Двое у костра

[WladimirP]

Допустим:
 На склоне произошло нечто, приведшее к серьезному травмированию четверых (мы говорим о СЗ,ЛД, РС и Тибо - правильно?). Степень тяжести травм в их условиях определить сложно, и самим травмированным и их товарищам. На голом склоне травмированных не оставишь и принято решение спуститься к лесу. Цель - укрытие (от ветра и изоляция от воздействия холода от снежного покрова), обогрев, оказание посильной медпомощи. Правильно?
И что мы видим? Даже бог с ним с расстоянием и невозможностью в принципе транспортировать людей с такими травмами, но что из вышеперечисленных трех целей/задач выполнено? Ничего. Так как :
- микроскопический настил сделан максимум на двоих (лежачих)
- около настила нет костра и в помине
Кроме того, костер все же разжигают, но в 50ти метрах от настила... Зачем? Сначала приперли раненных к кедру? Нифига, т.к. пройти мимо почти готового убежища в овраге (по сути - наступив(!!) на место будущего Настила), а потом еще и втащить травмированных на 7ми метровую "приступку" (на которую и поисковики-то с трудом взбирались, вспомните СИШей) и дальше в лес на десятки метров... что за бред?
А если сразу устроили настил, то нисколько не легче, вопросы все теже - где костер, почему и зачем Кедр...
Мое мнение - когда тебе, травмированному, вот таким образом помогают твои товарищи, то никаких врагов тебе и не надо!

Признаки получения травм у палатки мы имеем:
  - Срочная эвакуация - Надо срочно помоч пострадавшим, спустить к лесу, все остальное сделаем потом.
  - Покидание места палатки без вещей "связывающих" руки.  - Руки нужны для поддержки травмированных, все необходимое принесем потом.
  - Движение шеренгой и мелким шагом  - Поддерживали травмированных, поэтому шли через одного - здоровый, раненый, здоровый...
  - Валенки Слободина, один в палатке, другой на ноге могут говорить о кратковременной потере сознания Слободиным на момент эвакуации из палатки.
Признаки попытки возвращения к палатке тоже есть:
  - Фонарик на скате палатки.
  - Включенный фонарик на каменной гряде
  - "Окно" на кедре в сторону склона - для определения направления на фонарик.
  - Три трупа на склоне между кедром и палаткой.

Принимают решение спустить травмированных к лесу, а затем кому-то вернуться за необходимыми вещами. Идут вниз шеренгой по ветру. Ориентиров никаких нет, просто вниз к лесу. На каменной гряде оставляют включеный фонарик. Примерно через 800 - 1000 метров входят в зону глубокого, сметаемого со склона снега. Идти шеренгой стало невозможно, поэтому перемещают пострадавших одного за другим на некоторое расстояние и идут за следующим пострадавшим. Обессиленные доходят до оврага. Делают настил, кладут раненых ("валетом" на 1,50 длины настила можно положить четверых). Дятлов (один или с Колмогоровой) хочет вернуться к палатке. Свет фонарика из оврага не виден, поэтому они поднимаются к кедру, Юра залазит на кедр, делается "окно" и возможно они и увидели свет фонарика. Дятлов с Колмогоровой идут к палатке. Глубокий снег, встречный ветер, потеря сил и тепла при транспортировке раненых... через какое-то время силы Дятлова на исходе. Колмогорова пытается ему помочь, пытается его поддержать, тащить, понимает, что и ее силы заканчиваются. Оставляет Дятлова и идет дальше к палатке, в надежде вернуться к Дятлову с теплыми вещами... Однако и ее сил не хватило дойти до палатки...
Два Юры возможно делали и еще один "капитальный" настил или шалаш - число рубленых стволиков намного больше, чем в овраге. Возможно это место не заметили в последствии (засыпало снегом?). После проделанной работы они идут к кедру и разводят костер для ориентира ушедших к палатке. Юры тоже уже обессилены и переохлаждены, они пытаются согрется возле костра и засыпают навсегда.
Колеватов находтся с ранеными. Возможно там тоже был костер, до которого не докапались поисковики, или они не разводили там костер в надежде на скорое перемещение в более "комфортные" условия. После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру, находит умерших Юр, срезает одежду и несет ее в овраг. Начинают умирать травмированные. Колеватов оттаскивает одного за другим от настила и укладывает рядом (так-же как и двух Юр). В какой- то момент и он засыпает от переохлаждения. Единственный оставшийся - Слободин. У него хватает сил оттащить Колеватова к погибшим товарищам. Он понимает, что помощь от палатки уже не прийдет и решает двигаться к палатке сам. Неверное это уже рассвет (светлое время), возможно он видел силует Дятлова и ориентировался по нему, возможно он даже перевернул Дятлова. Дойти до палатки и у него не хватило сил. 

[elenapaula]

Только трупы Дятлова и Колмогоровой были найдены 27.02, а Слободина 05.03. Когда же рисовалась схема?

... с лишним трупом 

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Хороший вопрос, кстати, Схему он рисовал первый раз - когда у него не было точки-местоположения трупа Рустема, а второй раз, когда уже увезли Зину и Игоря, т.е. у него не было других двух точек.
Вот она, его первая схема:

Интересно, кто и когда переправил Золотарева на Дорошенко и стер то, до чего "1000" шагов?

Добавлено позже:

[GrayCat]

... с лишним трупом

Тут интересно другое (хоть плачь, хоть смейся):

В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

Интересный оборот для данного документа, когда свидетели при участии прокурора составляют протокол осмотра места обнаружения трупов. В жизни бывает как раз наоборот. Причем эту галиматью пишет прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов.

[NERO]

В жизни бывает как раз наоборот. Причем эту галиматью

Это в обычной, повседневной жизни. На перевале, простите, никакого, даже самого мало-мальского отделения милиции не было, а уж тем более прокуратуры. И ДТ была для Темпалова ничем иным, как "бесплатной" добавкой к и без того загруженным сверх меры будням. 

[jack79]

Таки я не пойму, Вы предполагаете, что ребята шли к Кедру пытаясь выбраться из оврагов с ручьями на более высокое место, или они шли на костер, который уже был разожжен Юрами "в одиночестве" и вследствие того, что когда-то в предыдущий период имело место разделение группы (отделение от ГД двух Юр, как минимум)?

Первый вариант. То есть Юры одни (вернее, вдвоем) попадают в зону ручьев и сознательно выходят из нее к Кедру, где потом разводят костер. Контакта с другими дятловцами у них нет и, возможно, не будет до самой смерти

Я тоже не вижу следов работы укладывающейся в какую-либо логику. Но вот сама работа явно проделана - срезана масса пихточек в двух местах между Кедром и Настилом, разведен костер, лазили на Кедр... Да и поисковики говорят о том, что вокруг Кедра/костра было очень сильно натоптано.

Я не писал, что не видно следов работы. "Но я, к сожалению, не вижу итогов работы под Кедром такой вот функционально слаженной группы."

[Ирис]

... с лишним трупом

А еще одна горизонтальная черточка (одиннадцатая) между палаткой и Лагерем Масленникова - это что?

[NERO]

Первый вариант. То есть Юры одни (вернее, вдвоем) попадают в зону ручьев и сознательно выходят из нее к Кедру, где потом разводят костер.

В логику лучше может "вписаться" одиночное отделение Ю.Дорошенко от группы с целью скорейшего появления костра. Оцените его внешний вид и Кривонищенко.

[jack79]

В логику лучше может "вписаться" одиночное отделение Ю.Дорошенко от группы с целью скорейшего появления костра. Оцените его внешний вид и Кривонищенко.

А как на это может внешний вид указывать (именно в случае с Юрами)?

[NERO]

А как на это может внешний вид указывать (именно в случае с Юрами)?

Согласен, я забыл про В.Сидорова, по мнению которого рваные специфическим образом кальсоны Дорошенко - это от ветхости (старости). Если Вы с ним тут заодно, то вопрос снимается.

[jack79]

Согласен, я забыл про В.Сидорова, по мнению которого рваные специфическим образом кальсоны Дорошенко - это от ветхости (старости). Если Вы с ним тут заодно, то вопрос снимается.

Я, кстати, как раз таки сторонник варианта, что Юры (а может один из них) лазили на Кедр. Даже хотел в той теме, где шел этот разговор, привести фразу из СМИ, указывающую (правда, косвенно) на это: "На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. "

Добавлено позже:
Это все доказывает, что на Кедр лазил Юра, но не опровергает, что Георгий на него не лазил.

[NERO]

Это все доказывает, что на Кедр лазил Юра, но не опровергает, что Георгий на него не лазил.

Джэк, как будто бы Вы внимательно знакомились с этой темой  Но ведь очевидно, и Григорий на это указывал, что такие разрывы на кальсонах очень характерны, они доказывают, что Юра Д. взбирался на кедр самостоятельно, обхватив ствол кедра руками и ногами, верно? Но кедр ведь не такой уж и маленький. Зачем так напрягаться, если будь Георгий рядом - взял, да и подсадил Юру. Независимо от этого разбора в тему заглянул ЯНЕЖ и сказал, что именно так они на кедр и влезали: один подсаживал другого и - в дамки.

[jack79]

Джэк, как будто бы Вы внимательно знакомились с этой темой  Но ведь очевидно, и Григорий на это указывал, что такие разрывы на кальсонах очень характерны, они доказывают, что Юра Д. взбирался на кедр самостоятельно, обхватив ствол кедра руками и ногами, верно? Но кедр ведь не такой уж и маленький. Зачем так напрягаться, если будь Георгий рядом - взял, да и подсадил Юру. Независимо от этого разбора в тему заглянул ЯНЕЖ и сказал, что именно так они на кедр и влезали: один подсаживал другого и - в дамки.

Абсолютно логичное предположение. Ну а такой вариант: Юра как самый здоровый (в смысле - сильный) в группе подсаживает Георгия, а потом лезет сам?) Вроде непротиворечиво)

Добавлено позже:

а если Юра подсадил Георгия .?

[LANDAU]

А еще одна горизонтальная черточка (одиннадцатая) между палаткой и Лагерем Масленникова - это что?

Может место, где исчезали следы лыж ГД (на участке подъема от Лабаза)...?

Я, кстати, как раз таки сторонник варианта, что Юры (а может один из них) лазили на Кедр. Даже хотел в той теме, где шел этот разговор, привести фразу из СМИ, указывающую (правда, косвенно) на это: "На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. "

» Добавлено позже:
Это все доказывает, что на Кедр лазил Юра, но не опровергает, что Георгий на него не лазил.

По-моему мнению они оба были на кедре и оба с него упали. Это следует не только из Актов СМЭ. А  вот то, что наводит на такие мысли в самих Актах (помимо указанных вами моментов) и в показаниях поисковиков:
1) УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
 / К.БАРДИН /
 /Е.ШУЛЕШКО /
Дорошенко и Кривонищенко были найдены рядом, чуть припорошенные снегом. Лежали они под кедром у костра. Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков. Кривонищенко лежал на спине.

2) Протокол допроса Масленникова Евгения Поликарповича
... Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины. Нижние ветки кедра на высоте до 2-х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 - 5 м ветки на кедре тоже были поломаны.

3) Акт СМЭ Кривонищенко:
- На правой боковой поверхности грудной клетки, на подмышечной впадине - ссадина бледно-красного цвета размером 8 х 2 см, без кровоизлияния в подлежащие ткани.
- На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
- На передней внутренней поверхности бедра - ссадины темно-коричневого и темно-красного цвета пергаментной плотности размером 12 х 1 х 1,5 см и более мелкие
- На внутренней поверхности трети левого бедра 3 кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размерами 1,5 на 0,4 см.
- На задней внутренней поверхности левой голени - ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см, и 1,5 см и 2 х 1 см.
- в правой теменной(?) области и затылочной области - разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.

[Григорий Комаров]

Абсолютно логичное предположение. Ну а такой вариант: Юра как самый здоровый (в смысле - сильный) в группе подсаживает Георгия, а потом лезет сам?) Вроде непротиворечиво)

А почему бы тогда Георгию просто не подать руку Юре, чтобы тот так сильно не "корячился"?

[Григорий Комаров]

По-моему мнению они оба были на кедре и оба с него упали.

Вполне возможно, что Юры были на кедре как вместе, так и поочередно. Но вот насчет падения я бы не горячился. Иначе получается, что Георгий упал прямо в костер и потерял сознание, поскольку голень обуглена.

[LANDAU]

Но вот насчет падения я бы не горячился. Иначе получается, что Георгий упал прямо в костер и потерял сознание, поскольку голень обуглена.

Да я и не горячусь)), просто выдвигаю предположения и указываю то, на чем они основаны (для меня).
А упасть прямо в костер Георгий "вынужден" только при условии, что рядом не было злодеев, прошу отметить (не обсуждения и спора ради!, а токмо для констатации)
И еще один момент, в моей трактовке конечно, - на паление с кедра Кривонищенка указывает ободранный палец (сильно прикусил для восстановления чувствительности кисти, сидя на кедре) и лоскут кожи с него во рту (не выплюнул - т.к. сразу после прикусывания упал и потерял сознание вследствие ЧМТ- сотрясения мозга)

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Плотник, все началось отсюда:

Понимаете это просто и понятно . Но автор страдая и не далеко думая . За все 2 года . Не понимая важности . Хмуря брови , раздувая щеки . Пытаясь произвести впечатление . Напыщенно рассуждая . Офигевая от своей значимости . Не разу не задумался . КТО УМЕР ПЕРВЫМ из 9-ти туристов . Хотя . Если вы читали форум . То бытует мнение . Что первыми погибли два ЮРЫ у костра . А тема разговора именно эта . Но дорогие мои . Успокойтесь . Не нервничайте . Автор никогда не задавался этим вопросом . Его не тревожила идея жизни . Никогда . Наплевательское отношение уже не в первый раз встречается на форуме . Тупых дураков полно на форуме . Читать страницы десятками скучно . Тем более что автор не пишет умного . Жаль что такие втречаются на пути

Игорена, чтобы чувство сожаления от неприятных встреч  на вашем пути не морочило больше голову, выберете себе другой путь, без пересечений с этим. Ну, а если уж с выбором верного направления у вас не получится, всегда подскажу, куда вам двигаться, чтобы не сбиться с пути.

Затем я открытым текстом попросил не писать в этой теме. Игорена, он же Ига, он же плотник, теперь все ясно?

Добавлено позже:

А упасть прямо в костер Георгий "вынужден"

Да он вообще не мог никуда упасть

[LANDAU]

Да он вообще не мог никуда упасть

Почему вы так считаете, интересно знать?

[GrayCat]

Дорошенко и Кривонищенко были найдены рядом, чуть припорошенные снегом. Лежали они под кедром у костра. Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков. Кривонищенко лежал на спине.

Мне кажется, что это "настил" в исполнении двух Юр. На нем они сидели.

По-моему мнению они оба были на кедре и оба с него упали.

У них серьезных повреждений, которые не дали бы им подняться после падения. От чего тогда наступила смерть в Вашем представлении?

[LANDAU]

У них серьезных повреждений, которые не дали бы им подняться после падения. От чего тогда наступила смерть в Вашем представлении?

Вот это тот случай, когда я пожалуй соглашусь с судмедэкспертом - смерть от переохлаждения, правда уже находившихся в бессознательном состоянии (один -вследствие ЧМТ-сотрясения мозга после падения с кедра, другой - вследствии частичного  удушения сдавлением грудной клетки, например)

[С Урала]

Признаки получения травм у палатки мы имеем:
  - Срочная эвакуация - Надо срочно помоч пострадавшим, спустить к лесу, все остальное сделаем потом.
  - Покидание места палатки без вещей "связывающих" руки.  - Руки нужны для поддержки травмированных, все необходимое принесем потом.
  - Движение шеренгой и мелким шагом  - Поддерживали травмированных, поэтому шли через одного - здоровый, раненый, здоровый...
  - Валенки Слободина, один в палатке, другой на ноге могут говорить о кратковременной потере сознания Слободиным на момент эвакуации из палатки.

Да, реалистичная интерпретация!
Только я не уверен, что один валенок на Слободине связан только лишь с кратковременной потере сознания Рустема.

Признаки попытки возвращения к палатке тоже есть:
  - Фонарик на скате палатки.
  - Включенный фонарик на каменной гряде
  - "Окно" на кедре в сторону склона - для определения направления на фонарик.
  - Три трупа на склоне между кедром и палаткой.

Возможно так, но возможно и другие варианты.
Свет от оставленного включенным фонарика на скате палатки уже не будет виден на расстоянии 100-150м в условиях низовой метели, рельефа местности и прочих нюансов. Включенный фонарик просветит на морозе минут 15. Скорее всего, фонарик просто потеряли или оставили, как бесполезную штуковину после того, как сели батарейки. Эвакуация туристов, в т.ч. раненных из палатки заняла, вероятно, не одну минуту, возможно 10-20 минут. Может и больше, с учетом времени на бесплодные попытки достать теплую одежду, обувь и инструмент из палатки.

[Григорий Комаров]

Скорее всего, фонарик просто потеряли или оставили, как бесполезную штуковину после того, как сели батарейки.

Но ведь в лабазе были запасные батарейки. Они заранее не верили в то, что выживут?

[NERO]

на падение с кедра Кривонищенко указывает ободранный палец (сильно прикусил для восстановления чувствительности кисти, сидя на кедре) и лоскут кожи с него во рту (не выплюнул - т.к. сразу после прикусывания упал и потерял сознание вследствие ЧМТ- сотрясения мозга)

Тогда бы он никак не смог оказаться ногою в костре. Посмотрите на те повреждения кожи у Кривонищенко, которые приведены Вами. Сползающий эпидермис - что это такое? По мне, так это следы воздействия пламени. Георгий грелся. Т.е. был в сознании.

[jack79]

А почему бы тогда Георгию просто не подать руку Юре, чтобы тот так сильно не "корячился"?

Возможно, так и было. А дальше-то как? Юра бы "подтянулся", но потом все равно пришлось бы самому, ногами и руками.

[LANDAU]

Тогда бы он никак не смог оказаться ногою в костре. Посмотрите на те повреждения кожи у Кривонищенко, которые приведены Вами. Сползающий эпидермис - что это такое? По мне, так это следы воздействия пламени. Георгий грелся. Т.е. был в сознании.

Именно поэтому в данном вопросе, - получения Георгием столь обширного ожога, требуется "участие" сторонних сил, скажем так.

[фугас]

Именно поэтому в данном вопросе, - получения Георгием столь обширного ожога, требуется "участие" сторонних сил, скажем так.

Да, Георгий грелся так, что ожог оказался под штаниной, а штанина не прогорела. Т.е. Георгий задрал штанину, стал греть ногу, а когда согрел ее до ожога 4-й ст., штанину-то и опустил обратно. Согрелся, значит... И всё делал в полном сознании, трезвом уме и здравой памяти...

[Игорена]

Про ожог до кости . ( Дошла гиря до полу ). Тут вообще кроме меня никого . Только я и описал логичный вариант . Остальные в сторонке курят . Вы Ландау умно пишете но не с умом . Причем здесь убийцы . Откуда вы это взяли . Никто не доказал что были Зеки , солдаты , Манси и тд. А Ожог до кости есть . Вы придумывая как Кот придумывайте . Сколько угодно . Но обьясняйте . А то опять - крикнул а в ответ тишина ( песня )  . Нет слов обьясняющих ваше мнение . Расскажите подробней . Не стисняйтесь . Ига 

[LANDAU]

. Георгий задрал штанину, стал греть ногу, а когда согрел ее до ожога 4-й ст., штанину-то и опустил обратно. Согрелся, значит... И всё делал в полном сознании, трезвом уме и здравой памяти...

Я совершенно не представляю себе - как можно, находясь в сознании, получить ожог такого размера и аж с обугливанием кожных покровов?

[scolot]

Именно поэтому в данном вопросе, - получения Георгием столь обширного ожога, требуется "участие" сторонних сил, скажем так.

Требуется участие тетки с косой.
И в черном балахоне.

[фугас]

Я совершенно не представляю себе - как можно, находясь в сознании, получить ожог такого размера и аж с обугливанием кожных покровов?

Да, уважаемый Ландау, я с Вами согласен. Я тоже себе этого не представляю, поэтому и написал с сарказмом на цитату коллеги NERO, решившего, что Георгий повторил подвиг Муция Сцеволы, но только с сожжением собственной ноги.

Добавлено позже:

Требуется участие тетки с косой.
И в черном балахоне.

.

Оффтоп (текст не по теме)

Юлии Тимошенко тогда ещё не было... Её к этому делу не "пришьешь"...