Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 61 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327674 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

hommepomme


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 6

  • Был 12.01.19 21:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1800 : 04.05.15 13:34 »
а кто такой Гарри?

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1801 : 04.05.15 13:37 »
а кто такой Гарри?
отец Джери, исправила
« Последнее редактирование: 04.05.15 14:19 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1802 : 04.05.15 13:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
И еще не могу не поделиться. недавно обнаружила супер класную програмку определения возраста: http://how-old.net/
достаточно загрузить фотки и определяется возраст.
Спасибо за программу... Только, похоже, она не функционирует. Я взяла несколько своих фоток, и на каждую определяется совершенно разный возраст в диапазоне от 27 до 55 лет. 55 лет - это где я в темных очках. Вот ужас-то! Мне на самом деле 29.
Наверное, в зависимости от того, как тень падает, как зажмурился из-за солнца и т.д.
« Последнее редактирование: 08.05.15 00:28 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: М.И.И.

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1803 : 04.05.15 13:53 »
Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо за программу... Только, похоже, она не функционирует. Я взяла несколько своих фоток, и на каждую определяется совершенно разный возраст в диапазоне от 27 до 55 лет. 55 лет - это где я в темных очках. Вот ужас-то! Мне на самом деле 29.
Наверное, в зависимости от того, как тень падает, как зажмурился из-за солнца и т.д.
В очках не всегда правильно определяет :-). Но  у меня результаты очень точные
« Последнее редактирование: 08.05.15 00:28 от Laura »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1804 : 04.05.15 13:54 »
отец
М.б. Гэри, но обычно мы его зовем Джерри.


Поблагодарили за сообщение: tasha2000

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1805 : 04.05.15 13:58 »
Оффтоп (текст не по теме)
В очках не всегда правильно определяет :-). Но  у меня результаты очень точные
Поставила фотку десятилетней давности - пишет 33! (мне на фотке 20) Поставила прошлогоднюю фотку - 25. Молодею, однако. Но, может, кто еще выскажется.

Хотелось бы еще сказать пару слов о деле Мадлен. Я очень надеюсь, что Амаралу удастся выиграть дело. Какой огромный штраф ему придется заплатать в случае поражения! Где же взять в Португалии столько денег?? Разве что квартиру продать... И за что? За то, что честно выполнял обязанности полицейского??
« Последнее редактирование: 08.05.15 00:28 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Карнавал

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1806 : 04.05.15 17:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо за программу... Только, похоже, она не функционирует. Я взяла несколько своих фоток, и на каждую определяется совершенно разный возраст в диапазоне от 27 до 55 лет. 55 лет - это где я в темных очках. Вот ужас-то! Мне на самом деле 29.
Наверное, в зависимости от того, как тень падает, как зажмурился из-за солнца и т.д.
Я сделала множество фото в одно и то же время в одном и том же положении. Разброс от 36 до 56. Попробовала на муже , только одна фотка, он на 4 года моложе, но это в пределах погрешности.

Добавлено позже:
Фото есть в книге Амарала, приведенной Георгием. Португальской полиции разрешили провести обыск, тогда и была снята эта фотография. На столике стоят разные фото Мадлен, одна из них в траурной рамке, повсюду стоят или приложены распятья, еще Амарал написал, что было видно что мать молится о дочери. Библия заложена на стихах о том как за грехи родителя Господь наказал дитя болезнью и ребенок умер.
Вот это-то и очень странно. Чисто психологически родители всегда надеются , что их ребенок жив и когда- либо найдется. Видела несколько передач на эту тему. Никто не соглашается признать своего ребенка умершим, пока не будут предъявлены твердые доказательства или, лучше, тело. Тогда они могут ребенка похоронить, оплакать и признать погибшим.
« Последнее редактирование: 08.05.15 00:29 от Laura »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1807 : 04.05.15 20:19 »
3 мая минуло ровно 8 лет с того момента, как из своего номера в отеле «Оушн Клаб» в небольшом португальском курортном городке Прайа-да-Луш исчезла трехлетняя (всего через 9 дней ей должно было исполнится 4 года) британская девочка Мадлен Макканн - в то время, как родители ребенка наслаждались ужином в ресторане в компании друзей. Очередная годовщина ее исчезновения совпала с целым рядом событий, непосредственно связанных с историей Мадлен, о которых имеет смысл рассказать несколько подробнее.

1) Решение лиссабонского суда о частичном удовлетворении иска Кейт и Джерри Макканнов к Гонсало Амаралу активно комментируется британской прессой. Само по себе это не удивительно, однако обращает на себя внимание откровенное и явно зашкаливающее за границы разумного злорадство журналистов.

С удовольствием смакуются известия о том, что в случае выполнения принятых судом решений Амарал окажется полностью разоренным в финансовом отношении. Так, в статье, озаглавленной «Детектив-клеветник по делу Мэдди раздавлен: его дом, предназначенный для житья на пенсии, арестован для покрытия выплат Макканнам», газета «Санди Экспресс» живописует радостную для британского глаза картину: дом, приобретенный Амаралом 10 лет назад, чтобы жить на пенсии, заколочен досками, а внутри бегают сторожевые собаки – сам же 56-летний ветеран португальской полиции вынужден жить в небольшой лиссабонской квартире у престарелого отца. Дом будет продан для того, чтобы заплатить сумму, причитающуюся безутешным родителям по решению суда, хотя Амарал еще не успел расплатиться по кредиту, взятому на его приобретение [1]. В таком же духе выдержаны и другие статьи.

Но даже на этом зловещем фоне особым цинизмом выделяется статья, опубликованная в таблоиде «Сан» и озаглавленная «Монстр, сделавший из Мэдди монетный двор» [2]. При ее чтении создается устойчивое впечатление, что автор – Антонелла Лоццерри (Antonella Lozzerri) – явно питает к Амаралу глубокую личную ненависть и с несказанным удовольствием спешит поделиться ею с миллионами читателей. И миллионы читателей черпают из статьи воистину потрясающие сведения: о том, например, что подозрения в отношении родителей основываются лишь на просьбе Кейт осмотреть один из участков в поисках тела ее дочери, из чего Амарал якобы сделал вывод о том, что Мадлен мертва, и мать об этом знает; или, что именно Амарал виноват в том, что Мадлен не была найдена в ближайшие дни и даже часы после исчезновения…

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Статья в газете «Сан» [a]

Создается полное впечатление, что происходит очередной виток мифологизации истории исчезновения Мадлен, когда реальные факты уже никого не волнуют, а вместо них создается виртуальный сюжет, построенный исключительно в соответствии с чьими-то домыслами и предпочтениями. Не ровен час, через десяток лет британская пресса будет безоговорочно утверждать, что Мадлен была похищена самим Амаралом.

2) На этом фоне большой и красивой «бочки меда» появилась, однако и «ложка дегтя». Связано это с только что обнародованным заявлением Помощника главного констебля полиции Лестершира Роджера Баннистера (Roger Bannister).

В августе прошлого года некая «инициативная группа», состоящая из десяти неназванных лиц, обратилась к руководству Скотлан Ярда с просьбой начать уголовное преследование интернет-троллей, преследовавших, по их мнению, Макканнов. Ими было передано досье, содержащее информацию «о сотнях электронных сообщений, публикаций в Твиттере, направленных против Кейт и Джерри Макканнов» [3]. Хотя личность ни одного из десяти «инициативных товарищей» не раскрывалась, британские СМИ, объективность которых, как несложно заметить, относится к категории сказок, настаивают на том, что «ни один из них не имеет никакого отношения к Макканнам и даже лично с ними не знаком» [4].

Непонятно каким образом информация из этого досье попала в новостное агентство «Скай Ньюз», что привело к уже обсуждавшемуся на нашем форуме инциденту, повлекшему за собой смерть Бренды Лейланд (Brenda Leyland) [5]. В итоге полиция отказалась от преследования репортера «Скай Ньюз» Мартина Бранта (Martin Brunt), после разговора с которым Лейланд покончила жизнь самоубийством.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мартин Брант [в]

О том, до каких масштабов могут разрастись фантазии даже уважаемых СМИ, свидетельствует цитировавшаяся выше статья известного лондонского издания «Телеграф» [4]. В ней приводятся заявления некого неназванного источника о том, что кампания в интернете против Макканнов может инспирироваться никем иным как таинственным похитителем Мадлен!

Комиссар Скотланд Ярда сэр Бернард Хоган-Хоу (sir Bernard Hogan-Howe) передал полученное обращение на рассмотрение в полицию Лестершира. И вот, после восьмимесячной работы уже упоминавшийся выше Роджер Баннистер, сообщил о принятии решения не преследовать лиц, перечисленных в досье, заявив, буквально: «несмотря на то, что многие материалы являются крайне неприятными, … было установлено, что ни одно из сообщений не может являться основанием для официального преследования» [3].

Данное решение вызвало крайнее недовольство «группы инициативных товарищей», а вместе с ними, и британских журналистов. Безусловно, деятельность интернет-троллей заслуживает порицания, особенно безосновательные оскорбления и, тем более, призывы к насилию (правда, судя по всему, последних в досье так и не оказалось). Однако, в сложившейся ситуации существовала реальная опасность развязывания кампании официального преследования не только экстремистских заявлений в отношении Макканнов, но и любых предположений об их возможной причастности к исчезновению Мадлен. К счастью, этого не произошло.

3) Тем временем продолжается расследование исчезновения Мадлен Макканн Скотланд Ярдом, перешедшее в крепкие руки старшего инспектора Николы Уолл (Nicola Wall). Прозвучавшие в конце марта призывы прекратить это расследование в связи с большими затратами и плачевными результатами, хоть и вызвали большой ажиотаж в прессе, но к каким-либо конкретным результатам пока не привели.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Никола Уолл [a]

Естественно, что сторонники продолжения расследования (как в СМИ, так и в самом Скотланд Ярде) делают попытки представить его результаты в наиболее благоприятном свете. В частности, такую попытку предприняло 2 мая агентство «Скай Ньюз» в лице своего криминального корреспондента, пресловутого Мартина Бранта [6]. Он утверждает, что основное направление поисков связано с изучением ряда вторжений в помещения, где проживали британские семьи с детьми, произошедших в провинции Алгарве в течение нескольких лет около 2007 года. Количество таких случаев, по его словам, составляет уже 28 (ранее сообщалось о 18 случаях).

Насколько следует верить информации Бранта, сказать сложно. Он ссылается на Энтони Саммерса (Anthony Summers) – соавтора книги «В поисках Мадлен» (Looking for Madeleine), который, в свою очередь, ссылается на некий неназванный источник в Скотланд Ярде. Почему-то оба они забывают напомнить, что никаких доказательств связи этих преступлений ни между собой, ни с исчезновением Мадлен так и не было пока обнаружено.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Энтони Саммерс [a]

Определенные надежды возлагаются также на проведение судебно-медицинской экспертизы некоторых улик, собранных в ходе расследования португальской полицией, однако никаких подробностей не раскрывается, поэтому в перспективность этого направления также верится пока с трудом.

Кроме того, в статье журнала «Телеграф» приводится информация от неназванного высокопоставленного источника в Скотланд Ярде, который отказался комментировать сообщения о достигнутом прогрессе в проведении судебно-медицинской экспертизы, но назвал дело «поддающимся раскрытию» [4].

Подводя сухой остаток всем этим заявлениям, вряд ли можно говорить о реальном прогрессе в ходе расследования Скотланд Ярда, скорее всего речь идет о пиар-акции; по крайней мере, какие-либо достоверные факты, подтверждающие наличие реальных результатов, никем еще не обнародованы.

***

В заключение хочу отдельно сказать большое спасибо Saggite за справедливые замечания относительно правильного написания некоторых имен собственных в очерке о Роберте Мюрате. Соответствующие исправления внесены в текст очерка.

***

С уважением, Георгий

ИСТОЧНИКИ:
[1] http://www.express.co.uk/news/uk/574547/Maddie-libel-detective-ruined-Retirement-retreat-seized-cover-McCann-payout
[2] Статья опубликована только в бумажном издании, текст взят с http://www.mccannfiles.com/id232.html
[3] http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/439840/Madeleine-McCann-Trolls-Gerry-McCann-Kate-McCann-Portugal
[4] http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/madeleinemccann/11576515/No-one-has-the-right-to-take-away-a-parents-hope.html
[5] http://taina.li/forum/index.php?topic=1073.1650 (см., например, сообщения №1660 от 30.12.2014 и №1744 от 16.04.2015)
[6] http://news.sky.com/story/1476413/madeleine-police-probe-more-break-ins
[a] http://www.mccannfiles.com/id232.html
[в] tps://search.yahoo.com/search;_ylt=AwrBT.XCokdV_RQAXtlXNyoA;_ylc=X1MDMjc2NjY3OQRfcgMyBGZyA2FsdGF2aXN0YQRncHJpZAMzdDNKODN0N1RhLjljYnZRZ1pWcUZBBG5fcnNsdAMwBG5fc3VnZwM3BG9yaWdpbgNzZWFyY2gueWFob28uY29tBHBvcwMxBHBxc3RyA21hcnRpbiBicnVudARwcXN0cmwDMTIEcXN0cmwDMjEEcXVlcnkDbWFydGluIGJydW50IHNreSBuZXdzBHRfc3RtcAMxNDMwNzU4MjYx?p=martin+brunt+sky+news&fr2=sa-gp-search&fr=altavista


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Нэнси | mapos | MIF | М.И.И. | tattim | Maria | Saggita | New333 | Сергей В.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1808 : 04.05.15 20:40 »
«Монстр, сделавший из Мэдди монетный двор»
Ха, это название подходит к родителям девочки!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Tusku | Лита | Карнавал

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1809 : 04.05.15 21:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ураааа! Амарал не один! Нас много неравнодушных!

Линн Baulch, 22, из Бирмингема, создал страницу и  фонд с целью "установления справедливости и  оказания поддержки сторонниками со всех уголков земного шара Гонсала Амаралу,  прежде всего, в интересах содействия расследованию дела по факту исчезновения Мадлен Макканн ". 330 человек собрали уже £ 5300 на погашение иска против Гонсало Амарала
А можно попросить Вас дать адрес страницы, что то не могу найти.

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1810 : 05.05.15 00:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
А можно попросить Вас дать адрес страницы, что то не могу найти.
http://www.gofundme.com/Legal-DefencePJGA
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: mapos | Maria | Лита

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1811 : 06.05.15 13:44 »
отец
М.б. Гэри, но обычно мы его зовем Джерри.
Да, запутаться действительно можно.

В русском языке имя Джерри используется для обозначения двух разных, но близких по происхождению английских имен: Jerry (знаменитый мышонок из мультфильма) и Gerry (отец пропавшей Мадлен).

Gerry (Джерри) происходит от древнего германского имени Gerald (Геральд, в английском произношении – Джеральд) и является фактически его уменьшительной формой. Полное имя отца Мадлен – Джеральд Патрик Макканн, но близкие называют его Джерри, это же имя используется и СМИ по давней традиции заменять полное имя упрощенным.

Jerry (Джерри) происходит от того же древнего германского имени, но в американизированном варианте имеющего написание Jerald (Джеральд).

Английское имя Гэри, Гэрри (Gary, Garry) имеет те же корни, что и Джерри (от древнегерманского gar – копье), но считается самостоятельным именем и имеет свое написание и произношение.

Английское имя Гарри {Harry) происходит от французского Henry (Анри, в английском произношении – Хенри, в традиционном русском написании - Генри). Часто поминаемый в СМИ принц Гарри (Prince Harry) официально именуется Генри, принц Уэльский (Prince Henry of Wales).

Не знаю, правда, являются ли эти сведения, подчерпнутые из соответствующих статей Википедии, абсолютно точными и исчерпывающими.

Однако отца Мадлен все же зовут Джеральд (Джерри) Макканн.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Maria | tasha2000 | Saggita | tattim | Сергей В.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1812 : 06.05.15 15:53 »
Патрик...
значит, ирландец, все же...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1813 : 07.05.15 10:03 »
С очень большим интересом прочитала тему. Большое спасибо Георгию и всем, кто вложил в нее столько сил. Я только не поняла один вопрос: почему считается, что если девочка была выношена суррогатной матерью - это надо так тщательно скрывать? Дело вполне законное и, как бы к этому не относиться, уже совсем не удивительное. То, что были вообще проблемы с материнством - не секрет, а именно суррогатное материнство в одном случае надо хранить под секретом, как военную тайну?
Разворачиваемый текст
У меня тоже нет ни одной фотографии беременной. Просто "так склалось"
« Последнее редактирование: 07.05.15 11:13 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1814 : 07.05.15 14:58 »
Я только не поняла один вопрос: почему считается, что если девочка была выношена суррогатной матерью - это надо так тщательно скрывать? Дело вполне законное и, как бы к этому не относиться, уже совсем не удивительное. То, что были вообще проблемы с материнством - не секрет, а именно суррогатное материнство в одном случае надо хранить под секретом, как военную тайну?
Уважаемая Тайпи!

Безусловно, версия о том, что Мадлен выносила и родила суррогатная мать, лишь предположение, слабо обоснованное реальными доказательствами. Но вот относительно вопроса о необходимости держать данный факт в тайне (если он действительно имел место) – не могу с Вами согласиться.

Прошу прощения за самоцитирование, но все-таки рискну еще раз воспроизвести изложенные ранее аргументы, объясняющие возможность такого развития событий:

«…Рассмотрим некоторые особенности британского законодательства, регулирующие юридические стороны суррогатного материнства. Для нас принципиально важны две особенности этого законодательства, а именно:

1) В Великобритании запрещено коммерческое использование суррогатного материнства. Иными словами, генетические родители могут оплачивать лишь расходы суррогатной матери, связанные с ношением и рождением ребенка, причем расходы эти жестко контролируются; любая плата собственно «за услугу» категорически запрещена.

2) Суррогатная мать считается родной матерью даже совершенно не связанного с ней генетически ребенка; генетические родители получают родительские права только после рождения ребенка с оформлением соответствующего документа об усыновлении (parental order), который может быть получен только с согласия суррогатной матери – а она может и не согласиться.

Как видно, указанные особенности британского законодательства делают суррогатное материнство крайне проблемным явлением, способным порождать различного рода конфликты, причем решаемые в большинстве случаев негласно и неформально.

Понятно, что чисто альтруистические соображения вряд ли заставят женщину выступить в роли живого инкубатора, вынашивать и родить ребенка, а затем просто отдать «свою кровинушку» чужим людям. Наверняка в очень многих случаях замешан материальный фактор, законодательно находящийся под запретом. Поэтому возможны различного рода конфиденциальные  соглашения, предусматривающие негласные механизмы материальной компенсации услуг суррогатной матери. Они не оформлены никакими документами, не порождают никаких формальных обязательств сторон друг перед другом и вообще, в связи с их незаконностью, стороны мотивированы никоим образом их не афишировать.

Такая ситуация чревата серьезным риском возникновения конфликтов. С одной стороны, суррогатная мать после рождения ребенка получает в свои руки мощный инструмент давления на генетических родителей, шантажируя их угрозой отказа в оформлении документов об усыновлении; с другой стороны, генетические родители, оформив такие документы, могут отказаться от ранее данных обещаний по предоставлению суррогатной матери материальной компенсации.

Таким образом, если предположение о наличии суррогатной матери Мадлен верно, то вполне вероятна возможность возникновения серьезного конфликта между четой Макканнов и некой неизвестной женщиной, выступившей в таком качестве. То есть определенные мотивы похищения Мадлен могли существовать».

Итак, очевидно, что использование суррогатного материнства с учетом особенностей законодательства Соединенного Королевства чревато возникновением различного рода неформальных конфликтов. И если такой конфликт действительно произошел, то вполне могли иметься реальные причины держать факт рождения Мадлен суррогатной матерью в тайне.

Впрочем, еще раз повторю, что это лишь слабо обоснованные предположения.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Saggita | М.И.И. | tattim | Сергей В.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1815 : 07.05.15 15:17 »
Видимо, ранее, пропустила обсуждение вопроса о суррогатном материнстве.
Если девочку действительно родила суррогатная мать, то похищение вполне могло быть с этим связано. Если учесть, что законодательно запрещено вознаграждение женщины за суррогатное материнство, то, в случае, если родители девочки обманули мать и не выплатили обещанный ей гонорар, а ребенок был уже им отдан, то у нее не было никаких механизмов давления на них. Именно похищение и могло стать таким механизмом - вы мне обещанные деньги, я вам возвращаю ребенка.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Ludmilka


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Была 13.08.21 22:37

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1816 : 07.05.15 17:45 »
Еще обратила внимания но фото прикроватного столика в спальне арендованного дома Макканов, когда они там находились уже после "пропажи" Мадлен. Ссылку фото привести не могу, к сожалению, пишу и читаю с телефона. Фото есть в книге Амарала, приведенной Георгием. Португальской полиции разрешили провести обыск, тогда и была снята эта фотография. На столике стоят разные фото Мадлен, одна из них в траурной рамке, повсюду стоят или приложены распятья, еще Амарал написал, что было видно что мать молится о дочери. Библия заложена на стихах о том как за грехи родителя Господь наказал дитя болезнью и ребенок умер. Вот очень похоже на то, что мать молится об умершем дитя, хотя до сегодняшнего дня нас пытаются убедить, что было похищение. А поведение папашки даже обсуждать не хочу, не похож он на переживающего.
ткните носом, пожалуйста, не могу найти *DONT_KNOW*

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1817 : 07.05.15 18:18 »
Еще обратила внимания но фото прикроватного столика в спальне арендованного дома Макканов, когда они там находились уже после "пропажи" Мадлен. Ссылку фото привести не могу, к сожалению, пишу и читаю с телефона. Фото есть в книге Амарала, приведенной Георгием. Португальской полиции разрешили провести обыск, тогда и была снята эта фотография. На столике стоят разные фото Мадлен, одна из них в траурной рамке, повсюду стоят или приложены распятья, еще Амарал написал, что было видно что мать молится о дочери. Библия заложена на стихах о том как за грехи родителя Господь наказал дитя болезнью и ребенок умер. Вот очень похоже на то, что мать молится об умершем дитя, хотя до сегодняшнего дня нас пытаются убедить, что было похищение. А поведение папашки даже обсуждать не хочу, не похож он на переживающего.ткните носом, пожалуйста, не могу найти
Уважаемая Людмила!

Видимо речь идет об этой фотографии:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Хочу, правда предупредить, что данная фотография, как выяснилось, в опубликованную Амалаом книгу не входит, а была вставлена в текст сайтом, разместившим электронный вариант книги. Поэтому во вторую редакцию перевода я ее не включил. Однако это действительно то, что полиция обнаружила у кровати Кейт во время обыска.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Saggita | tattim

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1818 : 07.05.15 18:31 »
Хочу, правда предупредить, что данная фотография, как выяснилось, в опубликованную Амалаом книгу не входит, а была вставлена в текст сайтом, разместившим электронный вариант книги. Поэтому во вторую редакцию перевода я ее не включил. Однако это действительно то, что полиция обнаружила у кровати Кейт во время обыска.

С уважением, Георгий
Только надпись говорит о том, что "никогда не сдавайся" и фотографии не траурные... Да, видно, что мать молится о дочери, но не о покойной...
Георгий, а Вы лично уверены, что это уголок траура?


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1819 : 07.05.15 18:45 »
Только надпись говорит о том, что "никогда не сдавайся" и фотографии не траурные... Да, видно, что мать молится о дочери, но не о покойной... Георгий, а Вы лично уверены, что это уголок траура?
Уважаемая Maria_pr!
Если честно, то лично я в этом не уверен  :-[...
С уважением, Георгий

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1820 : 07.05.15 19:42 »
Траур на фото. Без сомнений.

Плитка с надписью "Никогда, никогда, никогда не сдавайся" относится скорее к деятельности родителей. Такие плитки (аzulejos) продают в туристических местах, с многочисленными цитатами из мировой философии и литературы.
« Последнее редактирование: 07.05.15 19:44 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1821 : 07.05.15 19:48 »
Видимо, ранее, пропустила обсуждение вопроса о суррогатном материнстве.
Если девочку действительно родила суррогатная мать, то похищение вполне могло быть с этим связано. Если учесть, что законодательно запрещено вознаграждение женщины за суррогатное материнство, то, в случае, если родители девочки обманули мать и не выплатили обещанный ей гонорар, а ребенок был уже им отдан, то у нее не было никаких механизмов давления на них. Именно похищение и могло стать таким механизмом - вы мне обещанные деньги, я вам возвращаю ребенка.
Но в любом случае, вынашивала она девочку официально, кто -то оформлял соответствующие документы. Сказали бы уже об этом. И потом, если была конфликтная  суррогатная мать - так первым делом о ней заявить и проверить. Она же не может официально сказать, мне не дали денег и я мщу.
Хотя, на самом деле, совершенно без всяких фактов, просто на уровне чувств, кажется. что вся эта история как-то связана именно с историей рождения девочки.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1822 : 07.05.15 20:05 »
Суррогатная мать до сих пор не проявилась и сами Макканы о ней ни слова. Если она замешана, с какой стати Макканам ее покрывать? Всем известно, что дети Макканов родились в результате суррогатного материнства.
Полиция наверняка уже проверила, кто был причастен.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1823 : 07.05.15 20:13 »
Траур на фото. Без сомнений.

Плитка с надписью "Никогда, никогда, никогда не сдавайся" относится скорее к деятельности родителей. Такие плитки (аzulejos) продают в туристических местах, с многочисленными цитатами из мировой философии и литературы.
Я как-то насчет траура не уверена... Специально глянула сейчас образцы рамок. Что-то аналогичное есть и в простых рамках, и в траурных. Возможно, что в Англии свои особенности и традиции, но вроде как обычно "вперемешку" фотографии не ставятся. Траурный вид придает переброшенный через рамку крестик.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1824 : 07.05.15 20:45 »
Суррогатная мать до сих пор не проявилась и сами Макканы о ней ни слова. Если она замешана, с какой стати Макканам ее покрывать? Всем известно, что дети Макканов родились в результате суррогатного материнства.
Полиция наверняка уже проверила, кто был причастен.
Нет, про суррогатное материнство - это предположение. В результате ЭКО.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1825 : 07.05.15 21:26 »
Но в любом случае, вынашивала она девочку официально, кто -то оформлял соответствующие документы. Сказали бы уже об этом. И потом, если была конфликтная  суррогатная мать - так первым делом о ней заявить и проверить. Она же не может официально сказать, мне не дали денег и я мщу.
Хотя, на самом деле, совершенно без всяких фактов, просто на уровне чувств, кажется. что вся эта история как-то связана именно с историей рождения девочки.
Я все же больше склоняюсь к виновности родителей в пропаже девочки. О суррогатной матери просто попыталась рассуждать, рассмотрев этот вариант, не более.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1826 : 07.05.15 22:26 »
Траурный вид придает переброшенный через рамку крестик.
Наоборот. Крестик тут не причем. Именно траурная кайма по краям рамки,  такие рамки для живых людей никто не использует.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1827 : 07.05.15 22:33 »
Наоборот. Крестик тут не причем. Именно траурная кайма по краям рамки,  такие рамки для живых людей никто не использует.
Мария, в том-то и дело, что таких рамок дофига в магазинах и на столе у коллеги на работе примерно такая же стоит, с женой и детьми. Они типа стеклянных или из оргстекла, есть гнутые, есть прямые.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1828 : 07.05.15 22:49 »
Не буду спорить. В каждой стране свои тараканы. В Испании такие рамки никто бы не использовал для своих живых родственников. Чтобы черный цвет по бокам. Да и в России не нашлось бы смельчаков.))

Добавлено позже:
Смотрите, остальные фотографии девочки как оформлены.
А тут прям удар в поддых - черная рамка.
Неслучайно Амарал ( или кто там) обратили на это внимание. Они полицейские, они знают.
« Последнее редактирование: 07.05.15 22:51 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1829 : 08.05.15 00:21 »
Не буду спорить. В каждой стране свои тараканы. В Испании такие рамки никто бы не использовал для своих живых родственников. Чтобы черный цвет по бокам. Да и в России не нашлось бы смельчаков.))
Добавлено позже:
Смотрите, остальные фотографии девочки как оформлены.
А тут прям удар в поддых - черная рамка.
Неслучайно Амарал ( или кто там) обратили на это внимание. Они полицейские, они знают.
Рамка мне кажется самой обычной, из стекла. Стекло может быть и темно- коричневым.
Меня вот другое интересует: сумка. Ув. Георгий все подробно объяснил. Но ведь сумка на полицейском фото есть. Значит, сначала пропала Мадлен, а потом и сумка. Если предположить, что эта пресловутая сумка каким- то образом связана с исчезновением Мадлен , то преступник (и) не мог(ли) ею воспользоваться . Значит, труп Мадлен где- то прятали. Но где? Ведь обыскали наверняка все. Кроме, думаю , гостей отеля. Т. о. можно предположить, что у Макканнов был сообщник и уж конечно не из местных или персонала. Труп Мадлен вполне мог находиться в комнате одних из друзей Макканов. А уж потом, скорее на следующий день был " спрятан" наверняка.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий