Семен Золотарев

[Vietnamka]

Maria,
Май, вот я сейчас говорю совершенно искренне - наша беда вот в таких статьях, потому что за ими не стоит ничего, только общие слова и ощущение, что все было хорошо. А все было совсем не так. Но даже здесь, ты можешь видеть это между строк
В первых - не по своей воле они покинули, оставив женщин пахать на коровах. Во вторых это взят очень большой период - конкретно 1946 это голод в стране, так что это всех из городов отправили в села.
  Перед государством стояло две большие задачи, основанные на массовой внутренней миграции. 1) демобилизация миллионов 2) распределение человеческих ресурсов для восстановления страны. И государство выработало систему - жесткую и репрессивную. Военкоматы, паспортные столы - части этой системы. Плюс контроль за населением с помощью продовольственных карточек.

Примеры, которые я прошу, это не общие статьи ни о чем, которые имели только одну задачу - убедить нас в том, что мы жили в самой хорошей стране. Примеры - это конкретные документы или конкретные воспоминания. Причем именно за тот период. Потому что 10 лет с 1945 по 1955 это огромная эпоха, со множеством периодов. А после 1955го вообще все меняется.

  То что система не сработала на Семена - то факт, что он не смог получить паспорт. Причем уже тогда, когда за него просит директор института. Чего бы им было ему его не дать, а? Он уже в гораздо более стабильном легализованном положении. Почему вы предполагаете, что 2мя месяцами ранее ему пошли все на встречу, а потом вдруг стали отказывать?

Добавлено позже:

А вот интересные данные о репантриантах из Белоруссии.
http://jewishfreedom.org/page630.html
 В общем, "возвращались отцы наши, братья, по домам, по своим да чужим"...

Вот честно, не поняла.
Судя по твоей фразе о возвращении по домам своим и чужим - складывается совершенно определенное ощущение, что все было легко и просто. Куда хотел туда и возвращался. Так как половина народу не пойдет читать по ссылке, то именно такое ощущение и сформируется.
 А если почитать, так пипец полный. Все проходили через лагеря. Всех расселяли принудительно по узкому перечню городов. В Минск попало всего 3 челочка. Все были под наблюдением НКВД.

[Стив]

Может они тогда уже городскими были.Фотографировались-то в Пятигорске.Может на винном заводе работали или сельской интеллигенцией были,а у них зарплата была.

Баб Агаша, вы как всегда вовремя. Я не про фотку... все вам надо прокомментировать. Внимание бы на Британию обратили, эвон че творят-из ЕС собрались выйти.

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Liana,

.Так и я про то же! В начале 50-х в одной из семей Золотарёвых наблюдается значительное (по сравнению с довоенным) повышение благосостояния.

Смотря с чем сравнивать))
   Я с бабушкой разбирала старые фотографии и делала записи. Фотографии периода 45-53. Бабушка счастливая, веселая, в красивом платье. Глядя на нее никогда не подумаешь, что за этим стояло)) а стояло то, что жили они в Севастополе в тот период (дед служил). В Севастополе, как известно, остался только один неразрушенных жилой дом и жили они явно не в нем. Жили в обыкновенной армейской палатке и это было круто - во первых дед был капитан, во вторых семейный, в третьих бабушка была беременна. Спали на циновках. Дед был на службе однажды ночью и бабушка проснулась в огромном страхе потому что услышала, что среди развалин кто-то явно подбивается к палатке. Так как при всем при том в городе была очень сложная криминогенная обстановка, а отдельная палатка признак роскоши - она правда очень испугалась. А оказалось, что подчиненные деда матросы где-то сперли сетку от панцирной кровати и решили подарить жене командира, пока тот в наряде, потому что точно бы сам дед не взял бы.
  Спрашивала про быт, как ели, не голодали ли... Она ответила, что жили они роскошно! Потому что она с первого до последнего дня провела в блокадном Ленинграде. А сейчас она точно знала, что будет хлеб и его хватит.
   А на фотографиях действительно счастье и радость. Потому что кончился тот кошмар, который они пережили. Они радовались за все те дни войны, которые были потеряны. И именно это передают фотографии, а не истинное положение вещей.
  Семья Семена перенесла  оккупацию. Семья Семена перенесла потерю сына и страх и неизвестность за второго сына. Они правда радуются. И одевают для редкой фотографии лучшее, что у них есть. Даже если это одинаковые резиновые сапоги на всех женщинах зимой.

  А вот то, что они свободно перемещаются говорит о том, что колхозниками они не были. Никто.

[Gerda1]

Одежду везли чемоданами из Германии. Платья, каракулевые шляпки, шубы, перины, фарфор,скатерти, постельное белье.

[Vietnamka]

Одежду везли чемоданами из Германии. Платья, каракулевые шляпки, шубы, перины, фарфор,скатерти, постельное белье.

Те кто там был. И далеко не все.

[maria_pr]

Одежду везли чемоданами из Германии. Платья, каракулевые шляпки, шубы, перины, фарфор,скатерти, постельное белье.

"Чем дальше в лес, тем...".
Скажите, Вы искренне верите, что эшелоны с демобилизованными солдатами напоминали челночные автобусы из Польши в 90-е?
Моежет, высокое начальство и возвращалось личными грузоваиками и даже вагонами, но оно в геометрической прогрессии убывает с повышением звания, по отношению к солдатам и млаадшему командному составу. Так что на обного генерала, приволокшего "трофейную пианину" были сотни вернувшихся с вещнешком, в котором хорошо если пара сменного белья и что-то сьэкономленное из пайка...

[ЕЛЕНА2013]

Есть примеры других проходных свидетельств послевоенных годов?

Есть примеры. Пока все что попадалось, не более месяца отводили на все про все. А у С.З. - два.

Разворачиваемый текст

[Татьяна_Л]

Личные дела заводились на офицеров. Золотарев в 46 г.  сержант. Не было у него никакого личного дела.

На студентов военных училищ тоже дело не заводилось? Когда он поступал, он же не знал, какие реформы ждут это училище. И как бы он потом рассказывал в Удобинском военкомате, где был и что делал целый год после войны, при тогдашней строгости законов послевоенного времени?

[ЕЛЕНА2013]

На студентов военных училищ тоже дело не заводилось?

-
Всяко заводилось. Но навряд ли  его пересылали в Удобную.

И как бы он потом рассказывал в Удобинском военкомате, где был и что делал целый год после войны,

Зачем рассказывать? В военном билете это все было отражено.

Добавлено позже:

Для минского военкомата Семен непонятный чувак, с непонятными документами, который никакого отношения к Минску по идее не имеет, но хочет жить в Минске.
Все документы которые были на руках у Семена легко подделывались. А у него и не было практически ничего. Дальше был вопрос выяснения личности.
 Право на его медали проверяли год! Паспорт ему отказались выдать.

Но если подразумевается, что С.З. находился под покровительством, причастен к ГБ ...,  то  тогда у него  наоборот не должно было быть никаких проблем.

[Агата]

эшелоны с демобилизованными солдатами напоминали челночные автобусы из Польши в 90-е?

Везли,бабка рассказывала,что в деревню привозили платья у которых пдмышками были следы пота.Не все,но везли.И частушки пели"Скоро кончится война,скоро Гитлеру капут,скоро временные жены как коровы заревут".Это про жен ппж,а у кого их не было,чем мужчины занимались?И про это где-то читала,что на время войны,концлагеря или длительного отсутствия женщин го... и онанизм,это не отклонения.Даже орден К.З. в стихотворной форме  оскорбляли.Это жизнь.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Баб Агаша, вы как всегда вовремя. Я не про фотку... все вам надо прокомментировать. Внимание бы на Британию обратили, эвон че творят-из ЕС собрались выйти.

А зачем он создавался?

Европе́йский сою́з (Евросою́з, ЕС) — экономическое и политическое объединение 28 европейских государств.[7] Нацеленный на региональную интеграцию, Союз был юридически закреплён Маастрихтским договором в 1992 году (вступившим в силу 1 ноября 1993 г.) на принципах Европейских сообществ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E8%E9_%F1%EE%FE%E7

25 марта 1957    Бельгия, Германия,[nb 2] Италия, Люксембург, Нидерланды, Франция[nb 3]    6
1 января 1973    Великобритания,[nb 4] Дания,[nb 5] Ирландия    9
1 января 1981    Греция    10
1 января 1986    Испания, Португалия    12
1 января 1995    Австрия, Финляндия, Швеция    15
1 мая 2004    Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Эстония    25
1 января 2007    Болгария, Румыния    27
1 июля 2013    Хорватия[26]    28

Вот он и был направлен на развал СССР.Через эти страны и влиял кто-то на экономику нашей страны.СССР рухнул потму,что орушили цены на нефть.Странам соцлагеря мы сырье продавали по ценам СССР,они потом,кажется,перепродавали по мировым.Цены упали,навар нет,экономика друзей начала недополучить и решили как Украина к ЕС рвануть.

[Татьяна_Л]

Всяко заводилось. Но навряд ли  его пересылали в Удобную

Абсолютно верно! Дело пересылалось по запросу туда, откуда был запрос, т.е  туда, где  в данный момент стоял на учёте человек- солдат-курсант. Приехай он в Удобную, дело отослали бы в Удобинский РВК, но он обосновался в Минске (правдами-неправдами, другой вопрос), и после постановки Золотарёва в Минске на воинский учёт личное дело даже  без его участия переправлялось из Ленинграда в Минск.

Добавлено позже:

Но если подразумевается, что С.З. находился под покровительством, причастен к ГБ ...,  то  тогда у него  наоборот не должно было быть никаких проблем.

В качеств бреда.
В соседних ветках обсуждались и часы из Кёнига на площади в Минске, и Янтарная комната, и вагоны со скарбом. (Была даже передача, что командующий Белорусским фронтом Жуков приехал из Германии отнюдь не в вещмешком со сменным бельём и баночками несъеденных консервов из сухпайка).
Может, кто-то влиятельный платил Золотарёву своим покровительством за молчание о чём-то?

[Alina]

Потому что военнослужащий действующей армии может действовать только в соответствии с приказом. Он не подчинен себе. Да, вероятно на какие-то вещи могли влиять до момента принятия приказа, но не после.

Галина, вот Вы просите документальных подтверждений, но можно и Вас просить ссылку на такое положение, что назначение военнобязанного после приказа нельзя было изменить? Это нижестоящая организация не может изменить приказ вышестоящей. Но не равные по полномочиям.

[Стив]

 
мой голос-за вас.

[Maria]

В первых - не по своей воле они покинули, оставив женщин пахать на коровах. Во вторых это взят очень большой период - конкретно 1946 это голод в стране, так что это всех из городов отправили в села.

Конечно, не по своей. Но и по своей тоже. Но перемещались!  И не из города в село. а больше наоборот, из сел в города многие фронтовики уехали,  и это при крепостном праве в колзозах. Была у них свобода передвижения, как ни странно. Зря пеняешь  НА ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ И КИНО. тАМ ОТОБРАЖАЛОСЬ И РЕАЛЬНОЕ. И в ПЕСНЯХ тоже. ПОМНИШЬ "мАЙСКИМИ КОРОТКИМИ НОЧАМИ"?   Те же инвалиды могли возвращаться, могли и нет.  Я с телефона писала, не все выдержки привела. Про образование много говорилось- не препятствовали фронтовикам учиться, могли они свободно поехать туда, куда хотели поступать, специальная программа для  обучения фронтовиков была создана.

Вообще, вопрос послевоенной демобилизации, как говорят ученые, изучен и освещен недостаточно. Мне встречались сведения, что многие фронтовики прямо ехали в Сибирь на работу,  не заезжая домой. Также играл роль фактор оккупированных территорий, не возвращались туда.

По поводу репатриантов - меня удивило другое- никому не препятствовали возвращаться в Белоруссию. вот в чем вопрос. А вы говорили, что  это было невозможно. Статья интересная. И если из Минска было мало репатриантов, все же советским был довоенный Минск,  то в  те  же белорусские лесные области  возвращались многие. На всех хватало агентов НКВД)). 

По поводу "возвращались отцы наши братья" - эта ремарка не к репатриантам, а к тому,  что возвращались по домам,  по своим да чужим.  Была относительная свобода передвижения. Мог солдат сойти с поезда и остаться там,  где ему понравилось.

 

[maria_pr]

Везли,бабка рассказывала,что в деревню привозили платья у которых пдмышками были следы пота.Не все,но везли.И частушки пели"Скоро кончится война,скоро Гитлеру капут,скоро временные жены как коровы заревут".Это про жен ппж,а у кого их не было,чем мужчины занимались?И про это где-то читала,что на время войны,концлагеря или длительного отсутствия женщин го... и онанизм,это не отклонения.Даже орден К.З. в стихотворной форме  оскорбляли.Это жизнь.

Видите ли, Агата...
Увидеть пятна пота под мышками Ваша бабка могла только если платья были привезены лично ей (ну чисто логически, вряд ли женщины бегали по деревне и хвастались, у кого пятна от пота на привеенных платьях круче). Но это скорее говорит о Вашем деде, чем о большинстве возвращающихся с войны (кои я не идеализирую).
Тут есть еще идин член форума, который искренне верит, что в сталинские послевоенные годы все московские магазины были икрой завалены... Потому что ему мама так расказывала. Но как-то это не очень вяжется с воспоминаниями большинства людей (не номенклатурных единиц, не партийных боссов, а обычных сельских и городских жителей), которые действительно пережили это время и фотографии житья-бытья которых есть практически в каждой семье.

Онанизм тут ну никаким боком.
Просто Германия на момент окончания войны (и "советская зона" в особенности, основные бои и бомбежки были там) была тоже не в том состоянии, чтобы даже каждый второй смог оттуда по каракулевой шубке и сервизику захватить.

[Аскер]

Но не равные по полномочиям.

И равные по полномочиям не могут отменить. Только вышестоящие. Источник - дисциплинарный Устав

Добавлено позже:

Иные обстоятельства никто не отменял.

В принципе да. Только там где Золотарев - там обстоятельства почему-то всегда иные.

Добавлено позже:

Есть примеры. Пока все что попадалось, не более месяца отводили на все про все

При этом надо учитывать, что этот месяц дается, скорее всего, добраться примерно туда же, что и Семен (Чечня), но - из Европы, без регулярного жд сообщения, и с двумя-тремя границами.
А образцов собственно ж/д требования нету? Помнится, в моем были прописаны все станции пути следования и места пересадок. Это в проходном пишут "Ж\д ИЛИ водой". Это не значит, что дембелю дается выбор. В требовании должны указывать точно и вид транспорта, и станции/пристани, через которые маршрут пролегает.

[Аскер]

И далеко не все.

Да все, все.
Но везли в основном что-то ценное или громоздкое. Часы. Пистолет. Швейную машинку. Велосипед. Граммофон.
Платья со следами пота под мышками отправляли посылками. Даже нормы на вещевые посылки устанавливали. Рядовому - столько-то кг, офицеру - столько.

Добавлено позже:

Скажите, Вы искренне верите, что эшелоны с демобилизованными солдатами напоминали челночные автобусы из Польши в 90-е?

Я в это не верю. Я это ЗНАЮ.

[Vietnamka]

Галина, вот Вы просите документальных подтверждений, но можно и Вас просить ссылку на такое положение, что назначение военнобязанного после приказа нельзя было изменить? Это нижестоящая организация не может изменить приказ вышестоящей. Но не равные по полномочиям.

Алин, я не буду искать потому что вы говорите - возможно. Наверняка было возможно. Но у Семена - не изменено, потому что у нас есть конкретный документ.

[ЕЛЕНА2013]

В принципе да. Только там где Золотарев - там обстоятельства почему-то всегда иные.

А кого то еще  (жизнь, документы) исследовали так как  С.З.?
 

А образцов собственно ж/д требования нету? Помнится, в моем были прописаны все станции пути следования и места пересадок.

Да, наверное, есть. Надо посмотреть. 
Вот только  в требовании навряд ли это  все будет прописано. Скорей всего (может быть) в билете (и то не все, а узловые).

[Vietnamka]

Май, не мешай мух с котлетами.
  Всегда ставь вопрос - что нужно было государству в тот момент?
1) потеряв десяток миллионов - всячески восстановить численность
2) потеряв мужское население - вернуть и привлечь как можно больше мужиков.
3) 45-47 решить проблему с голодом
4) начать восстанавливать.
5) "разбавить" не благонадежные районы западной БССр, Украины и Прибалтики путем перемещения народа от туда и перемещением русских туда. Поэтому я всегда утверждала, что Семен не мог быть распределен из БССР в РСФСР.
  Так что репатриантов не могло не быть. Кого-то репатриировали принудительно, кого-то привлекали добровольно. Но их всех контролировали и использовали в целях.
  Ты говоришь - многие уехали на заводы. Да, а был вообще вариант демобилизации не домой, а направление на работу. Сразу. Причем четко прописывался завод и тд.

Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013,

А кого то еще  (жизнь, документы) исследовали так как  С.З.?.

И сколько постфактум оказывалось не так, как считали родственники.
 Это самое интересное и страшное. Наш миф о том периоде.

[Vietnamka]

Аскер,
Есть один нюанс. Золотарев демобилизован как-то совсем не из Германии 

[egregor]

Аскер, Есть один нюанс. Золотарев демобилизован как-то совсем не из Германии

Ближе к Финляндии...

[bvv910]

Для информации (извиняюсь, если было)
Закон СССР от 23.06.1945
О демобилизации старших возрастов личного состава Действующей Армии

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Разъяснение:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В Проходном свидетельстве Золотарева сказано, что он уволен по демобилизации на основании Указа Президиума Верховного совета СССР от 20 марта 1946 года. Читаем выше: "Он (Указ) разрешал уволить к концу сентября 1946-го тех, кто родился в 1916 – 1921 годах."

[mapos]

На свежую голову подумалось: а какова цель этих изысканий? Доказать, что если Семен смог как то поступить в Минске, а потом распределиться в пятигорск, то он сотрудник органов? И что? Только один этот факт, как видим, на доказательство не тянет. Нужны какие то дополнительные документы, причем не общие указы и приказы по стране, а конкретно по Золотареву, например, нахождение его в июле в госпитале, чье то ходатайство, но ведь тогда и телефоны существовали в Минском военкомате, куда кто то мог позвонить.

Всегда в противовес есть факты по паспорту, по приему в партию. Если же просто принять на веру его причастность к органам, то это опять же как влияет на сам факт трагедии в 59ом?

[egregor]

На свежую голову подумалось: а какова цель этих изысканий? Доказать, что если Семен смог как то поступить в Минске, а потом распределиться в пятигорск, то он сотрудник органов? И что? Только один этот факт, как видим, на доказательство не тянет. Нужны какие то дополнительные документы, причем не общие указы и приказы по стране, а конкретно по Золотареву, например, нахождение его в июле в госпитале, чье то ходатайство, но ведь тогда и телефоны существовали в Минском военкомате, куда кто то мог позвонить.

Всегда в противовес есть факты по паспорту, по приему в партию. Если же просто принять на веру его причастность к органам, то это опять же как влияет на сам факт трагедии в 59ом?

Тем более зачем вообще Минск?
В Ленинграде был ГОЛИФК им. П. Ф. Лесгафта.
В Ленинграде была и средняя разведшкола и... много чего еще было.
Наоборот Минск доказывает непричастность Золотарева к Комитету.

[bvv910]

На свежую голову подумалось: а какова цель этих изысканий?

Я это вижу как два тоннеля, копаемых на встречу друг другу, в надежде, что они когда-нибудь встретятся. С одной стороны причина смерти группы Дятлова, с другой - биография С. Золотарева. Вот только по ощущениям "тоннель" биографии З. давно уже проехал эту точку встречи, и проехал мимо. Но по инерции все еще ползет вперед, цепляя дядек, теток, братьев, внучатых племянников в третьем колене и т.д.

Доказать, что если Семен смог как то поступить в Минске, а потом распределиться в пятигорск, то он сотрудник органов? И что? Только один этот факт, как видим, на доказательство не тянет.

Это точно

[KUK]

Семён, да не тот - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/semion_da_ne_tot.shtml

[Gerda1]

Как-то вдруг сошлось - Нюся, сидящая на табурете - скорее всего в трофейном костюме. Тогда это было очень круто. Недаром Семен целует ей руку.

[egregor]

Семён, да не тот - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/semion_da_ne_tot.shtml

Цитирую Кизилова:
Я имею в виду зачётную книжку студента Семёна, в которой фотокарточка того же старшего сержанта 50-летнего возраста. По окончании института в 1950 году ему было уже 54 года!

[Аскер]

Аскер,
Есть один нюанс. Золотарев демобилизован как-то совсем не из Германии 

Не понял - что за наезд? Что за нюанс?
Это Я обращаю внимание, что на месяц проходное свидетельство выдается демобилизованным из Европы. Поезд Лениград-Ростов шел полутора суток. Неделя максимум.

Добавлено позже:
А вот действительно важный нюанс, на который, кажется, еще никто внимания не обращал. Он демобилизован из военного училища напрямую. Это единственный мне известный пример. Из военного училища отчисляют, а не демобилизуют. После этого бывший курсант направляется в какую-либо часть округа, в котором учился, в качестве солдата/сержанта. И только оттуда идет демобилизация. Сам проходил через это. Понятно, что опыт времен развитого застоя не показатель для послевоенного времени. Но все-таки.