Вопросы от новичков

[Vietnamka]

Дятлову Золотарева представил Согрин. К Согрину его привел Богомолов, который знал Семена еще по Алтаю.

От я готова поспорить. Но пока не буду. Мне кажется я знаю, кто привел Семена к Согрину и почему Согрин до сих пор не отвечает на этот вопрос. Но доказательств у меня, как понимаете, нет никаких 

[Laura]

  Неужто О Г.С.?

[Ефим Суббота]

Мне кажется я знаю, кто привел Семена к Согрину и почему Согрин до сих пор не отвечает на этот вопрос.

Так Богомолов же вроде сам об этом рассказывал... 

[ЕЛЕНА2013]

Мне кажется я знаю, кто привел Семена к Согрину и почему Согрин до сих пор не отвечает на этот вопрос.

А  под "кто" подразумевается  не конкретный человек, а опред. организация (ну или некий  ее  безымянный представитель)?

[svgolikov]

Люди, так как насчёт адреса турсекции, хотя бы скажите в УПИ она располагалась или нет.

[Vietnamka]

А  под "кто" подразумевается  не конкретный человек, а опред. организация (ну или некий  ее  безымянный представитель)?

Да нет, совершенно определенный человек.
 Черт, надо опять копать, чтобы подтвердить.
Но давайте так - в интервью Майи Богомолов совершенно точно называет год знакомства. 1953. В 1953 году Семен не мог быть на Телецком озере, поскольку 2 летних месяца он провел на сборах на Кавказе

[vesmar]

Мойша много чего говорил. В т.ч. про состояние палатки, на момент ее обнаружения, которую он видеть не мог, т.к. прибыл на перевал после ее разбора...

Типикин из группы Аксельрода недавно тоже рассказывал, как ходил к палатке, видел там расстеленные вещи и корейку. А они с Аксельродом после поисков больше не встречались. Один раз случайно в аэропорту.

[Ефим Суббота]

Но давайте так - в интервью Майи Богомолов совершенно точно называет год знакомства.

О чем я и говорю. Что и требовалось доказать. 

[Гайна]

Мне нужно было знать кто свёл Игоря с Золотарёвым... И, раз уж я тут начал задавать вопросы - понимаю, что off - но... Где территориально находился турклуб, которым руководил Игорь? Имеется ввиду точный адрес. И дежурил ли там сторож ночью и по выходным?

Ув. svgolikov, а вы не озвучите причины интереса к этому факту? Интересно же!

[Alina]

Разве Игорь руководил турклубом?

[svgolikov]

Ув. svgolikov, а вы не озвучите причины интереса к этому факту? Интересно же!

Как мне представляется, - это краеугольный камень всей этой трагедии.

[Гайна]

Как мне представляется, - это краеугольный камень всей этой трагедии.

?????

[Maria]

Но давайте так - в интервью Майи Богомолов совершенно точно называет год знакомства. 1953. В 1953 году Семен не мог быть на Телецком озере, поскольку 2 летних месяца он провел на сборах на Кавказе

Галя, как я уже поняла, в инструкторской карточке Семена Золотарева указывались не все его походы. Вот не отмечен инструкторский поход в Талицу,  почему? Может, потому что некатегорийный.
Богомолов упоминал, что и в Артыбаше Семен был представителем инструкторского корпуса и сам Богомолов тоже,  и они разговаривали о том, как лучше вести свои группы по маршруту, встретившись где-то на тропе. И маршрут мог быть осенний, необязательно летний, и пеший, а не водный, и некатегорийный и инструкторский. Я допускаю, что  Богомолов мог и ошибиться с годом, но также допускаю, что   мог и точно помнить, где и когда встретился впервые с Семеном Золотаревым

Хотя его интервью Комсомольской правде меня ввело в некоторый шок. Мне он говорил одни вещи, в разговоре с Варсеговыми  он резко изменил свои показания.

[Стив]

Где территориально находился турклуб, которым руководил Игорь? Имеется ввиду точный адрес. И дежурил ли там сторож ночью и по выходным?

Там дежурила по ночам старушка-божий одуванчик. И в выходные. Бессменно. Днем-никого.

[Alina]

Комментарий модератора
Стив, пока устное замечание  за тонкий троллинг во всем темах.

[Инна369]

Как мне представляется, - это краеугольный камень всей этой трагедии.

Этот вопрос - кто свел Игоря с Золотаревым я тоже неоднократно себе задавала , мой ответ на него такой - Гордо. Не знаю права я или нет , но по мойму только он мог это сделать .

[Vietnamka]

Maria,
Я с тобой согласна, в том что не все походы могли быть внесены инструкторскую карточку. Но нам это и не надо. В инструкторскую карточке отражен по сути его нструкторский стаж! И это даже важнее. Он показывает свое руководство и свои места работы. Особенно важно ему, как инструктору устраивающемуся на работу на должность главного инструктора, показать места работы. И подтвердить справками.
Что говорит Богомолов - Семен работал инструктором на Алтае. Где справка? Мне не важно, сколько он там раз по стандартному маршруту сходил и по какому именно. Важно, что он работал. И на Кауровской турбазе именно это важно. А этого почему-то нет. Более того, в 1953 году у него физически нет времени съездить на Алатай даже просто в поход. Да и по другим нет, если складывать сроки из инструкторской карточки с его основным местом работы.
  Я сейчас точно знаю, что Богомолов был на Алтае в 1954 году. Про другие - не знаю. Вроде как он туда ездил неоднократно. Но знаешь в чем сейчас вопрос? Зачем ему из года в год ездить на одно и то же место?
  Более того, у меня есть сомнения по поводу Артыбаша. О нем от "спортивных" туристов скорее отрицательное мнение. Те там зарабатывали деньги и все было банально дорого. Даже остановка на самой турбазе была определенной проблемой. Так что большинство контактов заканчивалось просто 5ти минутным разговором и выяснением условий. Максимум - перевозили на лодке, но это делали не инструктора совсем, а местные.
  Пока нашла только один отчет в котором по доброму вспоминают Артыбаш и благодарят Бородина. Но это был первый байдарочный поход по Бие в истории и там действительно им помогли с разбором порогов.

[Vasya]

Галя, как я уже поняла, в инструкторской карточке Семена Золотарева указывались не все его походы. Вот не отмечен инструкторский поход в Талицу,  почему?

Карточка заполнялась при приёме на работу, то есть до этого похода.
Внесение в неё информации уже за период последующей работы не предусматривалось.

Добавлено позже:

Maria,
Я с тобой согласна, в том что не все походы могли быть внесены инструкторскую карточку. Но нам это и не надо. В инструкторскую карточке отражен по сути его нструкторский стаж! И это даже важнее. Он показывает свое руководство и свои места работы. Особенно важно ему, как инструктору устраивающемуся на работу на должность главного инструктора, показать места работы. И подтвердить справками.
Что говорит Богомолов - Семен работал инструктором на Алтае. Где справка? Мне не важно, сколько он там раз по стандартному маршруту сходил и по какому именно. Важно, что он работал. И на Кауровской турбазе именно это важно. А этого почему-то нет.

Однако, было. В карточке его работа с мая по октябрь 1958 инструктором на Алтае указана и подтверждена справкой. А возможно ещё и трудовой книжкой. В Коуровке при приёме на работу всё это видели. Все эти справки хранились явно на руках и, наверно, там же, где его личные документы...

[Vietnamka]

Vasya,
Вданной ситуации речь идет о его работе на Алтае в 1953 году. Ну или период 1950-1955, если совсем расширять.
 По 1958 вопросов нет

[Vasya]

Vasya,
Вданной ситуации речь идет о его работе на Алтае в 1953 году. Ну или период 1950-1955, если совсем расширять.
 По 1958 вопросов нет

Да, простите, сразу не понял.
Всё-таки, очень похоже, что до 1958 г. он на Алтае не был...

[Ефим Суббота]

Мне он говорил одни вещи, в разговоре с Варсеговыми  он резко изменил свои показания.

А я вот совсем не удивлен.  Эта парочка - Б. и С. заслуживает самого пристального внимания, ИМХО.

[Vietnamka]

Мне вот еще интересно, кто такой "Лешка Богомолов", видимо очень дружный с Мартюшиным.

[Татьяна_Л]

А я вот совсем не удивлен.   Эта парочка - Б. и С. заслуживает самого пристального внимания, ИМХО.

В таком случае могло ли такое быть, что Семен не совсем добровольно перешёл к Дятлову?
Всё таки-как-то немного странно - приехал человек издалека, никто его не знает и вдруг он сам решает, с кем ему идти, исходя из собственных планов?

[Vietnamka]

Он очень подводит группу Согрина, снимаясь с маршрута за несколько дней. И Согрин об этом ни слова! Он проецирует это на Зину, в том плане, что если бы она согласилась пойти с ними и отказала Игорю, то у Игоря были большие проблемы, потому что вес, продукты и тд рассчитываются много заранее. А вот то, что сам попал в такую же ситуацию - ни слова.

[Maria]

Более того, у меня есть сомнения по поводу Артыбаша. О нем от "спортивных" туристов скорее отрицательное мнение. Те там зарабатывали деньги и все было банально дорого. Даже остановка на самой турбазе была определенной проблемой. Так что большинство контактов заканчивалось просто 5ти минутным разговором и выяснением условий. Максимум - перевозили на лодке, но это делали не инструктора совсем, а местные.
  Пока нашла только один отчет в котором по доброму вспоминают Артыбаш и благодарят Бородина. Но это был первый байдарочный поход по Бие в истории и там действительно им помогли с разбором порогов.

Стоп. Из разговора с Богомоловым о его встрече с Золотаревым на Артыбаше ни слова не было сказано про водный поход. Наоборот, когда он говорил, что встретились на тропе где-то по маршруту, у меня почему-то в глазах сразу сложилась картинка леса и пешего похода и что Золотарев сам толком не знал куда идти, типо они посовещались на тропе...
Этот эпизод рассказа я не стала вводить в публикацию, потому что хотелось точности, но ее не было. Богомолов рассказывал немного туманно. Сейчас я рассказываю именно свои впечатления,  возникшие у меня от его краткого упоминания о знакомстве с Золотаревым.

Добавлено позже:

Он очень подводит группу Согрина, снимаясь с маршрута за несколько дней. И Согрин об этом ни слова! Он проецирует это на Зину, в том плане, что если бы она согласилась пойти с ними и отказала Игорю, то у Игоря были большие проблемы, потому что вес, продукты и тд рассчитываются много заранее. А вот то, что сам попал в такую же ситуацию - ни слова.

Наверно потому не рассказывал, что Золотарев и не собирался с Согриным в поход,  и Согрин об этом знал и не рассчитывал на него ( вес рюкзаков и пр.)

Добавлено позже:

Мне вот еще интересно, кто такой "Лешка Богомолов", видимо очень дружный с Мартюшиным.

хм.. много Богомоловых в Свердловске, оказывается)

[Vietnamka]

Maria,
Артыбаш это очень конкретное место - поселок на берегу Телецкого озера и рядом турбаза. Они занимаются исключительно водным туризмом там - по самому Телецкому озеру и сплав по реке Бия до Бийска. Если ты посмотришь карточку, то увидешь, что именно там Семен получает сертификат инструктора водного туризма.
  Там есть такой момент... И он мне пока не очень понятен. Там есть несколько всесоюзных маршрутов, которые упоминает Семен как раз. Они видимо в деталях из менялись, но не принципиально. И вот этот всесоюзный маршрут включает Телецкое озеро и Бию только на одном из этапов. А бОльшая часть пешеходная. Только организовывал этот маршрут совсем не Артыбаш, а бийская турбаза. И Артыбаш был всего лишь филиалом, обслуживающим водную часть маршрута. Там шел отдых и замена инструкторов на водников.
  Так что если Семен сидит на Артыбаше, то он должен только плавать. А если он еще и ходит, то он должен писать, что работал инструктором на базе Бийска.
  И был еще косвенный момент (сейчас вот прямо детали не помню) который мы в свое время обсуждали с Игорем. Семен называет конкретные маршруты. У них есть продолжительность и она была кака-то очень не фиговая. Типо 20 дней или даже больше. И вот за этот срок он просто не успевает провести то количество маршрутов, которые он заявляет, целиком. А вот водные части - успевает.
 И в 1958 в Антыбаше был Аскинадзи)) и у тебя в интервью Гудков по моему пишет о нем, и даже есть фотографии. Кстати, надо год посмотреть. Чуть ли не 1955

[Maria]

гАЛЯ, КОНЕЧНО ПОМНЮ И ЗНАЮ. и ПОЭТОМУ УПИРАЮ НА ТО,  ЧТО ПЕРВОЕ ЗНАКОМСТВО бОГОМОЛОВА С зОЛОТАРЕВЫМ  МОГЛО ПРОИЗОЙТИ НЕ НА ВОДНОМ МАРШРУТЕ, А ИМЕННО НА ПЕШЕМ И САМ сЕМЕН ЕГО ТОЖЕ ОСВАИВАЛ ВПЕРВЫЕ. эТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. хОРОШО БЫ бОГОМОЛОВА СПРОСИТЬ.
Сорри за капслок.
И водная часть пешего маршрута заключалась в том,  что пешеходные группы перевозили через озеро на другую сторону.

Но водники плыли по своим маршрутам.

Добавлено позже:
И ничего не должен писать Семен о том, где он побывал в некатегорийных походах.

Добавлено позже:
Да. еще - Атыбаш в то время был для туристов как Сочи и Крым для остального населения страны. Там все побывали и работала турбаза    круглый год.
Не помню кто, то ли Гудков, то ли Богомолов, то ли Аскинадзи на вопрос: бывали ли они на Артыбаше,  ответил, что там все студенты и туристы бывали и некоторые не один раз.

[Vietnamka]

Maria,
Май, еще раз. Богомолов в интервью тебе говорит, что Семен там работает! И это должно быть отражено в листе его работ инструктором. Отражено - но не тогда.
Второе. Спортивные туристы никогда не ходили по всесоюзным маршрутам. Они были рассчитан совсем на другие категории людей. Могли пресекаться? Да. Но знакомством до такой степени это не заканчивалось. Максимум - запоминали фамилию, чтобы отразить в отчете. И забыть. Такое знакомство, что потом хоронить... Это что-то другое. Не встреча на тропе. И если Богомолов так хорошо знаком с Семеном, то какого хрена он живет у незнакомого Согрина?

[egregor]

И если Богомолов так хорошо знаком с Семеном, то какого хрена он живет у незнакомого Согрина?

[Maria]

Maria,
Май, еще раз. Богомолов в интервью тебе говорит, что Семен там работает! И это должно быть отражено в листе его работ инструктором. Отражено - но не тогда.
Второе. Спортивные туристы никогда не ходили по всесоюзным маршрутам. Они были рассчитан совсем на другие категории людей. Могли пресекаться? Да. Но знакомством до такой степени это не заканчивалось. Максимум - запоминали фамилию, чтобы отразить в отчете. И забыть. Такое знакомство, что потом хоронить... Это что-то другое. Не встреча на тропе. И если Богомолов так хорошо знаком с Семеном, то какого хрена он живет у незнакомого Согрина?

Галя, а с чего ты взяла, что Богомолов так хорошо знаком с Семеном, чтобы пригласить жить его к себе домой? Наоборот, он отзывался о Семене отстраненно, что знакомы шапошно. На слетах в Коуровке только здрасте-до свидания. На вопросы " расскажите о Семене", он отвечал "я мало его знал".
Надо бы посмотреть интервью Богомолова Комсомольской правде и спроси Наталью,  что им рассказывал Богомолов не под запись о Семене.
бОГОМОЛОВ СКАЗАЛ О сЕМЕНЕ, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЕ ИНСТРУКТОРСКОГО КОРПУСА. нО НАДО БЫЛО СЛЫШАТЬ ИНТОНАЦИЮ. оН ГОВОРИЛ О сЕМЕНЕ АРТЫБАШСКОГО ПЕРИОДА КАК ИНСТРУКТОРЕ кОУРОВСКОЙ ТЕРБАЗЫ. Да и сама подумай- встретились на маршруте два инструктора из разных мест огромной страны: привет-привет, ты кто, я инструктор, я тоже. Богомолов мог подумать, что Семен работал на турбазе Атрыбаш, и мне неизвестно, спрашивал ли он его о месте работы и что ответил Семен, где он работал в то время ( по инструкторской карточке нам известно, где он совершил свой последний категорийный поход до поездки в Артыбаш.) Но установленный факт- Семен в 1953 году был инструктором и имел полное право представляться инструктором.

В общем, что додумывать за Богомолова, надо спрашивать конкретно, говорил ли ему Семен, что он инструктор Артыбашской турбазы? И точно ли это был 1953 год?
  И тут смотреть, что нам даст ответ на вопрос: работал ли инструктором какой-то период 1953 г. Семен на базе Артыбаш или Богомолов ошибся? Работал и что? Не работал и что?

А вот насчет Согрина- тут вообще сомнений у конспирологов не должно быть, никаких вопросов "что да почему". Если Семен оказался в доме родителей Согрина, то тут не Согрин  главный,  а его родители, отец,  который пустил Семена в свою квартиру. И именно отец отдавал вещи Иванову- ведь так сказал Согрин?)