать негнущимися пальцами замок на ремешке в полной темноте никто не будет, если это действие не несёт в себе жизненной необходимости. А такой необходимости в часах К-ко внизу не могло быть.

[Laura]

  Все равно, это как-то неестественно - в условиях борьбы за жизнь бояться за сохранность часов, залезая на кедр. Когда на вас рушится потолок, станете ли вы переживать о прическе часах?
  Я-то, говоря об особенности часов К., подразумевала не характеристики часов, а их владельца.
  К примеру, в версиях с разделением группы: по какому-то плану двое хорошо одетых должны совершить бросок от основной группы, и Георгий, мало надеясь на выживание, отдает свои часы Тибо с просьбой передать их его родным в память.
  Или в версиях со шпионами - часы Кривонищенко необходимо было сохранить любой ценой, даже ценой жизни (возможно, они что-то содержали), поэтому Тибо их забирает и надевает вторыми на руку, чтобы привлечь к ним внимание.
  То есть упор на то, что Кривонищенко их отдает сам (может, и в палатке) с просьбой сохранить и передать потом кому-то (родственникам/в органы/любимой девушке и тд.).

[нитрен]

Даа уж.., ну против этой  неестественной  "романтики" в таком наборе не возразить..
Слегка даже ИванИвановым повеяло..

[плотник]

 

Все равно, это как-то неестественно - в условиях борьбы за жизнь бояться за сохранность часов, залезая на кедр. Когда на вас рушится потолок, станете ли вы переживать о прическе часах?
  Я-то, говоря об особенности часов К., подразумевала не характеристики часов, а их владельца.
  К примеру, в версиях с разделением группы: по какому-то плану двое хорошо одетых должны совершить бросок от основной группы, и Георгий, мало надеясь на выживание, отдает свои часы Тибо с просьбой передать их его родным в память.
  Или в версиях со шпионами - часы Кривонищенко необходимо было сохранить любой ценой, даже ценой жизни (возможно, они что-то содержали), поэтому Тибо их забирает и надевает вторыми на руку, чтобы привлечь к ним внимание.
  То есть упор на то, что Кривонищенко их отдает сам (может, и в палатке) с просьбой сохранить и передать потом кому-то (родственникам/в органы/любимой девушке и тд.)

.

тут не только в ценности дело .часы мешают когда обхватываешь дерево  .он и и так руки ободрал . а ещё и ремешок будет запястье рвать .

[oleg35]

Ясно, что в палатке они находились в нормальном состоянии, а, спустившись вниз, - в полузамёрзшем. В таком состоянии застёгивать негнущимися пальцами замок на ремешке в полной темноте никто не будет, если это действие не несёт в себе жизненной необходимости. А такой необходимости в часах К-ко внизу не могло быть.

Судя по разбросаной одежде, в ней тоже не было особой необходимости, но её сняли? Совсем не похоже что четвёрка была замёрзшая, а уж одетый Тибо тем более. То что у него двое часов, мы пытаемся найти прямую логику -раз часы на руке, то значит они имеют какой то важный фактор? Да двое часов у него на одной руке, но а почему должно быть по другому. Часы он мог одевать не сам себе, а кто то возможно помогал. К примеру раздевают Юр, и увидели спортивные часы со светящимся циферблатом. Вот и могли взять что бы смотреть время. То что руки у четвёрки были замёршие не чем не доказано. Рядом много одежды утепляй руки и ноги, да и костёр какое то время горел, у Тибо были перчатки.

[Дмитрий Карягин]

При помощи двух часов можно определять стороны света. Не помню как. Что-то такое смутно помнится с пионерских времен.

[Laura]

могли взять что бы смотреть время

Зачем?

[oleg35]

Зачем?

Наверное ждали утра