"Настил" это не настил, а ... - стр. 22 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 207609 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #630 : 17.05.15 20:32 »
Бывает ... Но. Но признать в ветке 5 см в диаметре берёзу толщиной в 20см в диаметре? Спустя 50 лет. Как-то не айс.   

Добавлено позже:    Извините. Не силён в таких манипуляциях. Спасибо за замечание.    Издержки производства.
Да не шутка это.. ерунда, кто захочет разберётся где что. По поводу березы  да, но  только если она не "карликовая" и не растет в  тундре ну или в зоне альпийской тундры, тогда запросто.. 20 лет + 50 -70 =70-90,  конечно прибавила бы она но немного. Вспомните японские бонсаи.
« Последнее редактирование: 17.05.15 20:33 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #631 : 17.05.15 20:37 »
Вспомните японские бонсаи.
Вот еще бонсай - снимал не просто,срезал один ствол сухой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не поверите - мы насчитали 265 лет
Кедр с 905 - высота чуть выше колена и ниже пояса.
Этот кедр появился на 28 раньше,чем страна Америка
« Последнее редактирование: 17.05.15 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #632 : 17.05.15 20:41 »
Вот еще бонсай - снимал не просто,срезал один ствол сухой.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Не поверите - мы насчитали 265 лет
Кедр с 905 - высота чуть выше колена и ниже пояса.
Да запросто.. там условия не курортные.. не Амазонская сельва.. ))

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #633 : 17.05.15 20:44 »
конечно прибавила бы она но немного. Вспомните японские бонсаи.
Мы говорим об одном и том же.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #634 : 17.05.15 20:48 »
Мы говорим об одном и том же.
Ну как об одном , вы сомневаетесь )) ...  разница может составлять с его молодостью полтора два сантима..
« Последнее редактирование: 17.05.15 20:49 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #635 : 17.05.15 20:57 »
разница может составлять с его молодостью полтора два сантима..
Но не 15 же см.
В развитии северных деревьев (высота, толщина) - согласен с Вами на все 100%.
   При определении места четвёрки ЯНЕЖ приводит фото берёзки, которая стала выше на 2 м. и толще на 15 см. При этом сохранив контуры стволика 50-ти летней давности.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #636 : 17.05.15 21:07 »
При определении места четвёрки ЯНЕЖ приводит фото берёзки, которая стала выше на 2 м. и толще на 15 см. При этом сохранив контуры стволика 50-ти летн
Нет... с толщины в  большой палец ,она стала  толщиной в руку.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3634.msg329083#msg329083
« Последнее редактирование: 17.05.15 21:09 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #637 : 17.05.15 21:10 »
Ну ладно разбирайтесь.. ))  все равно ориентиры и это как её, реконсценировка эта .. лучше чем у Масленникова..  :)

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #638 : 17.05.15 22:52 »
Да не шутка это.. ерунда, кто захочет разберётся где что. По поводу березы  да, но  только если она не "карликовая" и не растет в  тундре ну или в зоне альпийской тундры, тогда запросто.. 20 лет + 50 -70 =70-90,  конечно прибавила бы она но немного. Вспомните японские бонсаи.
Пардон, сравнение с бонсай не совсем корректно. Там рост регулируется искуственно путём обрезки каждой энной веточки.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #639 : 17.05.15 22:58 »
Там рост регулируется искуственно путём обрезки каждой энной веточки.
В бонсай не ветки, а главный корень обычно подрезают.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #640 : 17.05.15 23:01 »
В бонсай не ветки, а главный корень обычно подрезают.
Сергей, у меня дома бонсаев - косой коси. Муж увлекается. Подрезки корней за ним не замечено. А вот веточки - да.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #641 : 17.05.15 23:37 »
Сергей, у меня дома бонсаев - косой коси. Муж увлекается. Подрезки корней за ним не замечено. А вот веточки - да.
Да это разве бонсаи ещё? ))  Так баловство.. вот лет через сто ... будут
А подрезкой веточек и корней занимается природа в тундре там или альпийской зоне  ... тундровой.. корнями почвы, наличие питательных веществ,вечная мерзлота и проч. ... веточками занимается погода, ветра.
« Последнее редактирование: 17.05.15 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #642 : 18.05.15 01:27 »
 
Немного перевернул...

    Север как и положено - вверху.
Четвёрка могла попасть в первый ручей со стороны Юго - Востока?
Не правильно повернули, 4 ПЛ течет с юго-запада
« Последнее редактирование: 18.05.15 01:28 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #643 : 18.05.15 02:18 »
Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
" В ход идут лопаты и на глубине 3- 3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л. Дубининой. У спасателей создается впечатление,что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы" .
Если впечатление поисковиков было верным, то что такое "настил" ?
Министерство Пространства и Времени

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #644 : 18.05.15 06:26 »
Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
Послушайте наше интервью с ним...
 Если бы он не наткнулся на Люду -когда все пошли отдыхать,они бы перерыва ли бы все русло ручья,либо ждали пока сойдет снег.
"При вращении на глубине..." где вы это взяли ?
ВМ четко сказал на глубине 1 м зацепил плоть девушки
http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.msg328781#msg328781.
Проволочные щупы на той глубине не работали с учетом плотности снега (гнулись),Лавинные жесткие были 2 метра.Что бы отзондировать настил пришлось более 1 метра снимать -только потом они зацепили текстиль с настила ,а не одежду погребенных .
Есть кадры с раскопов - можно судить о последовательности работ.
В.М. путается и с этим моментом
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121
« Последнее редактирование: 18.05.15 06:49 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #645 : 18.05.15 13:22 »
Дмитрий Карягин, настил и есть настил. Скорее всего настил был сделан уже после того, как раненных туристы перенесли в овраг. А после изготовления настила, воспользоваться им никто из туристов не сумел. Холод и физическое истощение сделали своё дело.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #646 : 18.05.15 13:34 »
Дмитрий Карягин, настил и есть настил. Скорее всего настил был сделан уже после того, как раненных туристы перенесли в овраг. А после изготовления настила, воспользоваться им никто из туристов не сумел. Холод и физическое истощение сделали своё дело.
А кто их мог носить то ? )) Все умерли кто на склоне.. кто у кедра.. Да и наверняка вода там в момент трагедии то же была  зачем их в воду то? ... Всё не то и всё не так, ребята.. как говорится..
« Последнее редактирование: 18.05.15 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #647 : 18.05.15 13:41 »
Дмитрий Карягин, настил и есть настил. Скорее всего настил был сделан уже после того, как раненных туристы перенесли в овраг. А после изготовления настила, воспользоваться им никто из туристов не сумел. Холод и физическое истощение сделали своё дело.
раненых туристов несли откуда ? если от палатки . то следов должно быть меньше или раненые шли своим ходом ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #648 : 18.05.15 14:36 »
Гайна,
Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
" В ход идут лопаты и на глубине 3- 3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л. Дубининой. У спасателей создается впечатление,что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы" .
Если впечатление поисковиков было верным, то что такое "настил" ?
Интересно как могли поисковики определить, что тела уложены до постройки настила и ещё в живом состоянии... Нереально о-моему...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #649 : 18.05.15 14:42 »
Гайна,
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 02:18
Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
" В ход идут лопаты и на глубине 3- 3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л. Дубининой. У спасателей создается впечатление,что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы" .
Если впечатление поисковиков было верным, то что такое "настил" ?


Интересно как могли поисковики определить, что тела уложены до постройки настила и ещё в живом состоянии... Нереально о-моему...
А этот вопрос - точно мне?  :)
Я как бы тоже не очень это понимаю.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #650 : 18.05.15 15:22 »
Из воспоминаний В. Аскинадзе
на глубине около 4 метров
ВМ четко сказал на глубине 1 м
А в интервью М.Пискаревой Владимир Михайлович немало рассуждал о воздействии, на тела в ручье, мокрого снега толщиной 3метра(!!).
 *HELP* *HELP* *HELP*
« Последнее редактирование: 18.05.15 16:06 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #651 : 18.05.15 16:04 »
Итак, Ваши вопросы и мои ответы:
1. Аргумент звучит смешно в контексте трагедии. Уж тогда нужны были средства страховки. Без них наблюдатель за работами на высоте остается просто наблюдателем.
2. Даже, если предположить, что дятловцам нужен был обзор склона, то вырубания елок ночью им мало бы помогло. Темно, знаете-ли. Тут тогда нужен еще и прибор ночного видения. Да и какой смысл рубить елки, если Дорошенко, в в вашей версии,  вынужден был ломать ветки кедра, что организовать обзор. В такой ситуации никто не будет делать ненужной работы.
3. Вариант с безумным автомобилем Возрожденного смотрится куда убедительнее, чем Ваша некая сила, которая "поднимала и швыряла людей".
Не затруднит вкратце сказать почему?
Да только потому, что никак нельзя было группе забыть двух Юр. И тут дело даже не в товариществе, дружбе, человечности и прочем, а по чисто меркантильным интересам - Юры находились у единственного источника тепла для замерзающей группы в тех условиях группы. Никаких других внешних источников тепла не было. На форуме масса попыток "логичного" объяснения действий группы в овраге. Сидения в овраге в надежде скрыться от диверсантов при ярко освещенном авангарде у костра в составе двух Юр (Ракитин). Складирования травмированных в овраге подальше от костра и подаче кому-то каких-то сигналов. Костер - как наблюдательный пункт за склоном (Белов в этой теме). А для обзора даже срубили елки. Правда, почему за темным склоном лучше наблюдать с освещенного места автор не уточнил.
Я уверен, что хоть как-то логично объяснить действия участников в районе кедра-оврага при условии, что они все одновременно находились там в принципе невозможно.. Я считаю, что в районе кедра-оврага действительно были две мини-группы (два Юры) и четверка из оврага, но в разное время. Четверка появилась в районе кедра-оврага раньше Юр и ушла в ближайший лес и появилась обратно после того как оба Юры уже замерзли. А Юры использовали костер в первую очередь для обогрева и во-вторую, возможно, в качестве сигнального огня для сбора группы. Третья группа, найденная на склоне, до кедра так и не дошла.
Не затруднит вкратце сказать почему?
И если можно: у Вас где и как пострадали Тибо, Золотарёв и Люда?
Мне кажется, что "овражная группа"  пострадала не в районе кедра-оврага, а вероятнее всего в ближайшем лесу в результате падения дерева и была вытащена оттуда единственным уцелевшим Колеватовым в овраг после того как их костер был погребен под снегом в результате падения дерева. Возможно он заметил костер у кедра или учуял дым костра. Он же и обнаружил и раздел двух Юр у кедра. Но сил дотащить оставшихся к тому времени живых товарищей до костра у него не хватило.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Shura

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #652 : 18.05.15 16:57 »
Мне кажется, что "овражная группа"  пострадала не в районе кедра-оврага, а вероятнее всего в ближайшем лесу в результате падения дерева и была вытащена оттуда единственным уцелевшим Колеватовым в овраг после того как их костер был погребен под снегом в результате падения дерева. Возможно он заметил костер у кедра или учуял дым костра. Он же и обнаружил и раздел двух Юр у кедра. Но сил дотащить оставшихся к тому времени живых товарищей до костра у него не хватило.
В каком ближайшем лесу? Соседнем? Они и так находились в лесной зоне. Если вы говорите о дереве, то это может быть только кедр. Причем не просто кедр, а умный такой, вражина. Одним махом семерых убивахом. Чтоб не лазили где ни попадя. Да еще и костерок припрятал, чтобы потом поисковики не нашли. После чего и сам ужался до размеров вершинки на настиле.

Добавлено позже:
Но сил дотащить оставшихся к тому времени живых товарищей до костра у него не хватило.
А угли дотащить к тому времени живым товарищам?
« Последнее редактирование: 18.05.15 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #653 : 18.05.15 19:43 »
В каком ближайшем лесу? Соседнем?
Вопрос не совсем корректный, но она должна быть недалеко от оврага, или за оврагом. Так как вряд ли издалека одному под силу притащить или просто привести (либо то и иное) трех тяжело травмированных товарищей. Даже по одному. На мой взгляд, здесь важно что у четверки должен быть костер и место было защищено от ветра. Отсюда такая малая степень обмороженности.
А угли дотащить к тому времени живым товарищам?
Много он притащить не мог - не в чем. А тогда смысл? Что с ними делать на глубоком снегу? Костер в овраге на глубоком снегу разжечь проблематично и требует лишнее время и сил. Я бы в такой ситуации вытаскивал товарищей в место, где костер можно разжечь без труда. А в данном случае костер у кедра еще мог и тлеть. Т.е. разжечь его было проще.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #654 : 18.05.15 20:00 »
А кто их мог носить то ? )) Все умерли кто на склоне.. кто у кедра.. Да и наверняка вода там в момент трагедии то же была  зачем их в воду то? ... Всё не то и всё не так, ребята.. как говорится..
Раненным помогали передвигаться туристы, у которых не было увечий. Колю кто покрепче (например, Ю.Д) нес на спине.
Вода то была, в воду никто людей не складывал. Утоптали снег чем пришлось и сложили раненных на снегу. Ручеек в стороне бежал. Есть ли у Вас сомнения в том, что ручеечек начала февраля и поток талых вод со снегом в конце апреля - это две разных вещи?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #655 : 18.05.15 20:24 »
Раненным помогали передвигаться туристы, у которых не было увечий. Колю кто покрепче (например, Ю.Д) нес на спине.
Разделся Дорошенко зачем потом?... )) А Колеватов.. почему замерз..?  травм у него не было и одет хорошо.. Нет тут явно концы не сходятся...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #656 : 18.05.15 20:39 »
Разделся Дорошенко зачем потом?... )) А Колеватов.. почему замерз..?  травм у него не было и одет хорошо.. Нет тут явно концы не сходятся...
Для того, чтобы понимать логику замерзающих людей, следует почитать хотя бы специальную литературу про замерзание и поведение людей при этом.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #657 : 18.05.15 21:02 »
Для того, чтобы понимать логику замерзающих людей, следует почитать хотя бы специальную литературу про замерзание и поведение людей при этом.
Не могли бы вы  пояснить более развернуто - что именно вы имеете ввиду и о ком из ГД вы говорите?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #658 : 18.05.15 21:52 »
Для того, чтобы понимать логику замерзающих людей, следует почитать хотя бы специальную литературу про замерзание и поведение людей при этом.
По моему разжечь костер, раздеться.. и замерзнуть, это не имеет логики. и ни какая литература это не обоснует..


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #659 : 18.05.15 21:53 »
Разделся Дорошенко зачем потом?... ))
Не понял вопроса. Я считаю, что одежду с погибших снял Колеватов и притащил раненным товарищам. Ни один из Юр сам не раздевался.
А Колеватов.. почему замерз..?  травм у него не было и одет хорошо.. Нет тут явно концы не сходятся...
А как замерзли Дорошенко с Кривонищенко у большого костра после "титанической работы" при избытке дров? Устали, заснули и замерзли.  Это Вас не удивляет? Здесь аналогично. Прилег на минутку отдышаться и Золоторева, заснул и больше не проснулся.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»