"Настил" это не настил, а ...

[Егений]

Бывает ... Но. Но признать в ветке 5 см в диаметре берёзу толщиной в 20см в диаметре? Спустя 50 лет. Как-то не айс.   

Добавлено позже:    Извините. Не силён в таких манипуляциях. Спасибо за замечание.    Издержки производства.

Да не шутка это.. ерунда, кто захочет разберётся где что. По поводу березы  да, но  только если она не "карликовая" и не растет в  тундре ну или в зоне альпийской тундры, тогда запросто.. 20 лет + 50 -70 =70-90,  конечно прибавила бы она но немного. Вспомните японские бонсаи.

[ЯНЕЖ]

Вспомните японские бонсаи.

Вот еще бонсай - снимал не просто,срезал один ствол сухой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не поверите - мы насчитали 265 лет
Кедр с 905 - высота чуть выше колена и ниже пояса.
Этот кедр появился на 28 раньше,чем страна Америка

[Егений]

Вот еще бонсай - снимал не просто,срезал один ствол сухой.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Не поверите - мы насчитали 265 лет
Кедр с 905 - высота чуть выше колена и ниже пояса.

Да запросто.. там условия не курортные.. не Амазонская сельва.. ))

[АНГор]

конечно прибавила бы она но немного. Вспомните японские бонсаи.

Мы говорим об одном и том же.

[Егений]

Мы говорим об одном и том же.

Ну как об одном , вы сомневаетесь )) ...  разница может составлять с его молодостью полтора два сантима..

[АНГор]

разница может составлять с его молодостью полтора два сантима..

Но не 15 же см.
В развитии северных деревьев (высота, толщина) - согласен с Вами на все 100%.
   При определении места четвёрки ЯНЕЖ приводит фото берёзки, которая стала выше на 2 м. и толще на 15 см. При этом сохранив контуры стволика 50-ти летней давности.

[ЯНЕЖ]

При определении места четвёрки ЯНЕЖ приводит фото берёзки, которая стала выше на 2 м. и толще на 15 см. При этом сохранив контуры стволика 50-ти летн

Нет... с толщины в  большой палец ,она стала  толщиной в руку.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3634.msg329083#msg329083

[Егений]

Ну ладно разбирайтесь.. ))  все равно ориентиры и это как её, реконсценировка эта .. лучше чем у Масленникова.. 

[Гайна]

Да не шутка это.. ерунда, кто захочет разберётся где что. По поводу березы  да, но  только если она не "карликовая" и не растет в  тундре ну или в зоне альпийской тундры, тогда запросто.. 20 лет + 50 -70 =70-90,  конечно прибавила бы она но немного. Вспомните японские бонсаи.

Пардон, сравнение с бонсай не совсем корректно. Там рост регулируется искуственно путём обрезки каждой энной веточки.

[Сергей В.]

Там рост регулируется искуственно путём обрезки каждой энной веточки.

В бонсай не ветки, а главный корень обычно подрезают.

[Гайна]

В бонсай не ветки, а главный корень обычно подрезают.

Сергей, у меня дома бонсаев - косой коси. Муж увлекается. Подрезки корней за ним не замечено. А вот веточки - да.

[Егений]

Сергей, у меня дома бонсаев - косой коси. Муж увлекается. Подрезки корней за ним не замечено. А вот веточки - да.

Да это разве бонсаи ещё? ))  Так баловство.. вот лет через сто ... будут
А подрезкой веточек и корней занимается природа в тундре там или альпийской зоне  ... тундровой.. корнями почвы, наличие питательных веществ,вечная мерзлота и проч. ... веточками занимается погода, ветра.

[elenapaula]

 

Немного перевернул...

    Север как и положено - вверху.
Четвёрка могла попасть в первый ручей со стороны Юго - Востока?

Не правильно повернули, 4 ПЛ течет с юго-запада

[Дмитрий Карягин]

Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
" В ход идут лопаты и на глубине 3- 3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л. Дубининой. У спасателей создается впечатление,что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы" .
Если впечатление поисковиков было верным, то что такое "настил" ?

[ЯНЕЖ]

Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:

Послушайте наше интервью с ним...
 Если бы он не наткнулся на Люду -когда все пошли отдыхать,они бы перерыва ли бы все русло ручья,либо ждали пока сойдет снег.
"При вращении на глубине..." где вы это взяли ?
ВМ четко сказал на глубине 1 м зацепил плоть девушки
http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.msg328781#msg328781.
Проволочные щупы на той глубине не работали с учетом плотности снега (гнулись),Лавинные жесткие были 2 метра.Что бы отзондировать настил пришлось более 1 метра снимать -только потом они зацепили текстиль с настила ,а не одежду погребенных .
Есть кадры с раскопов - можно судить о последовательности работ.
В.М. путается и с этим моментом
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121

[С Урала]

Дмитрий Карягин, настил и есть настил. Скорее всего настил был сделан уже после того, как раненных туристы перенесли в овраг. А после изготовления настила, воспользоваться им никто из туристов не сумел. Холод и физическое истощение сделали своё дело.

[Егений]

Дмитрий Карягин, настил и есть настил. Скорее всего настил был сделан уже после того, как раненных туристы перенесли в овраг. А после изготовления настила, воспользоваться им никто из туристов не сумел. Холод и физическое истощение сделали своё дело.

А кто их мог носить то ? )) Все умерли кто на склоне.. кто у кедра.. Да и наверняка вода там в момент трагедии то же была  зачем их в воду то? ... Всё не то и всё не так, ребята.. как говорится..

[плотник]

Дмитрий Карягин, настил и есть настил. Скорее всего настил был сделан уже после того, как раненных туристы перенесли в овраг. А после изготовления настила, воспользоваться им никто из туристов не сумел. Холод и физическое истощение сделали своё дело.

раненых туристов несли откуда ? если от палатки . то следов должно быть меньше или раненые шли своим ходом ?

[Logrus]

Гайна,

Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
" В ход идут лопаты и на глубине 3- 3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л. Дубининой. У спасателей создается впечатление,что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы" .
Если впечатление поисковиков было верным, то что такое "настил" ?

Интересно как могли поисковики определить, что тела уложены до постройки настила и ещё в живом состоянии... Нереально о-моему...

[Гайна]

Гайна,
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 02:18
Из воспоминаний В. Аскинадзе и Б. Суворова:
" В ход идут лопаты и на глубине 3- 3,5 метров обнажается площадка с настилом из срезанных молодых стволов елки и пихты. На настиле никого нет. Вскоре щуп при вращении на глубине около 4 метров захватывает своим крючком кусок одежды одного из погребенных тел. Начинаются тщательные осторожные раскопки снежного сугроба. На дне оврага в самом русле ручья обнаружены тела трех мужчин и тело Л. Дубининой. У спасателей создается впечатление,что все трое мужчин были уложены в русле оврага еще до того, как был сооружен настил, и были, по-видимому, живы" .
Если впечатление поисковиков было верным, то что такое "настил" ?

Интересно как могли поисковики определить, что тела уложены до постройки настила и ещё в живом состоянии... Нереально о-моему...

А этот вопрос - точно мне? 
Я как бы тоже не очень это понимаю.

[LANDAU]

Из воспоминаний В. Аскинадзе

на глубине около 4 метров

ВМ четко сказал на глубине 1 м

А в интервью М.Пискаревой Владимир Михайлович немало рассуждал о воздействии, на тела в ручье, мокрого снега толщиной 3метра(!!).
 

[GrayCat]

Итак, Ваши вопросы и мои ответы:

1. Аргумент звучит смешно в контексте трагедии. Уж тогда нужны были средства страховки. Без них наблюдатель за работами на высоте остается просто наблюдателем.
2. Даже, если предположить, что дятловцам нужен был обзор склона, то вырубания елок ночью им мало бы помогло. Темно, знаете-ли. Тут тогда нужен еще и прибор ночного видения. Да и какой смысл рубить елки, если Дорошенко, в в вашей версии,  вынужден был ломать ветки кедра, что организовать обзор. В такой ситуации никто не будет делать ненужной работы.
3. Вариант с безумным автомобилем Возрожденного смотрится куда убедительнее, чем Ваша некая сила, которая "поднимала и швыряла людей".

Не затруднит вкратце сказать почему?

Да только потому, что никак нельзя было группе забыть двух Юр. И тут дело даже не в товариществе, дружбе, человечности и прочем, а по чисто меркантильным интересам - Юры находились у единственного источника тепла для замерзающей группы в тех условиях группы. Никаких других внешних источников тепла не было. На форуме масса попыток "логичного" объяснения действий группы в овраге. Сидения в овраге в надежде скрыться от диверсантов при ярко освещенном авангарде у костра в составе двух Юр (Ракитин). Складирования травмированных в овраге подальше от костра и подаче кому-то каких-то сигналов. Костер - как наблюдательный пункт за склоном (Белов в этой теме). А для обзора даже срубили елки. Правда, почему за темным склоном лучше наблюдать с освещенного места автор не уточнил.
Я уверен, что хоть как-то логично объяснить действия участников в районе кедра-оврага при условии, что они все одновременно находились там в принципе невозможно.. Я считаю, что в районе кедра-оврага действительно были две мини-группы (два Юры) и четверка из оврага, но в разное время. Четверка появилась в районе кедра-оврага раньше Юр и ушла в ближайший лес и появилась обратно после того как оба Юры уже замерзли. А Юры использовали костер в первую очередь для обогрева и во-вторую, возможно, в качестве сигнального огня для сбора группы. Третья группа, найденная на склоне, до кедра так и не дошла.

Не затруднит вкратце сказать почему?
И если можно: у Вас где и как пострадали Тибо, Золотарёв и Люда?

Мне кажется, что "овражная группа"  пострадала не в районе кедра-оврага, а вероятнее всего в ближайшем лесу в результате падения дерева и была вытащена оттуда единственным уцелевшим Колеватовым в овраг после того как их костер был погребен под снегом в результате падения дерева. Возможно он заметил костер у кедра или учуял дым костра. Он же и обнаружил и раздел двух Юр у кедра. Но сил дотащить оставшихся к тому времени живых товарищей до костра у него не хватило.

[Григорий Комаров]

Мне кажется, что "овражная группа"  пострадала не в районе кедра-оврага, а вероятнее всего в ближайшем лесу в результате падения дерева и была вытащена оттуда единственным уцелевшим Колеватовым в овраг после того как их костер был погребен под снегом в результате падения дерева. Возможно он заметил костер у кедра или учуял дым костра. Он же и обнаружил и раздел двух Юр у кедра. Но сил дотащить оставшихся к тому времени живых товарищей до костра у него не хватило.

В каком ближайшем лесу? Соседнем? Они и так находились в лесной зоне. Если вы говорите о дереве, то это может быть только кедр. Причем не просто кедр, а умный такой, вражина. Одним махом семерых убивахом. Чтоб не лазили где ни попадя. Да еще и костерок припрятал, чтобы потом поисковики не нашли. После чего и сам ужался до размеров вершинки на настиле.

Добавлено позже:

Но сил дотащить оставшихся к тому времени живых товарищей до костра у него не хватило.

А угли дотащить к тому времени живым товарищам?

[GrayCat]

В каком ближайшем лесу? Соседнем?

Вопрос не совсем корректный, но она должна быть недалеко от оврага, или за оврагом. Так как вряд ли издалека одному под силу притащить или просто привести (либо то и иное) трех тяжело травмированных товарищей. Даже по одному. На мой взгляд, здесь важно что у четверки должен быть костер и место было защищено от ветра. Отсюда такая малая степень обмороженности.

А угли дотащить к тому времени живым товарищам?

Много он притащить не мог - не в чем. А тогда смысл? Что с ними делать на глубоком снегу? Костер в овраге на глубоком снегу разжечь проблематично и требует лишнее время и сил. Я бы в такой ситуации вытаскивал товарищей в место, где костер можно разжечь без труда. А в данном случае костер у кедра еще мог и тлеть. Т.е. разжечь его было проще.

[С Урала]

А кто их мог носить то ? )) Все умерли кто на склоне.. кто у кедра.. Да и наверняка вода там в момент трагедии то же была  зачем их в воду то? ... Всё не то и всё не так, ребята.. как говорится..

Раненным помогали передвигаться туристы, у которых не было увечий. Колю кто покрепче (например, Ю.Д) нес на спине.
Вода то была, в воду никто людей не складывал. Утоптали снег чем пришлось и сложили раненных на снегу. Ручеек в стороне бежал. Есть ли у Вас сомнения в том, что ручеечек начала февраля и поток талых вод со снегом в конце апреля - это две разных вещи?

[Егений]

Раненным помогали передвигаться туристы, у которых не было увечий. Колю кто покрепче (например, Ю.Д) нес на спине.

Разделся Дорошенко зачем потом?... )) А Колеватов.. почему замерз..?  травм у него не было и одет хорошо.. Нет тут явно концы не сходятся...

[С Урала]

Разделся Дорошенко зачем потом?... )) А Колеватов.. почему замерз..?  травм у него не было и одет хорошо.. Нет тут явно концы не сходятся...

Для того, чтобы понимать логику замерзающих людей, следует почитать хотя бы специальную литературу про замерзание и поведение людей при этом.

[LANDAU]

Для того, чтобы понимать логику замерзающих людей, следует почитать хотя бы специальную литературу про замерзание и поведение людей при этом.

Не могли бы вы  пояснить более развернуто - что именно вы имеете ввиду и о ком из ГД вы говорите?

[Егений]

Для того, чтобы понимать логику замерзающих людей, следует почитать хотя бы специальную литературу про замерзание и поведение людей при этом.

По моему разжечь костер, раздеться.. и замерзнуть, это не имеет логики. и ни какая литература это не обоснует..

[GrayCat]

Разделся Дорошенко зачем потом?... ))

Не понял вопроса. Я считаю, что одежду с погибших снял Колеватов и притащил раненным товарищам. Ни один из Юр сам не раздевался.

А Колеватов.. почему замерз..?  травм у него не было и одет хорошо.. Нет тут явно концы не сходятся...

А как замерзли Дорошенко с Кривонищенко у большого костра после "титанической работы" при избытке дров? Устали, заснули и замерзли.  Это Вас не удивляет? Здесь аналогично. Прилег на минутку отдышаться и Золоторева, заснул и больше не проснулся.