0/0 СверхЪестественное

[baibars]

Кому доказывать прикажете? Если Вам, то это бесполезно: Я Вам три года "доказывал", что язык у Люды никто не отрезал и не вырывал. Вы отвечали, что мол, Вы медик (хоть и мануальный терапевт, а не хирург) и Вам, де, лучше знать. А что в итоге? Полный пшик: язык, оказывается, был утрачен посмертно, на что недвусмысленно указала комиссия экспертов, приведя в качестве аргументов те же самые доводы, что приводил я. То есть, Вы за три битых года так и не вникли в близкую Вам по профилю деятельности проблему(!), предпочитая высокомерные отговорки типа: сходите в морг и сами посмотрите, а когда получили ответ комиссии, то как будто набрали воды в рот: ни одного комментария по поводу результатов экспертизы. То же самое повторилось в споре про прижизненность/посмертность перелома черепа Тибо. С Вашей стороны прозвучали только заявления о Вашей компетентности и угрозы прислать примеры переломов черепа без кровоподтёков или ссадин. Где обещанное? Прошло уже полгода, но ни одного примера Вами не прислано. Опять одни стандартные отговорки типа: сходите в морг сами и посмотрите. И кто после этих кульбитов захочет Вам что-то доказывать, о чём-то с Вами спорить? Спорьте сами с собой

??? вам пр фому, а вы про ерему...
речь сейчас идет о том, что вы утверждаете "что трое при спуске потеряли сознание".
закономерный вопрос- какова причина? вы указываете на случай на Хамар-Дабане. Где явно имеет место пресловутый природный фактор в виде гипотермии. То есть-как раз все обьяснимо.
Вместо этого приплетаете язык и травму Тибо (которую обьяснить не можете).
Лично я вам  ничего не обещал- я рекомендовал вам сходить самому и посмотреть (лучше один раз увидеть).

Ну так какая причина потери сознания у троих одновременно при спуске вниз? (не отвлекаемся от темы, не надо увиливать)

Добавлено позже:

Так и я о том же.

Дядя Вася сказал дяде Пете.
А потом появляется: Источник: № 41 от 22 октября 2010 года, Пятница.

в смысле вас не устраивает источник? вы не верите что выжившая девушка рассказала? ничем не могу помочь.

[scolot]

в смысле вас не устраивает источник? вы не верите что выжившая девушка рассказала? ничем не могу помочь.

И я Вам тоже.

Есть прямые слова свидейтеля.
Им я верю.

Есть пересказ через третьи руки.
Я их фильтрую.

Ну и есть явное сокрытие свидейтеля.
Меня это настораживает.
Именно это наш случай.

Если Вас информация от пятницы устраивает, то кто же против.
Меня эта информация не устраивает.
Потому как с собственными мозгами дружу.

И уж никогда "замерзли" при +10, не буду считать аналогичным случаем замерзания при - 10 градусах.

[Владимир Сидоров]

Были неадекватны, но несли Зину.

Правильно. Несли. Но тёплые вещи при этом из палатки не взяли. Зачем тогда несли? Чтобы заморозить?

Были неадекватны, но лазали на кедр и жгли костёр.

Да, лазали и жгли. И замерзли раньше тех, кто не лазал и не жёг.

Были неадекватны, но сделали настил.

Сделали. Настил, который их не спас.

Не слишком ли много разумных действий для неадекватных людей?

У Вас путаница понятий: "адекватный" и "разумный". Действия могут быть вполне разумными, но, при этом, неадекватными ситуации. Например, устройство костра. Оно со стороны представляется разумным, поскольку костёр по определению вроде бы даёт тепло для обогрева. В действительности зимой ночью с одним ножом невозможно заготовить достаточно дров, чтобы полезный эффект от костра (обогрев) перевесил вредный (энергопотери от поиска, заготовки и транспортировки дров). Поэтому устройство и поддержание костра в перечисленных условиях - это неадекватное действие, что и подтвердила ранняя смерть Юр.

На Х-Д туристы не делали ничего осмысленного, они по-настоящему были неадекватны. У дятловцев совсем другая картина. Они боролись за жизнь.

По крайней мере одна туристка повела себя адекватно (спустилась вниз со спальником), что сохранило ей жизнь. Если бы дятловцы не просто "боролись за жизнь", а повели себя адекватно ситуации, то есть захватили бы с собой валенки, одеяла, тёплые вещи и инструмент, то шансов спастись и у них было бы несравненно больше.

[baibars]

Есть прямые слова свидейтеля.
Им я верю.

в смысле, выжившая девушка на самом деле рассказала что все было не так? ну дайте ссылку на источник

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

свидейтеля.

Можно поинтересоваться, в связи с чем такое странное написание слова свидетель?

Добавлено позже:

Объясняет разрывы кальсон? Старые, наверно, были, вот и порвались в походе.

Все, вопросов больше нет.

[Владимир Сидоров]

Где явно имеет место пресловутый природный фактор в виде гипотермии. То есть-как раз все обьяснимо.

Я Вам по Фому, то есть про то, что гипотермия никак не может спровоцировать ни одновременное удушье, ни хоровое битьё головой о камни, ни попытки "спрятаться в камнях". А Вы мне про Ерёму, то есть про то, что у дятловцев не могло быть гипотермии. Поясняю ещё раз. Ваша гипотеза о переохлаждении, как о причине гибели туристов на Хамар-Дабане, расходится с достаточно хорошо известными обстоятельствами этого происшествия.

[NERO]

В действительности зимой ночью с одним ножом невозможно заготовить достаточно дров, чтобы полезный эффект от костра (обогрев) перевесил вредный (энергопотери от поиска, заготовки и транспортировки дров). Поэтому устройство и поддержание костра в перечисленных условиях - это неадекватное действие, что и подтвердила ранняя смерть Юр.

Прошу прощения, но это уже невозможно читать.
Бороться в лесу один на один с холодом путем розжига костра - неадекватное действие? Что тогда будет считаться адекватом? Заснуть и не мучаться?

[Владимир Сидоров]

Прошу прощения, но это уже невозможно читать.

Не читайте, если невозможно.

[Obladi-oblada]

Если бы дятловцы не просто "боролись за жизнь", а повели себя адекватно ситуации, то есть захватили бы с собой валенки, одеяла, тёплые вещи и инструмент, то шансов спастись и у них было бы несравненно больше.

То есть, вы не подвергаете никакому сомнению мысль, что такая возможность у них была, но они тупо лезли из палатки, не соображая, что делают? И потом так же тупо шли по пологому склону, не соображая, что можно вернуться и взять вещи? Все девять человек настолько отупели? Как же они костёр-то зажечь сообразили?

[baibars]

Я Вам по Фому, то есть про то, что гипотермия никак не может спровоцировать ни одновременное удушье, ни хоровое битьё головой о камни, ни попытки "спрятаться в камнях". А Вы мне про Ерёму, то есть про то, что у дятловцев не могло быть гипотермии. Поясняю ещё раз. Ваша гипотеза о переохлаждении, как о причине гибели туристов на Хамар-Дабане, расходится с достаточно хорошо известными обстоятельствами этого происшествия.

ну хорошо- дабы не отклоняться от темы- просто ответьте на вопрос- какова причина потеря сознания у троих дятловцев.
если вы приводите в пример случай на Хамар-Дабане- обьясните нарушение сознания у них, и проведите аналогию с дятловцами, хорошо?

[Владимир Сидоров]

То есть, вы не подвергаете никакому сомнению мысль, что такая возможность у них была

Ничто объективно не мешало им захватить с собой тёплые вещи и инструмент. Ничего кроме паники.

Как же они костёр-то зажечь сообразили?

Всякая паника рано или поздно заканчивается и люди приходят в себя.

Добавлено позже:

если вы приводите в пример случай на Хамар-Дабане- обьясните нарушение сознания у них, и проведите аналогию с дятловцами, хорошо?

Пример на Хамар-Дабане показывает, что находиться на подветренном склоне во время ураганного ветра опасно ввиду возможности внезапного ухудшения состояния: удушья, нарушения сердечной деятельности, расстройств психики. С дятловцами произошло то же самое. При усилении ветра ухудшилось состояние и туристы в панике побежали в лес, не захватив ни тёплых вещей, ни  инструмента. На пути вниз трое потеряли сознание, упали и замерзли. Остальные замерзли возле кедра и в овраге. Назад не решились вернуться из-за сильного испуга, темноты, обморожений, плохого состояния и сильного встречного ветра.

[baibars]

Пример на Хамар-Дабане показывает, что находиться на подветренном склоне во время ураганного ветра опасно ввиду возможности внезапного ухудшения состояния: удушья, нарушения сердечной деятельности, расстройством психики. С дятловцами произошло то же самое. При усилении ветра ухудшилось состояние и туристы в панике побежали в лес, не захватив ни тёплых вещей, ни  инструмента. На пути вниз трое потеряли сознание, упали и замерзли. Остальные замерзли возле кедра и в овраге. Назад не решились вернуться из-за сильного испуга, темноты, обморожений, плохого состояния и сильного встречного ветра.

??? а можно по-подробнее?
каков механизм действия ураганного ветра на подветренном склоне на сердечную деятельность и психику? каков патогенез?

[Владимир Сидоров]

каков механизм действия ураганного ветра на подветренном склоне на сердечную деятельность и психику?

А какая Вам разница? Важно, что эффект имеется и даёт о себе знать при определённом сочетании условий: подветренный склон вблизи гребня или вершины и ураганный ветер. Больше ничего не нужно.

[Obladi-oblada]

Ничто объективно не мешало им захватить с собой тёплые вещи и инструмент. Ничего кроме паники.

Укажите, пожалуйста, признаки паники у дятловцев.

[Владимир Сидоров]

Укажите, пожалуйста, признаки паники у дятловцев.

Разрезанная палатка.

[baibars]

А какая Вам разница? Важно, что эффект имеется и даёт о себе знать при определённом сочетании условий: подветренный склон вблизи гребня или вершины и ураганный ветер. Больше ничего не нужно.

ничего себе заява!
иначе говоря, по вашему мнению, подветренный склон и ураганный ветер привел к тому , что трое дятловцев при спуске вниз разом потеряли сознание???

[Владимир Сидоров]

ничего себе заява!

Что Вам не нравится? Аналогия обстоятельств налицо, факт ухудшения состояния - тоже. Всё, что Вы хотели. Я на примере языка Дубининой  и перелома черепа Тибо уже обращал Ваше внимание на то, как Вы воспринимаете информацию, даже по профильной теме. Вы хотели бы, чтобы я разводил с Вами дискуссию по теме, требующей гораздо больших знаний, причём в тех областях, в которых Вы явно не являетесь знатоком. Увольте. Наслаждайтесь тем, что дают.

[baibars]

Что Вам не нравится? Аналогия обстоятельств налицо, факт ухудшения состояния - тоже. Наслаждайтесь.

наслаждаюсь!
ветер и склон приводят к потере сознания!
супер!!!

[Obladi-oblada]

Разрезанная палатка.

Давайте так: разрезанная палатка, из которой все эвакуировались и шеренгой двинулись вниз в одном направлении (поскольку следы двоих тоже вскоре соединяются с остальными). Очень организованная паника!

[Владимир Сидоров]

супер!!!

Байбарс, Вы меня вынуждаете напомнить Вам, что именно так Вы потешались, встречая мои аргументы в пользу посмертного удаления языка Дубининой. Что-то я не видел Вашей бурной радости по поводу установления истины в данном вопросе. Может быть, не стоит так подпрыгивать, прочитав аргументы оппонента? Вполне можете опять сесть в лужу.

[baibars]

Байбарс, Вы меня вынуждаете напомнить Вам, что именно так Вы потешались, встречая мои аргументы в пользу посмертного удаления языка Дубининой. Что-то я не видел Вашей бурной радости по поводу установления истины в данном вопросе. Может быть, не стоит так подпрыгивать, прочитав аргументы оппонента? Вполне можете опять сесть в лужу.

разве кто-то установил истину в вопросе языка позвольте спросить? комиссия лишь слово в слово переписала заключение Возрожденного (который лишь пожимал плечами- напоминаю). Состав комиссии, кто ее собирал?
Истины не знает никто- есть лишь предположения. На мои вопросы тогда вы так и не ответили между прочим- как и сейчас. Но упорно переходите все время на эту тему.

Итак- по вашему мнению именно склон и ветер привели к потере сознания троих дятловцев- верно? (давайте все же не отклоняться от темы- речь идет об этом)

[medgaz]

ветер и склон приводят к потере сознания!

А почему сильный ветер в сочетании с каменными грядами на склоне не может привести к потере сознания в результате ЧМТ?
Или вы считаете, что разутым людям в этих условиях легко сохранить равновесие?

[baibars]

А почему сильный ветер в сочетании с каменными грядами на склоне не может привести к потере сознания в результате ЧМТ?
Или вы считаете, что разутым людям в этих условиях легко сохранить равновесие?

хорошо- вы считаете у всех троих было падение вследствие сильного ветра с последующим чмт и потерей сознания?

[medgaz]

вы считаете у всех троих было падение вследствие сильного ветра с последующим чмт и потерей сознания?

ЧМТ у Слободина будем отрицать? С какими телесными повреждениями была найдена Колмогорова, вам известно?

[baibars]

вы считаете, что причиной потери сознания по мнению Сидорова является ЧМТ? именно в этом констекте он ссылается на ветер и склон?

[medgaz]

вы считаете, что причиной потери сознания по мнению Сидорова является ЧМТ? именно в этом констекте он ссылается на ветер и склон?

О мнении Сидорова вы лучше у него самого спросите. А я не вижу ничего невероятного в ЧМТ и последующей потере сознания по крайней мере у двоих на склоне.

[нитрен]

Граждане, будет откровение о губительном инфразвуке на подветренных склонах.. Надо подождать.

[baibars]

О мнении Сидорова вы лучше у него самого спросите. А я не вижу ничего невероятного в ЧМТ и последующей потере сознания по крайней мере у двоих на склоне.

товарищ! вы явно живете в параллельном мире! именно об этом я уже как три страницы спрашиваю у сидорова...

Добавлено позже:

Граждане, будет откровение о губительном инфразвуке на подветренных склонах.. Надо подождать.

неужели сидоров имеет в виду инфразвук? это ишшо интереснее...

[Владимир Сидоров]

и шеренгой двинулись вниз в одном направлении

Шеренгой? Вы точно знаете, что такое "шеренга"?

[Obladi-oblada]

Шеренгой? Вы точно знаете, что такое "шеренга"?

Я воспроизвожу УД. А вы что подумали?