0/0 СверхЪестественное

[Gulia70]

"Верит" каждый в то, что ему больше нравится.

так и есть!
и если можно что-то объяснить некриминалом, я только ЗА.
но не все складывается..
сверхЪестесственно то, что картина повреждений в ручье открылась следствию ужасающая... криминально-паранормальная )
при отсутсвии следов посторонних при этом.
вот это и привело к выводу о неопреодолимой силе.

[medgaz]

Как же они лазали на кедр в штормовой ветер? Почему разожгли костёр практически на открытом месте?

Никто не знает, сколько времени прошло между уходом из палатки и разжиганием костра, а ветер имеет свойство менять свою силу со временем. Да к тому же сила ветра на склоне и в низине разная.

И как в штормовой ветер можно подниматься к палатке?

Надо сначала доказать, что к палатке кто-то вообще поднимался.

[Obladi-oblada]

Никто не знает, сколько времени прошло между уходом из палатки и разжиганием костра, а ветер имеет свойство менять свою силу со временем. Да к тому же сила ветра на склоне и в низине разная.

Ну, сколько могло пройти? Спустились и разожгли, а что ещё делали? А сила ветра на склоне и внизу- это кабинетные рассуждения. При минус 15, минус 17 даже не очень сильный ветер покажется ураганом.
Кстати, а что делал Дятлов, по-вашему? Спускался со склона?

[medgaz]

Кстати, а что делал Дятлов, по-вашему? Спускался со склона?

А я не знаю. Мог спускаться, мог подниматься. И то, и другое - недоказуемо. Хотя подниматься в х/б носках при наличии обуви у его оставшихся внизу товарищей - странно.

Добавлено позже:

При минус 15, минус 17 даже не очень сильный ветер покажется ураганом.

Минус 15-17 -  это не помеха для разведения костра.

[Obladi-oblada]

Хотя подниматься в х/б носках при наличии обуви у его оставшихся внизу товарищей - странно.

Это единственная странность для вас? На мой взгляд, в этом деле странности- норма.

Добавлено позже:

Минус 15-17 -  это не помеха для разведения костра.

А с ураганным-то ветром? Ах да, у кедра уже не было никакого ураганного ветра, он только в горах бывает, у палаток.

[medgaz]

Это единственная странность для вас?

Странностей полно, но в контексте вашего вопроса "спускался-поднимался" имеет значение именно эта.

Добавлено позже:

А с ураганным-то ветром

Я про ураганный не говорил, вряд ли при нем был бы возможен организованный спуск.

[KAMA]

право на ошибку. Тем более в таком сложнейшем случае.

В этом сложнейшем случае минимум четыре спорных трупа. И во всех случаях - " право на ошибку" ? Не много ли подозрений в ошибках в адрес  эксперта  В-го ? 

"Верит" каждый в то, что ему больше нравится.

Вы верите в исследование исследования ?

Вам про "историю", а Вы про "комиссию".

Это я не поняла  , ответить не могу 

[medgaz]

даже не очень сильный ветер

А с ураганным-то ветром?

Вы бы определились, что ли...

Добавлено позже:

В этом сложнейшем случае минимум четыре спорных трупа.И во всех случаях - " право на ошибку"

Так ведь спорный момент во всех случаях один (прижизненность или посмертность травм).
Но, как установили его коллеги через 40 лет, оснований для однозначного ответа на этот вопрос у В. не было.

[Obladi-oblada]

Я про ураганный не говорил, вряд ли при нем был бы возможен организованный спуск.

А кто же мне тогда про Масленникова писал?

[medgaz]

А кто же мне тогда про Масленникова писал?

Масленников писал (а вернее говорил в показаниях) про ШТОРМОВОЙ. Читайте УД.

[Obladi-oblada]

Вы бы определились, что ли...

Я считаю, что ветер был, но умеренный.

Добавлено позже:

Масленников писал (а вернее говорил в показаниях) про ШТОРМОВОЙ. Читайте УД.

Ну, так с какой целью вы про Масленникова писали, если сами не верите? Просто, чтобы написать?
 

[medgaz]

Я считаю, что ветер был, но умеренный.

На снимке установки палатки ветер уже не умеренный, а к ночи он вполне мог усилиться - что тут невероятного?

[Obladi-oblada]

То есть, при штормовом у них всё получилось бы? И спуститься, и костёр разжечь, и на кедр лазать?

[medgaz]

Ну, так с какой целью вы про Масленникова писали, если сами не верите?

Мне вам надо разницу между штормовым и ураганным ветром объяснять?

Добавлено позже:

И спуститься, и костёр разжечь, и на кедр лазать?

А почему при дующем в спину ветре нельзя спуститься? А костер разжечь опытный человек может  и на сильном ветру, пусть и не сразу. 

[baibars]

У Вас трудности с пониманием фразы "нельзя уверенно утверждать о прижизненности"? Или Вы считаете, что без гистологии можно уверенно утверждать о прижизненности, если речь об оттаявших трупах? Ваши аргументы насчёт языка Дубининой оказались все биты, но Вы упрямо продолжаете гнуть свою линию.

это у вас трудности- причем серьезные. вы всерьез утверждаете- что травма тибо- посмертная на одном лишь том основании что гистологии нет и поэтому "утверждать нельзя". причем выдумываете такие выкрутасы что просто смешно. при том что вам уже указывалось, что именно в вашей версии получения повреждения черепа были бы еще повреждения и кожных покровов, но вы этот момент ловко избегаете.
насчет языка говорилось неоднократно- кто-то считает что это могли сделать грызуны, кто-то в этом (в том числе и я) -сомневается. просто потому, что есть вопросы, вот и все

[Obladi-oblada]

На снимке установки палатки ветер уже не умеренный, а к ночи он вполне мог усилиться - что тут невероятного?

Невероятна полная неготовность туристов. Все раздеты, даже не в валенках, штатив не убран, корейка разложена, читают Боевой листок, а ветер-то штормовой.

Добавлено позже:

А почему при дующем в спину ветре нельзя спуститься? А костер разжечь опытный человек может  и на сильном ветру, пусть и не сразу.

А зачем им, замёрзшим во время спуска, костёр на сильном ветру?

[medgaz]

А зачем им, замёрзшим во время спуска, костёр на сильном ветру?

Вы, наверно, удивитесь, но замерзшие люди обычно  разводят костер, чтобы согреться.

Добавлено позже:

Все раздеты, даже не в валенках, штатив не убран, корейка разложена, читают Боевой листок, а ветер-то штормовой.

Чтение боевого листка, поедание корейки и ЧП вовсе не обязательно имели место быть в одно и то же время.

[Obladi-oblada]

Чтение боевого листка, поедание корейки и ЧП вовсе не обязательно имели место быть в одно и то же время.

Раз там нашли штатив и корейку, значит, это происходило непосредственно перед ЧП. Вы же не будете сидеть на штативе и на корейке?

Добавлено позже:

Вы, наверно, удивитесь, но замерзшие люди обычно  разводят костер, чтобы согреться.

И как же они грелись? Лазая на кедр?

[medgaz]

И как же они грелись? Лазая на кедр?

Ветки там были для костра. За ними и лазали.

[Obladi-oblada]

Ветки там были для костра. За ними и лазали.

То есть, они мёрзли, но считали, что греются?

[medgaz]

Раз там нашли штатив и корейку, значит, это происходило непосредственно перед ЧП. Вы же не будете сидеть на штативе и на корейке?

Нашли шкурки от корейки. Почему они не могли остаться с вечера? Или вы считаете, что в условиях такой экстремальной ночевки в палатке обязан поддерживаться идеальный порядок? И что из себя представлял штатив - единого мнения нет.

Добавлено позже:

То есть, они мёрзли, но считали, что греются?

Как могли, так и грелись. Поленницу с сухими дровами им никто там не припас.

[Obladi-oblada]

Нашли шкурки от корейки. Почему они не могли остаться с вечера? Или вы считаете, что в условиях такой экстремальной ночевки в палатке обязан поддерживаться идеальный порядок? И что из себя представлял штатив - единого мнения нет.

На этом форуме я пока не разобралась, как найти показания свидетелей. Но по другим помню, что нашли не только шкурки.

Добавлено позже:

Как могли, так и грелись. Поленницу с сухими дровами им никто там не припас.

Лазать по деревьям в штормовой ветер- это самоубийство.

[medgaz]

Лазать по деревьям в штормовой ветер- это самоубийство.

А остаться без костра - тем более.

Добавлено позже:

нашли не только шкурки.

В ближней половине найдено несколько корочек от корейки (Брусницын)

[Obladi-oblada]

А остаться без костра - тем более.

И первыми погибли те, что были у костра. Жаль, что они вас не читали.

Добавлено позже:

В ближней половине найдено несколько корочек от корейки (Брусницын)[/quote

Не помню, кто писал про разваленную корейку.

[medgaz]

И первыми погибли те, что были у костра

Не смогли развести полноценный костер из того что было  на ветру. А если бы смогли, то не погибли бы.

Добавлено позже:

Не помню, кто писал про разваленную корейку.

Да мало ли кто тут чего писал...

[KAMA]

во всех случаях один (прижизненность или посмертность травм).

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А сколько вариантов "ошибок" ?  Например...нет , не сегодня ,долго это

[Obladi-oblada]

А если бы смогли, то не погибли бы.

Если говорит в сослагательном наклонении, то уж лучше тогда "если бы взяли из палатки обувь и топор с пилой".

[KAMA]

На снимке установки палатки ветер уже не умеренный,

А какой?

[medgaz]

если бы взяли из палатки обувь

Тех, на ком обувь была, она не спасла.

Добавлено позже:

А какой?

Сильный.

[Obladi-oblada]

Тех, на ком обувь была, она не спасла.

а) я ещё писала про топор с пилой. б) мы не знаем, что выгнало их из палатки .