"Настил" это не настил, а ...

[LANDAU]

Если ломают руки и ноги,

Если ломают руки-ноги, то да, и всего лишь - возможно.  А если НЕ ломают - то НЕТ!)))

[нитрен]

Извините, Янеж, я вырос на лесосплаве в Сибири, неподалёку от одного из ОЛП Сибулона, там были другие порядки..

[Егений]

Извините, Янеж, я вырос на лесосплаве в Сибири, неподалёку от одного из ОЛП Сибулона, там были другие порядки..

То есть "Казанки" были.. сбиты, "по вашему".. ))

[mapos]

А ничего, что ребята, вероятно, руками работали (со снегом в том числе)?

Как то странновато ставить диагнозы по плохим фото и не верить специалисту. Написал бы он, если бы так надо было, что замерзли, и никто и никогда не увидел бы никаких фото и никакого УД. Уж если на то пошло, его появление уже загадка.

Добавлено позже:

И такая версия была, у меня же 

Добавлено позже:

...

По поводу устройства стенокрыши рекомендую начать читать топик сначала.

Прочитала. Внимательно. Второй раз. Или не понимаю, или в Вашей версии взято 14 отдельных древен ничем не скрепленных. Эти бревна выставлены параллельно одним концом на нижнюю часть ручья, другим - на склон на расстоянии примерно (170-(14х7)):13=6 см между краями бревен. И вот эта конструкция при завале (еще и вопрос равенства длины бревен присутствует) в горизонтальное положение под давлением снега (который у Вас давит по всей длине равномерно) чудесным образом сохраняет жесткость и аккуратненько без сдвигов бревен опускается. Но при этом еще присутствует боковое сдавливание снега (вообще не знаю к какой науке отнести этот термин), которое сработало - как? на крайнее и центральное бревно.

Вот сейчас по тв Мамонтов рассказывал про своего деда. Что его с товарищами отправили в бой, не дав оружия. Вон, сказали, забор, а потом добудете. А что если бревна - оружие? Готовились принять бой?

[bvv910]

Написал бы он, если бы так надо было, что замерзли, и никто и никогда не увидел бы никаких фото и никакого УД

Вот это точно. Если бы задача стояла все списать на замерзание, в УД мы бы ничего кроме признаков, характерных для смерти от переохлаждения, не увидели.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

неподалёку от одного из ОЛП Сибулона, там были другие порядки..

http://russiasib.ru/siblag/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

но что такое  "кессоны" ?..

А как Вы называли эти места на кулаке ?

Добавлено позже:

То есть "Казанки" были.. сбиты, "по вашему".. ))

Как меняются названия у нормальных парней...

 Интересно как сейчас называют эти парни,что тоненькими пальчиками тыкаются в  телефоны..

Добавлено позже:

Вот это точно

В то время считали,что дело закрыли... и все... навечно... но не так все вышло- да хоть пошло и в разрез  замерзание и сбитые казанки-кессоны

[Егений]

Интересно как сейчас называют эти парни,что тоненькими пальчиками тыкаются в  телефоны..

Предтыкалкалками .. )))

[LANDAU]

А ничего, что ребята, вероятно, руками работали (со снегом в том числе)?

Ну да, когда со снегом работают руками - обычно именно тыльной стороной кисти. Это очень удобно тем, у кого руки... не как у всех в общем.

Как то странновато ставить диагнозы по плохим фото и не верить специалисту.

А никто по плохим фото диагнозы и не ставит. Все верят именно специалисту - эксперту и внимательно читают написанное им в Акте с подписью и печатью:

Из актов СМЭ:
Слободин
"В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи."
Дятлов
"В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани."

[beloff]

Вот это точно.

эксперт в уголовном процессе - частное лицо, свидетель, и несет ответственность за свои заключения наряду с другими свидетелями. По моему, "могли быть и прижизненные и агональные" очень хорошо передаёт вышеупомянутый нюанс - некоторый мандраж. А если республиканская прокуратура дело вернет? Кто ж знал , что все пройдет так гладко?

[нитрен]

 .. Никто ничего старался не сбивать, потому как ответ был в виде стамески или отвёртки в печень.. И в открытую  колонны не ходили, до места работы были галереи..
Вот такая была  "недецкая жесть" .., Егений..

[Дмитрий Карягин]

А мне вот интересно - а зачем надо было отдалять обнаружение трупов?

Для того,чтобы отдалить возникновение криминальных версий трагедии.

Добавлено позже:

Раскол все же наименее вероятен. А вот действия автономных групп по некоему разработанному и единому плану - вот это, считаю наиболее соответствующим тому, что мы наблюдаем.

Само по себе разделение вовсе не означает катастрофы. Оно ее следствие,а не причина.

[Ефим Суббота]

Само по себе разделение вовсе не означает катастрофы. Оно ее следствие,а не причина.

[Дмитрий Карягин]

Зачем смотреть за своими если план действий разработан и утвержден всеми?? Если заменить "смотреть за своими" на "прикрывать своих" - это больше похоже на правду.Да нет в их действиях НИЧЕГО от "плана ВЫЖИВАНИЯ"! А ровно наоборот.
Еще раз, смотрите, разве можно нижеперечисленное квалифицировать как действия по выживанию? :
1. Поставили палатку на голом склоне горы.
2. НЕ установили центральную растяжку.
3. Порезали палатку- свое единственное убежище на все время трехсот километрового похода (и даже лыжную палку!) -  в хлам.
4. Полуразделись, сняли обувь(!!) и покинули палатку.
5. Направились НЕ в сторону Лабаза, а в совершенно другую сторону.
6. Разожгли костер в том месте, где он никого не мог согреть
7. Устроили Настил БЕЗ костра и изначально такого размера, что он не мог вместить и половину группы
8. НЕ сделали ни одной попытки уйти от кедра к Лабазу (а ведь до него примерно столько же, сколько и до МП)

Плюс уже совершенно загадочное :
- зачем-то лазили на кедр (Кривонищенко - точно, Дорошенко - очень вероятно)
- немыслимые травмы четверых ребят (Семена, Людмилы, Рустема и Николая)

Мой вывод - НЕ выживали они, это было на третьем плане. Почему на третьем?  А потому, что  на первом - это была смертельная битва с врагом в человечьем обличье, а на втором - обеспечить выживание товарища(ей) ценой своей жизни. Вот в эту идеологию очень многие "непонятные и загадочные" события вписываются весьма органично, даже раздевание Юр и лоскут кожи с пальца во рту Кривонищенко...

Я бы еще пункт 9 добавил: НЕ сделали попытки физически противостоять противнику. Следов "смертельной битвы" увы нет. Только следы "смертельной охоты" .

[mapos]

Для того,чтобы отдалить возникновение криминальных версий трагедии.

А что же еще больше не отдалили, убрав палатку?

Если представить, что пытались вооружиться, часть нелепых действий отпадет.

[Дмитрий Карягин]

А что же еще больше не отдалили, убрав палатку?

Если представить, что пытались вооружиться, часть нелепых действий отпадет.

Исчезновение палатки только приблизило бы возникновение криминальных версий. Ведь тройка на склоне оставалась. Выглядела она как погибшая от стихийных сил.Зачем тут палатку прятать? Она добавляла картине естественность.
Как и чем вооружиться?

[LANDAU]

Я бы еще пункт 9 добавил: НЕ сделали попытки физически противостоять противнику. Следов "смертельной битвы" увы нет. Только следы "смертельной охоты" .

А вот здесь вы принципиально ошибаетесь уважаемый Дмитрий! Вы скорее всего это наспех написали, недостаточно обдумав. Я же написал, что Противостояние Врагу - была их основная и главенствующая задача.  ВСЯ картина перед нашими глазами - это поле битвы и есть, и с тактикой и со стратегией. Именно это объясняет и вносит смысл во ВСЕ мной перечисленные 8 пунктов. А "следы"... - а что может быть  наглядней травм Людмилы, Семена, Николая и Рустема? Рук Рустема и Игоря? Лица Зины? Неужели это недостаточно свидетельствует о Противостоянии ребят, причем настолько стойком и успешном, чтобы ТАК вывести из себя противника?!
Заметьте, как только мы пытаемся выйти из рамок постулата о "Противостоянии", все рассыпается и все бессмысленно - и костер, и настил, и все их передвижения после Лабаза/МП вообще...
 

Оффтоп (текст не по теме)

Практически на всех ветках посвященных разбору иных причин - моментальное попадание в тупик, либо припИсывание злого разума Лавине, либо наделение умом Снега-убийцы и проч.

[Logrus]

Я извиняюсь. А где результат противостояния??? 9 сильных молодых людей дали себя избить, выгнать и потом добить? и без серьёзного ущерба противнику? Или Вы считаете, что противника было раз в 5-7 больше?...

[Ефим Суббота]

А где результат противостояния???

На телах и лицах неустановленных (или установленных?) лиц? А где им быть еще? А может быть на неизвестном трупе, с фото, присланного дочкой Иванова? 

[LANDAU]

Я извиняюсь. А где результат противостояния??? 9 сильных молодых людей дали себя избить, выгнать и потом добить? и без серьёзного ущерба противнику? Или Вы считаете, что противника было раз в 5-7 больше?...

Ааа... Это наверно я недопонял - если вы с Дмитрием о том, что нет потерь с противной стороны, то :
1. Со стороны противника действовали Профессионалы, не забывайте об этом. Специально обученные убивать люди.
2. Они, "потери" со стороны противника, вполне возможно и  были, просто либо они унесли их "на себе" ( в прямом и переносном смысле), либо их скрыли от нас. Либо и то и другое.

О численности противника.
Например, изгнание ГД из МП, полураздетыми и без обуви (если такое имело место быть) скорее говорит о явном недостатке в численности у противника.

[Ефим Суббота]

9 сильных молодых людей дали себя избить, выгнать и потом добить? и без серьёзного ущерба противнику?

А как бы Вы противостояли специалисту?  Какие следы сопротивления Вы бы оставили?  Вот здесь мы видим, что противостояние занимает около 1 минуты, при том, что противостоит подготовленный боец-самбист:
"мощно, движением таза добиваем ударом всем весом тела по ребрам (с)"

https://youtube.com/devicesupport

[Егений]

А как бы Вы противостояли специалисту?  Какие следы сопротивления Вы бы оставили?  Вот здесь мы видим, что противостояние занимает около 1 минуты, при том, что противостоит подготовленный боец-самбист:
"мощно, движением таза добиваем ударом всем весом тела по ребрам (с)"
https://youtube.com/devicesupport

"Специалисты" разные бывают  ... к примеру прожённые Урки это специалисты способные убить или покалечить человека не запыхавшись  .. бойцы разведчики- диверсанты то же специалисты.. но подчерки у них разные.

[Ефим Суббота]

"Специалисты" разные бывают  ... к примеру прожённые Урки это специалисты способные убить или покалечить человека не запыхавшись  .. бойцы разведчики- диверсанты то же специалисты.. но подчерки у них разные.

Бесспорно!  Однако, с учетом послевоенной специфики 59-го года, могло иметь место два в одном...

[Егений]

Бесспорно!  Однако, с учетом послевоенной специфики 59-го года, могло иметь место два в одном...

Не могли..))  не у одного  разведчика диверсанта тяму не хватит.. поломать грудную клетку просто и легко.. им это не к чему и их этому не учат.

[Ефим Суббота]

им это не к чему и их этому не учат.

Учат. Как раз окончатому перелому 

[Егений]

Учат. Как раз окончатому перелому 

Не учат   это не "эргономично"  ... Конечно же если разведчик не седелец и не приобрёл дополнительную квалификацию на зоне.

[Ефим Суббота]

Конечно же если разведчик не седелец и не приобрёл дополнительную квалификацию на зоне.

Не, дело не в этом... 

Разрешите добавить картинки из одной старой,старой  спортивной книжки.Предвоенное издание для инструкторов НКВД.Если бы Ракитин имел возможность созерцать данный труд,то сторонники лавинной версии и дикого
сугроба грызли бы свой лед уже пару лет.К сожалению данный фолиант был,есть и будет под замком.Треть книги доходчиво объясняет как легко можно убить человека,как правильно пытать и т.д.Очень подробно описана метода после которой гарантирован окончатый перелом.Смею Вас заверить такой шикарной книжки в РККА перед войной не было.

Добавлено позже:

[Егений]

Не, дело не в этом... 
Добавлено позже:

Предлагаю что бы не было бесплодных споров найти на просторах нэта и пригласить  при случае участников двух "конкурирующих " организации на форум, прошу прощения за цинизм..  и попытать их проинтервьюировать так сказать.. по этой теме.

[Ефим Суббота]

Предлагаю что бы не было бесплодных споров найти на просторах нэта и пригласить  при случае участников двух "конкурирующих " организации на форум, прошу прощения за цинизм..

Какие именно организации Вы имеете в виду?

[Дмитрий Карягин]

О численности противника.
Например, изгнание ГД из МП, полураздетыми и без обуви (если такое имело место быть) скорее говорит о явном недостатке в численности у противника.

А недостаток численности противника объясняет наличие интервалов в гибели подгрупп.
Возможно он может объяснить и некоторые странности в поведении туристов. Видя перед собой двух-трех противников, они,быть может, не могли поверить в то,что этим их количество и ограничивается. Предполагая наличие еще энного числа врагов, туристы сковывали сами себя в стратегической инициативе.

[Егений]

Не, дело не в этом... 
Добавлено позже:

Грудная клетка это не шейный позвонок или пару ребер или сухожилий.. более этого тот дятька на картинке ничего не мог сломать.. ))

Добавлено позже:

Какие именно организации Вы имеете в виду?

Старых урок, и тех что называют теперь спец.наз желательно из "стариков"