Семен Золотарев - стр. 135 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1560350 раз)

0 пользователей и 31 гостей просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #4020 : 28.05.15 19:30 »
Чтобы встать на воинский учет в военкомат. Но я считаю, что в связи с поступлением он мог встать на этот учет и в Минске, как в месте временного проживания.
Фиг бы он институт имел. Жизнь колхозника ему светила. В станице Удобная.
Все он сделал правильно.
Абсолютно правильно! Читаем обратную сторону свидетельства:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Он должен был прибыть до "места избранного жительства" к "военному комиссару для принятия на учет военно-обязанных запаса". Что он и сделал в Минске. Тут выдумывать ничего не надо.


Поблагодарили за сообщение: Alina

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4021 : 28.05.15 19:52 »
Абсолютно правильно! Читаем обратную сторону свидетельства:
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Он должен был прибыть до "места избранного жительства" к "военному комиссару для принятия на учет военно-обязанных запаса". Что он и сделал в Минске. Тут выдумывать ничего не надо.
Вообще то у него станица Удобная , Удобинский РВК в Свидетельстве указан.На первой странице.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Семен Золотарев
« Ответ #4022 : 28.05.15 19:56 »
оба деревенские, при случае спрошу, многие ли ходили тогда в шляпках с вуалетками.
В деревне? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #4023 : 28.05.15 19:58 »
Вообще то у него станица Удобная , Удобинский РВК в Свидетельстве указан.На первой странице.
Я привел обратные стороны свидетельств для примера (если Вы про это). Сути не меняет. Важно что написано в Обязательных правилах.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Семен Золотарев
« Ответ #4024 : 28.05.15 19:59 »
В одежде ходили по 14 лет.Красили,перелицовывали,наставляли.Посмотрите на похоронах как были одеты.А обмотки были из шерсти,наверное.Как говорила моя прабабка "Им сносу нет".
обмотки из сукна были. Вот только одеждой их сложно назвать... Больно специфичная штука.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4025 : 28.05.15 20:03 »
В период и по маршруту следования до пункта назначения для военнообязанного с точки зрения бюрократической процедуры любой комиссариат в любом городе является вышестоящей организацией. То есть любые изменения, непредвиденные обстоятельства и т.д. военнообязанный должен решать там. И если по каким-то причинам он остается в каком-то населенном пункте, то военнообязанный должен в обратится в местный комиссариат с рапортом с обоснованием причины остановки и постановки на временный воинский учет, что Золотарев, скорее всего, и сделал. Минский комиссариат в этом случае информирует Удобинский, что Золотарев поставлен на учет в г.Минске в связи с намерением поступить, а в дальнейшем, поступлением в ВУЗ. Вся бюрократическая процедура в этом случае соблюдена. И нарушений инструкций просто нет. Выбыл человек в одном месте - прибыл в другое, что зафиксировано документально.
« Последнее редактирование: 28.05.15 20:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4026 : 28.05.15 20:22 »
оба деревенские, при случае спрошу, многие ли ходили тогда в шляпках с вуалетками.
Может они тогда уже городскими были.Фотографировались-то в Пятигорске.Может на винном заводе работали или сельской интеллигенцией были,а у них зарплата была.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:53

Семен Золотарев
« Ответ #4027 : 28.05.15 20:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
В деревне?
Вам, городским, не понять, кто такой начальник РайПо!  :sm55: (П.С. Именно через него можно было достать и шляпку с вуалеткой, и  замшевый костюм - вспомните фильм про Анискина)
П.П.С. Это было при советской власти. Сейчас у рядового сельчанина полный комплект - газ, унитаз, и курица из Магнита, Пятёрочки или Цыпочки на выбор.
Может они тогда уже городскими были.Фотографировались-то в Пятигорске.Может на винном заводе работали или сельской интеллигенцией были,а у них зарплата была.
Так и я про то же! В начале 50-х в одной из семей Золотарёвых наблюдается значительное (по сравнению с довоенным) повышение благосостояния.
« Последнее редактирование: 28.05.15 21:51 от Liana »
Спасибо за понимание.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4028 : 28.05.15 21:09 »
обмотки из сукна были. Вот только одеждой их сложно назвать... Больно специфичная штука.
В хозяйстве все могло пригодится.Значит как-то использовалась.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4029 : 28.05.15 21:26 »
1) пунктом выдранного местоназначения ну его является станица Удобная. Все остальные пути - нарушение. Он мог наверно выбрать Минск, но он этого не сделал
2) до прибытия по указанному месту назначения и явки в военкомат (конкретно указано - Удобинский военкомат) он является служащим действительной армии. Он не демобилизован.
  Любое несоответствие с изложенным в проходном свидетельстве до момента явки в Удобинский РВК является нарушением воинского приказа. Исчезновение из поля зрения военкомата в указанный период - дезертирство.
Так что все хочу- не хочу Семена сержанта действующей армии Семена Золотарева можно  в топку.
   Все военные структуры обязаны оказывать содействие сержанту, выполняющего приказ. А именно перемещающегося по маршруту Ленинград - ст Удобная. Любое несоответствие, которое видит военный патруль - расценивается как нарушение приказа и подлежит применению статей Дисциплинарного устава.
   А теперь думаем сколько раз он подвергался проверке документов на пути следования и в поездах, крупных вокзалах. . Если есть вариант ответа "ни сколько" - ищем приказы по усилению мер безопасности на ЖД, изданные НКВД.
  Чтобы не было иллюзий об окончании войны - смотрим отчеты и приказы УНГБ БССР за 1945-1950 года по борьбе с националистическим подпольем. Там прямо циферки впечатляющие.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Наталия018

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:53

Семен Золотарев
« Ответ #4030 : 28.05.15 21:44 »
Если позволите, несколько мыселек.
Получается, что Золотарёву надо было прибыть в Удобную и отметиться в военкомате независимо ни от чего?
Вот пишет заявление о допуске к вступительным экзаменам, сдаёт основной экзамен, но проходное-то у него уже горит, и ярким пламенем..
Мог ли он попросить отпустить его на некоторое время для " ометится в Удобненском РВК и привезти аттестат"? То, что мы имеем - это заверенная копия, выданная в Институте физкультуры (см. печать) за подписью управделами. На основании свидетельства и копии ведь могли отпустить Золотарёва съездить домой, как раз чтобы избежать проблем со стороны военной прокуратуры?
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #4031 : 28.05.15 22:23 »
1) пунктом выдранного местоназначения ну его является станица Удобная
.
   Верно.

Цитирование
Все остальные пути - нарушение
.
           Неверно.
  Пути следования  до ст.Удобная или пункт назначения?
  Разве путь от Л-да до ст.Удобной прописан в Документе?
  Семен мог "ходить" хоть через ногу. Единственное - не позднее 8 августа прибыть в распоряжение РВК ст.Удобная.
  Он не прибыл. Он в Минске поступает в ВУЗ.
  В этом его единственное нарушение. Неприбытие в Удобную в указанный в предписании  срок.
  Других нарушений не наблюдается.

 
Цитирование
Он мог наверно выбрать Минск, но он этого не сделал
Он мог выбрать только до 19 июня. Потом уже выбирать было нечего. Документ был на руках. Времени  впереди- 2 месяца.
     Вопрос о том, мог ли он встать на воинский учет в Минске от 15 августа, с этой даты он зачислен в ВУЗ и обязан стоять на учете именно по месту жительства= месту обучения. Скорее всего, он так и сделал.
Цитирование
2) до прибытия по указанному месту назначения и явки в военкомат (конкретно указано - Удобинский военкомат) он является служащим действительной армии. Он не демобилизован.
Это не новость. См.
     http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg332790#msg332790
 
Разворачиваемый текст
Цитирование
А до 10 августа Золотерев С.А., как военнослужащий, находился на полном довольствии.
       Не  Военнослужащим он становился только по прибытию в Удобненский РВК, постановке на учет и получении военного билета. Тогда и только тогда наступает  демобилизация!

Цитирование
Любое несоответствие с изложенным в проходном свидетельстве до момента явки в Удобинский РВК является нарушением воинского приказа. Исчезновение из поля зрения военкомата в указанный период - дезертирство.
А какое "несоответствие с изложенным в проходном свидетельстве" наблюдается? Кроме срока явки в Уд.РВК к  8 августа?
  ГДЕ ПРИКАЗ? Какой Приказ?  По Приказу он уволен уже! Но еще не на учете военнообязанных запаса.
  Военнослужащий  Золотарев УВОЛЕН по демобилизации и направлен в ... ст.Удобная в распоряжение военкома Удоб.Райвоенкомата для принятия на учет военнообязанных запаса.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0
    "Со дня увольнения и до прибытия в РВК по месту назначения  считается состоящим на действительной воинской  службе  и за проступки несет ответственность как военнослужащий" = то есть подпадает под военное законодательство, что логично, ведь весь этот переходный период он, как военнослужащий, получает льготы по проезду и довольствию от Армии.

Цитирование
Так что все хочу- не хочу Семена сержанта действующей армии Семена Золотарева можно  в топку.
Если очень надо, то тогда "Да", вопреки здравому смыслу.
   
Цитирование
Все военные структуры обязаны оказывать содействие сержанту, выполняющего приказ.
Опять "Приказом" трясем для пущей важности.
 
Цитирование
А именно перемещающегося по маршруту Ленинград - ст Удобная. Любое несоответствие, которое видит военный патруль - расценивается как нарушение приказа и подлежит применению статей Дисциплинарного устава.
Цитирование
А теперь думаем сколько раз он подвергался проверке документов на пути следования и в поездах, крупных вокзалах. . Если есть вариант ответа "ни сколько" - ищем приказы по усилению мер безопасности на ЖД, изданные НКВД.
До 10 августа Семен ничего не нарушил!
 
Цитирование
Чтобы не было иллюзий об окончании войны - смотрим отчеты и приказы УНГБ БССР за 1945-1950 года по борьбе с националистическим подпольем. Там прямо циферки впечатляющие.
А   "борьбе с националистическим подпольем" и Семен Золотарев, орденоносец с полным набором необходимых документов, поступающий в ВУЗ в Минске, как связаны?
   

   Хотелось бы получить и ответы на вопросы отсель   http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg333089#msg333089 в ответ на  http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg332906#msg332906:
 
Разворачиваемый текст
Покажите, пожалуйста, МОИ МНОГИЕ ПРЕДположения, которые должны "отпасть сами собой" .

  Да, на 14 августа у Cемена на руках просроченное на несколько ( 4 ) дней проходное Свидетельство.
  Он попадал под арест?
  Он попадал под трибунал?
  Подлежал немедленной высылке из  закрытого города Минска в случае проверки его документов?

Цитирование
Я не буду никого переубеждать. ПЕрвая страница личного дела изъята.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg333125#msg333125
Я свое суждение 
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg332790#msg332790
 относительно которого весь сыр-бор, основывала на известных  документах отсюда.
   http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0
   То, что "что то - откуда то- кем то изъято" - знать не знаю.
   Суждение это я высказала в ответ на глупости ни на чем не основанные, а именно:

Разворачиваемый текст
Цитирование
Вопрос о том, ка Семен мог поступить в институт (да еще на спец факультет ?) не имея отметки о постановки на учет, которая ему была предписана,  с учетом, что военный билет тот же паспорт, так и остался открытым. И это в Минск во времена, когда проверяли все и вся.
Цитирование
Алин, ему надо было добраться до Минска для начала.
Цитирование
Тут есть 2 момента. Семен в одной из анкет пишет, что после демобилизации был направлен в распоряжение Минского РВК и это противоречит проходному свидетельству. Второй - у Семена на руках характеристика. Логично, что она должны была бы быть в личном деле, особенно когда нет документов у него при себе, которые вообще подтверждают его среднее образование. Но ее уличном деле нет.
 Более того, сейчас мы знаем, что в 1946м он был в Удобной. А по документам из Минска - не был. И это основание для запроса на паспорт в Минске. Сейчас такое ощущение, что дело его подчищено.
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg332187#msg332187
Цитирование
Если вы посмотрите на документы, то увидите, что только приемные экзамены у него растянулись более, чем на месяц. Подача заявления 14.08, первый экзамен 15.08, а последний 19.09.
   Я, конечно, помню про спертую янтарную комнату из Кенигсберга, но сутя по тому, что она нигде не всплыла - вряд ли он ее смог реализовать. Но окончательное решение о принятии в институт и выдаче всех любых справок ведь не может же быть ДО сдачи экзаменов?  Ладно, никто не верит в том, что МИнск закрытый город. А вот карточную систему на еду тоже отрицать будем? Что он ел месяц?
Цитирование
Ходили патрули и если бы такой патруль остановил Семена, то вместо института, поехал бы, как раз в Ивдель лет на десять. Никто его лепет (о том, что не успел)слушать бы не стал. И все хотят поверить в его безмозглость?
« Последнее редактирование: 28.05.15 23:12 »

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4032 : 28.05.15 22:41 »
На сколько мне известно, за то что не вовремя встал на воинский учет после службы - дело ограничивалось штрафом. Люди годами так жили.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #4033 : 28.05.15 23:06 »
Мог ли Минский военкомат своей властью поставить его на учет, или обязан был выдать новое проходное до Удобной, если это закончилось - непонятно. В любом случае очевидно, что это нарушение и отклонение от нормы, тут спорить не надо. Можно спорить только, насколько оно серьезное.
Вы лучше объясните, с какого перепугу ему проходное свидетельство на 2 месяца выписывают? Мне на дембель- выписывали на 3 дня. Из Украины в Белоруссию. А когда внутри Украины переводили - на одни сутки. В МУРе то тоже не дураки сидят, расписание поездов прочитать могут. Всегда выписывают на время проезда по железной дороге, с учетом пересадок.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #4034 : 28.05.15 23:09 »
до прибытия по указанному месту назначения и явки в военкомат (конкретно указано - Удобинский военкомат) он является служащим действительной армии. Он не демобилизован.
  Любое несоответствие с изложенным в проходном свидетельстве до момента явки в Удобинский РВК является нарушением воинского приказа. Исчезновение из поля зрения военкомата в указанный период - дезертирство
.

Вспоминаются случаи из жизни, когда возвращающиеся из-за границы солдаты не доезжали до своих приписанных им мест назначения ( откуда они призывались на фронт) и сходили по разным причинам на приглянувшихся им станциях, где и оставались на дальнейшее проживание. И никто их не арестовывал.
Считались ли они демобилизованными в условиях приказа о демобилизации или возвращались в Россию, еще находясь на службе и в пути их кормила армия и находились под руководством  командира?
Семен же сумел со своим листом пройти в закрытый город Минск. И как видим, никто не препятствовал ему начать поступать в институт.
И в этом вопросе согласна с версией Ракитина, что он с самого начала был направлен в Минск на учебу. Проходное свидетельство до Удобной было прикрытием для любопытных.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4035 : 28.05.15 23:11 »
И в этом вопросе согласна с версией Ракитина, что он с самого начала был направлен в Минск на учебу. Проходное свидетельство до Удобной было прикрытием для любопытных.
Ради этого даже инженерные институты закрывали?
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #4036 : 28.05.15 23:23 »
Ради этого даже инженерные институты закрывали?
Глупое сравнение. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Инженерное училище расформировано по своим причинам. И если Семен не остался дальше продолжать учебу в инженерном училище, то на это были иные причины, о которых нам точно неизвестно, только догадываемся. Ракитин привел свои аргументы, почему Семен отправился в Минск.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4037 : 28.05.15 23:34 »
Глупое сравнение. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Инженерное училище расформировано по своим причинам. И если Семен не остался дальше продолжать учебу в инженерном училище, то на это были иные причины, о которых нам точно неизвестно, только догадываемся. Ракитин привел свои аргументы, почему Семен отправился в Минск.
Как бы там ни было, все и имеют право на свою точку зрения.
Сталина на вас нет

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4038 : 28.05.15 23:39 »
Все остальные пути - нарушение. Он мог наверно выбрать Минск, но он этого не сделал
Галина! Иные обстоятельства никто не отменял. Люди болеют, устраиваются на работу, женятся. В конце концов бывают чрезвычайные обстоятельства, вы считаете, что это никак не регулировалось? Помирай, но доползи до Удобной? Для этого и существовали комиссариаты, куда военнослужащий мог обратиться в таких случаях и который был вправе изменить его назначение!  Это входило в функции комиссариатов, так как тот, что выдал предписание, равен по полномочиям тому, куда военнослужащий обратился.
Золотарев мог обратиться с ходатайством изменить место назначения с указанием причины. И минский комиссариат был уполномочен принять такое решение.
Временный учет тоже никто не отменял. Если Золотарев в Минске встал на временный учет в связи со сложившимися обстоятельствами, то никакого нарушения нет, а вот если бы не встал, то да, это нарушение. Здесь же принцип именно необходимости встать на воинский учет, то есть быть зарегистрированным.
"Со дня увольнения и до прибытия в РВК по месту назначения  считается состоящим на действительной воинской  службе  и за проступки несет ответственность как военнослужащий
То есть его (военнослужащего) действия и предписания могут быть изменены приказом, который уполномочен издать тот же минский комиссариат.
Мог ли он попросить отпустить его на некоторое время для " ометится в Удобненском РВК и привезти аттестат"?
А зачем, если можно обратится в аналогичный комиссариат в Минске c рапортом и бумагой из института, куда он поступает?  Удобинский РВК по функциям равен минскому. А не один вышестоящая организация, а другой нижестоящая.
« Последнее редактирование: 28.05.15 23:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | bvv910

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4039 : 28.05.15 23:44 »
Галина! Иные обстоятельства никто не отменял. Люди болеют, устраиваются на работу, женятся. В конце концов бывают чрезвычайные обстоятельства, вы считаете, что это никак не регулировалось? Помирай, но доползи до Удобной? Для этого и существовали комиссариаты, куда военнослужащий мог обратиться в таких случаях и который был вправе изменить его назначение!  Это входило в функции комиссариатов, так как тот, что выдал предписание, равен по полномочиям тому, куда военнослужащий обратился.
Золотарев мог обратиться с ходатайством изменить место назначения с указанием причины. И минский комиссариат был уполномочен принять такое решение.
Временный учет тоже никто не отменял. Если Золотарев в Минске встал на временный учет в связи со сложившимися обстоятельствами, то никакого нарушения нет, а вот если бы не встал, то да, это нарушение. Здесь же принцип именно необходимости встать на воинский учет, то есть быть зарегистрированным.
Так то оно так, но личное дело было в Удобной. Встать на учет необходимо было именно там, со штрафом за просрочку или нет, другого варианта нет.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Наталия018

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:53

Семен Золотарев
« Ответ #4040 : 28.05.15 23:51 »
Так то оно так, но личное дело было в Удобной. Встать на учет необходимо было именно там, со штрафом за просрочку или нет, другого варианта нет.
У меня брат военное училище заканчивал, и когда его переводили на другое место службы,  личное дело на руки не выдавалось, а пересылалось по запросу, т.е и  Золотарёву  не надо было за ним ехать, дело прислали бы по запросу из Минска.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Alina | bvv910

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4041 : 28.05.15 23:52 »
egregor, приказы никогда не меняются? Я говорю о том, что предписание может быть отменено таким же РВК, как тот, что его выдал.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4042 : 28.05.15 23:53 »
У меня брат военное училище заканчивал, и когда его переводили на другое место службы,  личное дело на руки не выдавалось, а пересылалось по запросу, т.е и  Золотарёву  не надо было за ним ехать, дело прислали бы по запросу из Минска.
На каком основании?
Личное дело из Ленинграда переслали в Удобную по месту прописки.
На каком основании его бы переслали в Минск?

Добавлено позже:
egregor, приказы никогда не меняются? Я говорю о том, что предписание может быть отменено таким же РВК, как тот, что его выдал.
В основе снятия/постановки на учет лежит похожий принцип, как в прописке - вы не можете прописаться в новом месте, предварительно не выписавшись со старого.
« Последнее редактирование: 28.05.15 23:55 »
Сталина на вас нет

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:53

Семен Золотарев
« Ответ #4043 : 29.05.15 00:09 »
Личное дело из Ленинграда переслали в Удобную по месту прописки.
Откуда следует, что на момент окончания проходного удостоверения дело было уже в Удобной? Человека ещё нет, а дело уже есть? А если бы он туда вообще бы не доехал - дорога есть дорога... Если бы Семён приехал в Удобную, отметился в военкомате, то тут же был бы выслан запрос из Удобной в Ленинград. Если он был в тот момент в Минске и на легальных основаниях, то запрос посылал бы уже Минск, а не Удобная.
« Последнее редактирование: 29.05.15 00:12 от Liana »
Спасибо за понимание.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #4044 : 29.05.15 00:13 »
Откуда следует, что на момент окончания проходного удостоверения дело было уже в Удобной?
Не просто же так два месяца дали
Сталина на вас нет

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #4045 : 29.05.15 00:13 »
В основе снятия/постановки на учет лежит похожий принцип, как в прописке - вы не можете прописаться в новом месте, предварительно не выписавшись со старого.
Так он уже выписался со старого! В этом-то вся и суть! А прописаться он уже может в нескольких вариантах, и решить этот вопрос может один из РВК, в который он мог обратиться с рапортом с указанием причины для изменения выданного другим аналогичным РВК места назначения.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:53

Семен Золотарев
« Ответ #4046 : 29.05.15 00:23 »
Не просто же так два месяца дали
Помните фильм про Михайло Ломоносова - "Учиться хочу!". Два месяца - достаточный срок, чтобы куда-нибудь "приткнуться", чтобы продолжить учёбу, и очень уважительная причина для такого длительного времени действия свидетельства , особенно, если Семён был в училище на хорошем счету.
Спасибо за понимание.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была сегодня в 01:51

Семен Золотарев
« Ответ #4047 : 29.05.15 01:10 »
Мог ли Минский военкомат своей властью поставить его на учет, или обязан был выдать новое проходное до Удобной, если это закончилось - непонятно. В любом случае очевидно, что это нарушение и отклонение от нормы, тут спорить не надо. Можно спорить только, насколько оно серьезное.
Вы лучше объясните, с какого перепугу ему проходное свидетельство на 2 месяца выписывают? Мне на дембель- выписывали на 3 дня. Из Украины в Белоруссию. А когда внутри Украины переводили - на одни сутки. В МУРе то тоже не дураки сидят, расписание поездов прочитать могут. Всегда выписывают на время проезда по железной дороге, с учетом пересадок.
Кстати, прекрасное замечание. Есть примеры других проходных свидетельств послевоенных годов?

А вообще, чем больше читать указов и верить, что все прямо вот по ним и было, тем дальше от реальности (выполняй их все, таки и был бы у нас коммунизм уже в 80м году).

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #4048 : 29.05.15 02:31 »
Цитирование
. Разве путь от Л-да до ст.Удобной прописан в Документе?
Он прописан в требовании на проезд # 711113, прилагаемом к свидетельству. И там опять звучит конкретно - ст Удобная. Жд или водой.

Добавлено позже:
Цитирование
.ГДЕ ПРИКАЗ? Какой Приказ?  По Приказу он уволен уже! Но еще не на учете военнообязанных запаса.
Когда молодой человек зовет в загс - это не значит, что можно начинать считать себя замужней женщиной.
Закон о демобилизации предписывал сроки и процедуру. То что закон выходит - это не говорит о том, что тут же все становятся демобилизованными. Сам процесс демобилизации и перехода в статус запаса только в военкомате.  А вот основания для военкомата - закон. Так же как и наоборот - от момента призыва, все еще в гражданском и без оружия - до места назначения.

Есть большая монография (потеряла ссылку, не могу найти) о правилах проведения послевоенной демобилизации. На самом деле они вообще не могли ходить самостоятельно. На начальной станции формировали эшелоны. В дальнейшем - группы. Свою группу можно было на нужный отрезок  пути ждать достаточно долго. Ехали в сопровождении. Еда - организованная в комендатурах по продовольственному аттестату. Выдавали на руки очень условную еду. 1946 год - голод.

Добавлено позже:
Цитирование
.            Если очень надо, то тогда "Да", вопреки здравому смыслу.
Смотря что понимать под здравым смыслом. Здравый смысл политики СССР на тот момент сильно отличался от здравого смысла сегодняшнего. Цель государства на тот момент вы уже и сами описали. Те кто имел иной здравый смысл - не очень хорошо закончили.

Добавлено позже:
Цитирование
Опять "Приказом" трясем для пущей важности..
Потому что военнослужащий действующей армии может действовать только в соответствии с приказом. Он не подчинен себе. Да, вероятно на какие-то вещи могли влиять до момента принятия приказа, но не после.

Добавлено позже:
Цитирование
.    До 10 августа Семен ничего не нарушил!
Он нарушал маршрут, про писанный в требовании на проезд.

Добавлено позже:
Цитирование
А   "борьбе с националистическим подпольем" и Семен Золотарев, орденоносец с полным набором необходимых документов, поступающий в ВУЗ в Минске, как связаны?.
Интересный вопрос.
В данной ситуации я имела в виду, что в связи с этой самой борьбой была выраьотана система проверок на всех жд станциях и в самих поездах тоже. Человеку в военной форме было невозможно проехать по маршруту не попав ни в одну из проверок военных патрулей. Особенно на территории БСССр и уж точно на самом Минском вокзале.

Добавлено позже:
На сколько мне известно, за то что не вовремя встал на воинский учет после службы - дело ограничивалось штрафом. Люди годами так жили.
Давайте конкретный пример.

Добавлено позже:
Цитирование
. Вы лучше объясните, с какого перепугу ему проходное свидетельство на 2 месяца выписывают? Мне на дембель- выписывали на 3 дня
Состояние путей сообщения и именно потому что их перевозили группами. Шло время на формирование групп на ключевых станциях. Именно для того, чтобы не разбредались по стране, где лучше.

Добавлено позже:
до прибытия по указанному месту назначения и явки в военкомат (конкретно указано - Удобинский военкомат) он является служащим действительной армии. Он не демобилизован.
  Любое несоответствие с изложенным в проходном свидетельстве до момента явки в Удобинский РВК является нарушением воинского приказа. Исчезновение из поля зрения военкомата в указанный период - дезертирство
.

Вспоминаются случаи из жизни, когда возвращающиеся из-за границы солдаты не доезжали до своих приписанных им мест назначения ( откуда они призывались на фронт) и сходили по разным причинам на приглянувшихся им станциях, где и оставались на дальнейшее проживание. И никто их не арестовывал.
Считались ли они демобилизованными в условиях приказа о демобилизации или возвращались в Россию, еще находясь на службе и в пути их кормила армия и находились под руководством  командира?
Семен же сумел со своим листом пройти в закрытый город Минск. И как видим, никто не препятствовал ему начать поступать в институт.
И в этом вопросе согласна с версией Ракитина, что он с самого начала был направлен в Минск на учебу. Проходное свидетельство до Удобной было прикрытием для любопытных.
И еще раз - конкретный пример. Вот сейчас в оценке того периода наше видение ситуации вообще как аргумент приводить не стоит. Наверняка же эти знания откуда-то? Надеюсь, что не из советских фильмов.

Добавлено позже:
Alina,
Просто надо все это переложить на ситуацию в Минске. А она очень не хорошая. И именно там, и еще на Украине, именно в этот период идет огромная работа по выявлению людей разных мастей. В БССР расстреливали практически без суда и следствия партизан, у которых были неточности в документах иди недостаток документов. В БССр в тот момент создавались базы националистов причем как белорусских, так и украинских и польских. Там продолжалась война. У чтоженные банды за 1945-46 гг на считывали тысячи людей. И шла попытка создания подполья в Минске.
  Для минского военкомата Семен непонятный чувак, с непонятными документами, который никакого отношения к Минску по идее не имеет, но хочет жить в Минске.
Все документы которые были на руках у Семена легко подделывались. А у него и не было практически ничего. Дальше был вопрос выяснения личности.
 Право на его медали проверяли год! Паспорт ему отказались выдать.
   
   Это все примерно так же как сейчас, имея билет до деревни Гадюкино, добраться до Парижа и поступить в Сорбону.
« Последнее редактирование: 29.05.15 03:21 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #4049 : 29.05.15 04:07 »
Ой, ну и накрутили пинкертоны, усложнили до невозможности.

" Восстановление промышленности и новое строительство потребовали притока новых рабочих рук из числа демобилизован-ных и жителей деревень. За 1946-1953 гг. около 8 млн сельских жителей покинули свои деревни. Без преувеличения десятки миллионов людей сдвинулись с места, круто поменяли занятия, образ жизни, привычную среду обитания.
В деревнях оставались почти что одни женщины и старики, которым нередко приходилось пахать на коровах. Многие демобилизованные из армии предпочитали не возвращаться в деревню, а вербовались на многочисленные стройки, где их обеспечивали жильем, хотя бы в бараках, и гарантировалась постоянная оплата труда."

Очень важный момент: профсоюзы помогали демобилизованным устраиваться на учебу в  различные учебные заведения, курсы, переподготовки...

Добавлено позже:
А вот интересные данные о репантриантах из Белоруссии.
http://jewishfreedom.org/page630.html
 В общем, "возвращались отцы наши, братья, по домам, по своим да чужим"...
« Последнее редактирование: 29.05.15 04:16 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Ефим Суббота