Двое часов на Тибо

[АНГор]

Это Вы к чему? Но, например, я бы отказался от вопроса: почему он не надел носки на руки?

К тому, что и размер имеет значение, а не только, название.
Перчатки жены в кармане моего пальто не означают того, что я их смогу одеть на свою руку.

[jack79]

После, только после травмы Тибо. Если Вы про момент, когда часы оказались на руке Тибо

NERO, ну допустим. И по Вашему видению, травму Коля получил в районе 3-ей гряды. А как ковбойку под Кедром объяснить?

[Obladi-oblada]

После, только после травмы Тибо. Если Вы про момент, когда часы оказались на руке Тибо

Зачем?

[АНГор]

После, только после травмы Тибо. Если Вы про момент, когда часы оказались на руке Тибо

Т.е. часы Кривонищенко оказались на руке, только, после травмы Тибо.
Вопрос: И где Тибо получил травму? Географически и по времени? И, следовательно, Кривонищенко сам одел часы на руку Тибо?
     Вы, хуть, пробовали кому-то одеть на руку свои часы?
     

[oleg35]

Добавлено позже:     

Добавлено позже:       Может быть, потому что кто-то из нас не совсем верно истолковывает факты? Например, по мне, так не видно, что дятловцы жгли одежду в костре. Приведите док-ва.        Мог опять-таки , но для чего? Мы хотим или не хотим до шлема добраться понять ситуацию? Тогда обоснуйте, для чего Тибо мог снять перчатки, да так и не надел их до самой смерти.Да, одежда срезалась этим ножом, но почему Вы считаете, что 4-ка жива-здорова? Из чего это следует. Разве не может быть так, что 3-ка уже не жива, а вот 4-ый срезал одежду и принес ее на настил? Почему нет?
      Но мы вроде бы о часах?

Возле костра обнаружен сгоревший носок, полуобгоревшая ковбойка, и подшлемник зеленоватого цвета-ну ладно носок могли прожечь когда грели ноги, но подшлемник и рубашку, не головой же они в костёр лезли, отсюда выводы. Зачем Тибо снял перчатки сейчас уже не узнаешь, ведь даже точно не известно какая была погода. Да это и не важно, раз кто то носит перчатки, то значит он ими пользуется.
Что четвёрка была жива здорова на момент срезания одежды с Юр-на это прямо указывают четыре посадочных места, сделаных из срезаной одежды.

Добавлено позже:

Неа. Свитер, а под ним сразу майка.

Да вы правы Тогда возможно у костра и нашли ковбойку Тибо или Золотарёва?

[NERO]

А как ковбойку под Кедром объяснить?

Это непростой вопрос, вот почему возникла целая тема, которая в свое время достаточно бурно обсуждалась. Для меня это было почти неразрешимой загадкой когда появился Пиркс и не подкинул идею, с которой я в конце концов согласился. Ковбойка оказалась у кедра после появления проводников с собаками.

Добавлено позже:

Вопрос: И где Тибо получил травму? Географически и по времени? И, следовательно, Кривонищенко сам одел часы на руку Тибо?
     Вы, хуть, пробовали кому-то одеть на руку свои часы?

По моему мнению, травмы получены "географически" на склоне в интервале от 3-й гряды до места обнаружения Слободина, а по времени - порядка 10-15 мин. после исхода из палатки.
     

Оффтоп (текст не по теме)

Часы кому-то надеть на руку я пробовал.

[oleg35]

Когда-то звучало здравое предположение, что Тибо с Золо были назначены дежурными (что подтверждается их одетостью), вполне возможно, что часы Тибо спешили или, наоборот, отставали. Вот и воспользовался на время (до утра) ещё одними.

Ну раз был дежурный и часы К лучьше то он бы просто часами обменялись на время -зачем ходить в двух часах?

А если бы с носками детского размера? Вы то же спрашивали бы - почему он их не одел?

А кто спрашивает. Я пишу что если у человека есть перчатки, хоть в карманах хоть где, то он вероятно ими пользовался и руки не могли быть замёрзшие.

[NERO]

Ну как же ковбойки не было? Читаем протокол осмотра места происшествия... у костра обнаружена рубашка ковбойка обгорелый носок и подшлемник зелного цвета

Добавлено позже:

Возле костра обнаружен сгоревший носок, полуобгоревшая ковбойка, и подшлемник зеленоватого цвета-ну ладно носок могли прожечь когда грели ноги, но подшлемник и рубашку, не головой же они в костёр лезли, отсюда выводы.

Олег, я больше не буду Вас, как котенка, тыкать в миску с молоком, уж извините.
Ваша фраза или нет??? -

Возле костра обнаружен сгоревший носок, полуобгоревшая ковбойка, и подшлемник зеленоватого цвета-ну ладно носок могли прожечь когда грели ноги, но подшлемник и рубашку, не головой же они в костёр лезли, отсюда выводы

Сколько можно? Учите матчасть. Здесь в таких случаях так говорят.

[Obladi-oblada]

Ну раз был дежурный и часы К лучьше то он бы просто часами обменялись на время -зачем ходить в двух часах?

1 Кривонищенко просто сказал: завтра утром отдашь.
2Ремешок часов Тибо был неудобный, и Кривонищенко не стал их надевать.

[NERO]

а это прямо указывают четыре посадочных места, сделаных из срезаной одежды.

Эти места так же прямо могут указывать на места для другой 4-ки.

[АНГор]

А кто спрашивает.

Кто-то из толпы.

Я пишу что если у человека есть перчатки, хоть в карманах хоть где, то он вероятно ими пользовался и руки не могли быть замёрзшие.

.

Оффтоп (текст не по теме)

Во-во! Тоже самое говорит мне жена при  обнаружении презерватива. Говорю, что от радиации!
 Весь день сегодня глючит. Извините!

[NERO]

Да вы правы Тогда возможно у костра и нашли ковбойку Тибо

Первым, кто разглядел особенность Тибо носить ковбойку поверх свитеров, был yuka. Как раз в теме про рубашку Тибо.

[oleg35]

Добавлено позже:      Олег, я больше не буду Вас, как котенка, тыкать в миску с молоком, уж извините.
Ваша фраза или нет??? -       Сколько можно? Учите матчасть. Здесь в таких случаях так говорят.

Прочитайте акт осмотра места происшествия разве там про это не написано?

1 Кривонищенко просто сказал: завтра утром отдашь.
2Ремешок часов Тибо был неудобный, и Кривонищенко не стал их надевать.

Тогда свои часы легче снять

     
 

[NERO]

Прочитайте акт осмотра места происшествия разве там про это не написано?

"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
       Как видно, рубашка абсолютно цела. И даже денежка сохранилась.

[Паганель]

У Тибо в кармане ещё была была цепочка от настенных часов и на руке тоже двое часов-это на счёт фанатизма)

скорее всего цепочка не от настенных часов, а от карманных, в какое то время карманные часы комплектовались цепочками точно такими же, как и настенные с гирьками..

Добавлено позже:

Бывало, и даже в лесу. Но при этом что-то никто из друзей не спешил их быстренько цеплять на свою руку.

если холодно очень и сильный мороз, куда убирают часы? можно в карман, но есть страх потерять во время каких то действий.

[oleg35]

"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
       Как видно, рубашка абсолютно цела. И даже денежка сохранилась.

Мы писали про обгоревшие вещи и они там присутствуют, вот подшлемник точно написано что полуобгоревший, Колеватов был без шапки мог его и одеть?

Добавлено позже:

скорее всего цепочка не от настенных часов, а от карманных, в какое то время карманные часы комплектовались цепочками точно такими же, как и настенные с гирьками..

Добавлено позже:если холодно очень и сильный мороз, куда убирают часы? можно в карман, но есть страх потерять во время каких то действий.

Всё возможно. Просто когда находят раздетый труп, а одежда к примеру на других людях, и ясно что они раздевали этот труп. То доказательство что они не снимали заодно и часы, ещё надо поискать.

[NERO]

Мы писали про обгоревшие вещи и они там присутствуют, вот подшлемник точно написано что полуобгоревший, Колеватов был без шапки мог его и одеть?

Молодец!!! Вот мы и пришли к очень важному выводу. Если Колеватов был у костра (а он там был), то абсолютно непонятно (ремарка для Джэка) почему рубашка Тибо не привлекла его внимания, оставшись невостребованной? Ведь он мог ее надеть на голову, приспособить на руки, на ноги, да куда угодно... Понятно, что полусгоревший подшлемник - никуда не годен.

    Рубашки Тибо под кедром не было. Она появилась там только после появления проводников с собаками.

[oleg35]

Молодец!!! Вот мы и пришли к очень важному выводу. Если Колеватов был у костра (а он там был), то абсолютно непонятно (ремарка для Джэка) почему рубашка Тибо не привлекла его внимания, оставшись невостребованной? Ведь он мог ее надеть на голову, приспособить на руки, на ноги, да куда угодно... Понятно, что полусгоревший подшлемник - никуда не годен.

    Рубашки Тибо под кедром не было. Она появилась там только после появления проводников с собаками.

Колеватов скорее всего и был даже начальном этапе при живых Юрах, и там же была Дубинина. То что она замотала ногу вроде как в свой свитер, говорит о том что в тот момент не было лишний одежды, так как Юры были живы. А уже после их смерти она одела свитер Кривонищенко на себя, взамен порваного на обмотку. Вторая часть свитера найденая в ельнике, могла оказатся там когда Д шла от костра к оврагу.
Да и полусгоревший подшлемник можно было приспособить, при сильной необходимости. Каждая тряпка в мороз должна быть на вес золота. Всё таки было не так холодно, и в основном у них мёрзли ноги.

[jack79]

(ремарка для Джэка) почему рубашка Тибо не привлекла его внимания, оставшись невостребованной?

А вещи на настиле тоже оказались невостребованными, ведь Саша мог бы их

надеть на голову, приспособить на руки, на ноги, да куда угодно...

[scolot]

скорее всего цепочка не от настенных часов, а от карманных, в какое то время карманные часы комплектовались цепочками точно такими же, как и настенные с гирьками..

Карманные часы были обнаружены поисковиками в вещах туристов.

Добавлено позже:

если холодно очень и сильный мороз, куда убирают часы? можно в карман, но есть страх потерять во время каких то действий.

Ох как им было страшно.
Не смешите.

В любом случае одеть часы рядом со своими это, в их условиях, был избыточный трут.
И символическое по сути решение.

[Григорий Комаров]

(ремарка для Джэка) почему рубашка Тибо не привлекла его внимания, оставшись невостребованной?

А вещи на настиле тоже оказались невостребованными,

Джек, вещи Юр были перенесены на настил. Рубашка - нет. Хотя для того, чтобы она оказалась на настиле, не нужно было никаких усилий, кроме тех, чтобы поднять ее со снега и донести.
Саша срезал некоторые вещи. А тут и трудиться не надо.

[Гайна]

Для здравого смысла необходимо понять: часы Кривонищенко оказались на руке Тибо, имевшего свои собственные часы. И я соглашусь с Вами, что в рамках здравого смысла снимать часы замерзшими руками с тела уже умершего товарища, мотивируя это высказываниями "забота о родственниках",  "себе на память" - очевидная глупость. Выживать надо было прежде всего.

И что было сделано для выживания? Костёр на ветродуе и настил, который что есть, что нет?

[Obladi-oblada]

Тогда свои часы легче снять

Зачем? Их же, действительно, потерять можно. Тибо взял часы Кривонищенко на одну ночь, ничего страшного, они не тяжёлые. А потом произошло ЧП, и было уже не до часов.

[Григорий Комаров]

И что было сделано для выживания? Костёр на ветродуе и настил, который что есть, что нет?

Вот именно. Как же так? Что могло повлиять на такой минимальный уровень обеспечения выживаемости? Может быть, то обстоятельство, что особо некому и некогда было заниматься этим важным вопросом?

[Гайна]

Вот именно. Как же так? Что могло повлиять на такой минимальный уровень обеспечения выживаемости? Может быть, то обстоятельство, что особо некому и некогда было заниматься этим важным вопросом?

Или были другие более важные вопросы. Да, борьба за жизнь ДОЛЖНА БЫТЬ на первом месте, я в курсе.

[Григорий Комаров]

были другие более важные вопросы

Можно узнать, какие именно, на Ваш взгляд?

[Гайна]

Можно узнать, какие именно, на Ваш взгляд?

Возможно (именно возможно) - необходимость организовать оборону. Об этом писали уже форумчане.

[Григорий Комаров]

Возможно (именно возможно) - необходимость организовать оборону. Об этом писали уже форумчане.

Это спасательный круг?
Разве обеспечение выживаемости не родственник организации обороны? Правда, с трудом понимаю, о чем Вы.

[Гайна]

Это спасательный круг?
Разве обеспечение выживаемости не родственник организации обороны? Правда, с трудом понимаю, о чем Вы.

Это не спасательный круг, это авторское право. Если не ошибаюсь, об этом писал LANDAU - про "три линии обороны".
Обеспечение выживаемости - да, родственник организации обороны, и весьма близкий. Но если есть (как пример) недостаток времени - тогда приходится ставить приоритеты.

[Laura]

Кстати, о замерзших руках. Надеть часы двумя замерзшими руками значительно проще, чем одной замерзшей рукой, согласитесь.

Не могу ответить о замерзших, не имею такого опыта. А если говорить о незамерзших - лично мне проще надеть одной рукой на себя, чем двумя на кого-то.  Привычное, отработанное движение.
 
  Как ни странно, но более или менее подходит передача часов именно из-за самих часов Кривонищенко. Я имею ввиду, ценность могла быть не просто в часах, а конкретно в его часах. Не боязнь повредить о кедр или намочить.

  Записка между часами и ремешком?
  Или как опознавательный знак чего-то/кого-то?
  На радиацию надо было проверить (аналогия с замятым фотоаппаратом Тибо).
  Или Георгий сам отдал, уходя в соответствие плану и не надеясь вернуться?