Семен Золотарев - стр. 132 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1577689 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #3930 : 26.05.15 10:35 »
Не он, тот что Семен
Уши заметно меньше
А к остальным претензий нет? родственники по-Вашему только с Семеном ошибаются?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #3931 : 26.05.15 10:36 »
А к остальным претензий нет? родственники по-Вашему только с Семеном ошибаются?
Может быть еще и с Анной
Сталина на вас нет

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #3932 : 26.05.15 10:47 »
Может быть еще и с Анной
Никак нет.
  На фото  1939 года

Анна, родная сестра Федора, сильно на него похожая, что совпадает с описанием Анны от  современных родственников.
  На фото также две Евдокии. Старшая - с мужем Иваном.   А вот кто младшая?

  Она же здесь рядом с Федором слева  от него на фото 1947 года



  Потому что здесь , на фото 1950 года 


  именно младшая Евдокия + младшая Анна.
 СМ.
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg331962#msg331962
« Последнее редактирование: 26.05.15 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | egregor

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #3933 : 26.05.15 12:02 »
Семен рядом с Федором, средний в верхнем ряду.
Если это он, то кто в походе? Очевидно же, что тип лица другой!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Семен Золотарев
« Ответ #3934 : 26.05.15 12:15 »
Если это он, то кто в походе? Очевидно же, что тип лица другой!
Он и есть,только упитанный.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Семен Золотарев
« Ответ #3935 : 26.05.15 13:49 »
Что гадать,лучше по фото у специалистов идентифицировать.А расспросы родственников ничего не дадут.

Добавлено позже:
Может в аэропорту на аппарате,что паспорта проверяют.
http://potrebitel-il.livejournal.com/12421171.html

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Семен Золотарев
« Ответ #3936 : 26.05.15 14:06 »
 
Семен рядом с Федором, средний в верхнем ряду.
это в кепке который? этот и близко к Семену не лежал...  Или вы про другое фото?
« Последнее редактирование: 26.05.15 14:08 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Семен Золотарев
« Ответ #3937 : 26.05.15 21:10 »
Не похож, вот обработанный фрагмент:
Если это он, то кто в походе? Очевидно же, что тип лица другой
Имхо, на фото 39 года щекастый  упитанный парнишка - тот же  самый   справный дядечка с усами "в кружевной полутени" на фото 58 года (19 лет прошло) - но Семён ли это (который в походе)
Спасибо за понимание.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #3938 : 26.05.15 21:43 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #3939 : 26.05.15 22:06 »
Нос, губы - всё другое!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #3940 : 26.05.15 22:08 »
Вот смотрю на Фёдора на разных фотографиях - как в песне "каким ты был...". Ну Семён, конечно... Может их реально двое?
Сталина на вас нет

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #3941 : 26.05.15 22:11 »
Нос, губы - всё другое!
А я вижу одного и того же человека в разные периоды времени и в разных условиях. Мне кажется, личное видение субъективно.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #3942 : 26.05.15 22:12 »
А я вижу одного и того же человека в разные периоды времени и в разных условиях. Мне кажется, личное видение субъективно.
У одного нос широкий, у другого узкий.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Семен Золотарев
« Ответ #3943 : 26.05.15 22:27 »
Тема  была  такая : "Золотарёв   в фотошопе".  Там это уже обсуждалось 100500раз. Но видимо, каждый, кто начинает сравнивать фото, видит какие-то нестыковки. И по новому кругу... Я тоже не могу опознать  Золотарёва  с усами и без. Губы, глаза, брови... всё как-то отличается.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #3944 : 26.05.15 22:35 »
У одного нос широкий, у другого узкий.
Так и ракурс, и освещение разные.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #3945 : 26.05.15 22:45 »
Так и ракурс, и освещение разные.
И Золотарёвы :-[
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Наталия018

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Семен Золотарев
« Ответ #3946 : 26.05.15 22:46 »
И Золотарёвы :-[
... разные?

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #3947 : 26.05.15 23:06 »
Вот (чуть ли не) единственно похожий Золотарев
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: фугас | ЯНЕЖ | Татьяна_Л | Егений | bvv910

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Семен Золотарев
« Ответ #3948 : 26.05.15 23:07 »
Вот смотрю на Фёдора на разных фотографиях - как в песне "каким ты был...". Ну Семён, конечно... Может их реально двое?
На коллаже от  Laura разница в возрасте - 10 с лишним лет, за плечами война, а "Семён" почти не изменился лицом ?
Спасибо за понимание.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #3949 : 26.05.15 23:22 »
Вот смотрю на Фёдора на разных фотографиях - как в песне "каким ты был...". Ну Семён, конечно... Может их реально двое?
Ну, если один погиб в походе, то где второй?

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #3950 : 26.05.15 23:38 »
Ну, если один погиб в походе, то где второй?
Может, второй погиб еще раньше?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #3951 : 27.05.15 00:44 »
А кого же тогда родственники ЗСА опознавали на фото? Вроде как именно ЗСА и опознавали...
И всё же, как бы выяснить про Николая, брата ЗСА? Точно ли он погиб на фронте? Есть ли его фото? Насколько он с ЗСА похож?

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 21.11.24 10:24

Семен Золотарев
« Ответ #3952 : 27.05.15 08:16 »
Может, второй погиб еще раньше?
Например, в декабре 58-го...


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Наталия018


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 29

  • Была 02.03.16 19:12

Семен Золотарев
« Ответ #3953 : 27.05.15 09:54 »
Ладно, никто не верит в том, что МИнск закрытый город. А вот карточную систему на еду тоже отрицать будем? Что он ел месяц?
Vietnamka, я с Вами полностью согласна и по поводу Минска, и по поводу получения документов.
Ходили патрули и если бы такой патруль остановил Семена, то вместо института, поехал бы, как раз в Ивдель лет на десять. Никто его лепет (о том, что не успел)слушать бы не стал. И все хотят поверить в его безмозглость?

Добавлено позже:
Нет тут, по-моему, Семена
Того, что из похода, конечно - нет.
« Последнее редактирование: 27.05.15 09:57 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | vesmar | Егений | Ирис

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Семен Золотарев
« Ответ #3954 : 27.05.15 11:52 »
Ходили патрули и если бы такой патруль остановил Семена
то Семен показал бы им свои документы- красноармейскую книжку, что он человек мобилизованный и потому свободен ходить по городу. Я помню военные патрули ходили и в нашем городе, их задача- отлавливать самовольщиков, а не блюсти закрытость города. Какой смысл ограничивать приезд в разрушенный город? там разве есть военные объекты, интересные шпионам? зачем отвлекать ресурсы , чтобы секретить руины?
Насчет карточек на продукты: надо понимать, что карточки выдавались НЕ НА ВСЕ продукты, а только на дефицитные. В те годы это, скорее всего, были масло, мясо, сахар, (которого всегда не хватало, так как из него гнали самогонку), возможно и хлеб. На картошку-капусту карточек не было, на селедку наверняка тоже. Так что жить без карточек все же было можно, так как Белорусссия аграрная республика и там до сих пор каждый второй растит на огороде бульбу в том числе на продажу.
« Последнее редактирование: 27.05.15 11:59 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Семен Золотарев
« Ответ #3955 : 27.05.15 12:18 »
Ходили патрули и если бы такой патруль остановил Семена, то вместо института, поехал бы, как раз в Ивдель лет на десять.
А "закрытый город" и пропускной (или паспортный) режим - это разве одно и тоже?
Наверное, паспортный режим был везде в городах после войны, особенно  где шли боевые действия или город был в оккупации и это так должно и было быть... Но кроме паспорта есть ещё документы, удостоверяющие личность и право нахождения в этот момент в городе, их и мог предъявлять Золотарёв
Спасибо за понимание.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Семен Золотарев
« Ответ #3956 : 27.05.15 12:34 »
то Семен показал бы им свои документы- красноармейскую книжку, что он человек мобилизованный и потому свободен ходить по городу. Я помню военные патрули ходили и в нашем городе, их задача- отлавливать самовольщиков, а не блюсти закрытость города. Какой смысл ограничивать приезд в разрушенный город? там разве есть военные объекты, интересные шпионам? зачем отвлекать ресурсы , чтобы секретить руины?
Ну не сравнивайте, пожалуйста, 60-70-80-е годы, и тогдашние патрули. Вы совершенно точно изложили суть патрулей виденных вами (и мной, с той разницей, что сам бывал в егосоставе).
Послевоенный же Минск представлял себе не очень спокойный город. Было полно и диверсантов. и дезертиров, и бандитов всех мастей. Потому ограничивать мотание народа туда-сюда и был смысл.
« Последнее редактирование: 27.05.15 12:36 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | tanya22807

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #3957 : 27.05.15 12:47 »
Ну не сравнивайте, пожалуйста, 60-70-80-е годы, и тогдашние патрули. Вы совершенно точно изложили суть патрулей виденных вами (и мной, с той разницей, что сам бывал в егосоставе).
Послевоенный же Минск представлял себе не очень спокойный город. Было полно и диверсантов. и дезертиров, и бандитов всех мастей. Потому ограничивать мотание народа туда-сюда и был смысл.
И постоянные проверки. Причем даже минимальное сомнение расценивалось отнюдь не в сторону попавшегося - слишком не спокойно было все еще в Западной Белоруссии и слишком большое количество народу хотело легализоваться. Самом Семена военкомат проверял как минимум год.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Наталия018

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Семен Золотарев
« Ответ #3958 : 27.05.15 12:54 »
Послевоенный же Минск представлял себе не очень спокойный город. Было полно и диверсантов. и дезертиров, и бандитов всех мастей. Потому ограничивать мотание народа туда-сюда и был смысл.
Не вижу предпосылок, чтобы послевоенный Минск чем-то отличался от других послевоенных городов. Что там делать диверсантам, если уже все взорвано и разрушено? Что там делать бандитам, если население сплошь нищее и отнять у него уже нечего?  Какие дезертиры в 1946 году, если в 1943 г. , после того как КА начала наступать,  их количество резко снизилось.
Из Википедии:
Цитирование
Указом Президиума Верховного Совета Белорусской СССР от 14 мая 1946 года Минск был отнесен к категории городов республиканского подчинения. Были построены Минский мотоциклетно-велосипедный завод (1945), Минский тракторный (1946) и Минский автомобильный заводы (1947). В первой половине 50-х годов вступили в строй подшипниковый, часовой и радиаторный заводы, а также камвольный комбинат. Минск превратился в один из главных центров Советского Союза в отраслях машиностроения и высоких технологий, с развитыми культурой, здравоохранением, образованием, транспортом и наукой. Продукция автомобильного и тракторного заводов стала визитной карточкой республики на мировом рынке. В 1952 году в городе появился троллейбус, в 1982 — международный аэропорт, а в 1984 году открылся метрополитен.
Республиканское подчинение- это означало, что отныне город будет получать деньги из Москвы напрямую, туда же будет и отчитываться за траты и выполнение плана.  Так что город интенсивно восстанавливался и ему, естественно, был необходим большой приток раб. силы.

Цитирование
Закрытые города СССР были созданы во время работы над атомным проектом в период 1946—1953 годов. Некоторые города в СССР имели статус условно-закрытых - доступ туда был запрещен только иностранцам.
« Последнее редактирование: 27.05.15 15:06 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Семен Золотарев
« Ответ #3959 : 27.05.15 13:54 »
    А все же так нельзя.  Не надо нагнетать на ровном месте.
    Есть факты, и первый путь- рассуждать, опираясь на факты.
    Второй путь - фактам не верим, в упор их не видим  и лепим все, что Бог (или не Бог) на душу положит.
    Пойдем по первому пути, тем более, что все систематизировалось и так или иначе объяснялось, нужно только бережно относиться к информации.
    Уже не в первый раз об одном и том же.
    Открываем  и смотрим то, что имеем:
    http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0

    1. Проходное Свидетельство   Копия.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image

от 19 июня 1946 года, действительное по  10 августа 1946 года.
             К месту назначения   в  Удобенский РВК  прибыть не  позднее 8 августа
             На руках у Золотарева  С.А. 1921 г.р.
             - красноармейская книжка
             - пакет с характеристикой
             - Аттестаты продовольственный, денежный  и вещевой.
             - Требование на проезд до ст.Удобная

   Образцы оригинала :



http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=28671

Еще:
  .
 Далее мы ничего не знаем о местонахождении Семена в течение почти 2-х месяцев.
     

    2. Первый документ датирован  14 августа 1946 года . Это просьба о допуске к вступительным экзаменам и разрешение на сдачу экзаменов в г. Минск.
     http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1128;image
     К Заявлению в приемную комиссию приложено :
     - Автобиография и фото     
     
       Аттестат об образовании  будет предоставлен позже по прибытию в институт  с места жительства, что и было сделано , о чем в личном деле  говорит его копия от 1 августа 1950 года / Оригинал Аттестата Семен, покидая институт, получил на руки, вместо него в личном деле оставили Копию/.
       http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image   
      Личность подтверждена Проходным свидетельством и Красноармейской книжкой.
       Копия Проходного Свидетельства вложена в личное дело абитуриента  Золотарева С.А.

  На следующий день 15 августа Золотарев С.А.
    - сдает приемный экзамен по физподготовке.
     http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1124;image
    -   и  от своего имени как СТУДЕНТ ГОИФКБ пишет РАПОРТ = он хочет получить разрешение съездить домой и прибыть на занятия к 10.09.46. так как не был дома с 1941 года.  Разрешение получает 15.08.1946.
      То есть, сдав профильный экзамен, он уже был зачислен в институт! Видно, таковы были требования на тот момент к поступающим в ВУЗы демобилиз.участникам ВОВ.
    На следующий день 16 августа сдает физику.
    Все последующие экзамены датированы сентябрем месяцем -  5.09. и 19.09.
    Заключение медкомиссии от 18.09.

     Получается, что  он уезжает в Удобную сразу после 16 августа и возвращается в первых числах сентября, 5.09. уже сдает русский язык.
     А 4.11. / ранее я ошиблась, указав дату 4 .09./ датирован обходной лист студента 1 курса.  Причем общежитие за ним не числится!
     
       А до 10 августа Золотерев С.А., как военнослужащий, находился на полном довольствии.
       Не  Военнослужащим он становился только по прибытию в Удобненский РВК, постановке на учет и получении военного билета. Тогда и только тогда наступает  демобилизация!
   Задержка прибытия в Уд.РВК у него была не более 10 дней, причем причина была уважительная - человек в ВУЗ поступал и поступил. 
 
    Минск, так же, как и Москва был закрыт в смысле переезда на  постоянное местожительства, но город был открыт для приезда, скажем, в гости или для сдачи вступительных экзаменов в ВУЗы.
    У Семена на руках были все документы, которые позволяли ему легально находиться в Минске.
« Последнее редактирование: 27.05.15 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: EugeneS | mapos | Alina | bvv910